Ну а кто сомневался в том, что суп - это гавно? :)

Я отписался от гавносервисов. Мне нахуй не нужны супопидарасы, секущие кто и куда ходил.

А вот хуй тебе это теперь поможет.

Ну вот иди глянь, я у тебя там есть или нет? Я, само собой, не в зупе.

Глянуть может только тот, кто в СУПе. Я тоже не СУПе, но мы оба там прекрасно отслеживаемся.

А, ну тогда я понимаю, почему сиксапарт продал жж. Нахуй им нужно терять в бизнес-репутации и выплачивать по искам. Там, наверное, поняли, что зашарив данные с русскими год назад они потенциально попали в большую жопу. Ну и выкинули всю жопу (т.е. жж) нахуй, когда жопа из потенциальной стала превращаться в реальную.

те, кто отписался, тоже есть в статистике. проверил тока что.

Охжеблядьебанныйвротпиздец! Ссуки!

дапростонетусловебатьтулюсюитогоносика

Всю жизнь администратор форума мог видеть юзверей через админку. В ЖЖ владелец дневника = микроадмин своих владений. Чего такое страшное случилось? Не нравится админ форума - уходи с форума, не нравится владелец ЖЖ, ну так и нафиг уйди с его дневника.

Аналогия неверная. Слишком много админов получается..

Совершенно верная. "слишком много" как аргумент не катит.
Форумов тоже "очень много" и ничего. Хозяин дневничка, администратор форума - совершенно одинаковые права власти. Бан, стирание, теперь вот и просмотр айпишников. Полностью идентично.

Было бы идентично, если бы речь шла о standalone блогах.

Здесь же - компания-хозяин, которая по логике вещей обязана заботиться о privacy своих пользователей.

Я как раз хотел упомянуть про отдельные блоги. Совсем все тоже самое, человек ведет блог и является админом\богом\царем на своем пространстве. Стандалон блоги дают гораздо бОльшие возможности и все бы на них перешли, только там и знания нужны, и деньги платить. Идеал всяких ЖЖ это подведение массового пользователя к возможностям своего отдельного блога. Так что возможность видеть айпишник вполне себе еще_одна_фичка_которую_раньше_можно_было_видеть_только_в_стандалон.

Если владелец блога параноик, козел, дегенерат, отдаст ваш айпишник фсб\жене\соседу - не пишете у него комменты. Читайте под анонимусом и тыды. Т.е. все такое же как на отдельных блогах или форумах. Есть защищенные записи, видны только френдам. Есть записи, где анонимусам писать нельзя, виденье айпишника просто еще одна очередная возможность. Не нравится, не ходи туда. Почему же нет криков "плохой блог, я не могу там анонимно запостить"?

Повторяю ещё раз: проблема лежит не в плоскости пользователь-пользователь, а в плоскости компания-пользователь.

Когда отдельный юзер ставит счётчики заходов, это одна ситуация. А когда компания ставит принудительно и неотключаемо счётчики всем пользователям, это совершенно другой разговор.

Это они по мотивам недавнего скандала с Фейсбуком изобрели? Удачи им в походе по граблям.
http://www.crn.com/it-channel/204701955

Какие грабли? СУПу похую их клиенты или не клиенты. Они уже наебали всех, когда сказали, что суп подет по желанию. А оказалось по желанию от них можно только съебаться.

Но ваше присутствие в системе всё равно отслеживается.

Ну, мне пофиг. Пока пофиг, разумеется. Но СУП постоянно какой-то немыслимой глупостью страдает.

Это не немыслимая глупость, а глупость, обусловленная во что бы то ни стало бабла нарубить.

Эта функция нужна СУПу и аффилированным с ним компаниям, юзерам она нужна чисто гипотетически.

Да у нас вечно с целью нарубить бабла делают такое, что потом в долгах, как в шелках сидят.

Да, теперь это смешно выглядит. Интересно, после покупки LJ у СУПа будут разные категории юзеров - те, кторые им обслуживаются и те, которые нет? :)

Не знал, что Альфа-Банк - партнёр проекта.

Да уж прямо скажем, не халявщик.

Эм... ИМО это они осознанно. Хуих знает, зачем именно и какое они там бабло подымут. Но, как говорил старина Винни "это ж-ж-ж неспроста".

ты кстати не прав ни разу

Да ну?

как доктор тебе говорю:
вопросы СУПа, этичности или не этичности тех или иных действий, волнуют тыщ 5 человек. половина из которых банально не хочет смириться с тем что в их некогда уютный дневничок пришел большой бизнес (ну вот я например), другая половина, любит с умным видом попиздеть (ты например).
ни те, ни другие бизнесменов не волнуют. и остальных пользователей тоже.
банальному и тупому хомячку, коим является среднестатический юзер. нужен сервис, удобный, русскоязычный, с фишками, приблудами и хуевой тучей баннеров.
и если на каком нибудь odnoklassniki.ru есть фишка "мои гости", значит вполне логично ввести ее тут. ибо задача СУПа, рожать конкурентосопособный продукт.
не смотря на то что Sup Fabric купила Liveournal inc, серьезные вмешательства в техническую часть будут идти с большим трудом. что бы там нам не расказывали. поэтому самый оптимальный способ - перетаскивать аудиторию на площадку которая была разработана недавно и своими ручками, читай на lj.ru
задача супа удовлетворять интересы массового пользователя в рамках имеющихся проектов.
и думаю они вполне с этим будут справляться.
а то, что из этого получается сервис, который не по душе таким эстетам как ты и я - никого не ебет.
что в общем-то правильно.

Всё это не делает меня неправым.

Я считаю, что в результате всех этих смелых реформ СУПу не удастся ни хуя заработать, потому что загнётся то, на чём они собираются делать коммерцию - контент.

Ну разгонят они тысячу-две лучших поставщиков контента, сделают из ЖЖ ещё одну лирушечку, набитую (помимо тупых хомячков) петросянами и баянистами типа алексжданова - и что? Окупят вложения? Да хуйтам.

Ровно в этот момент и сдохнет та лошадь, на которую они поставили.

У тебя все хорошо, но изначальные данные не правильные.
у компании @mail.ru нет и 0.1 процента контента по качеству который есть в жж. однако она ща вот чуть ли не дороже яндекса цениться. при том что я могу их считать редкосными пидарасами и на сайт их вообще не ходить (вот реально, на mail.ru был последний раз когда ссылку на статистику какую-то прислали, до этого - вообще не помню).
газета "твой день" все равно круче всех. хотя там говно сплошное.
вся ценность жж - в истории и легендах, все остальное, полная хуйня. и чем дальше, тем визуальная грань между жж, блогами на мейле и лирушечкой будет стираться.
а лучшие постащики контента нахуй не уперлись никому на самом деле.
потому что какой бы ты умный не был, как бы красиво не писал, все равно потом придет девка, покажет сиськи и соберет в два раза больше трафика.
продают - трафик, а не охуительный контент.
ибо трафик можно померить, а охуительность контента - нет.

Некорректно сравнивать mail.ru с ЖЖ.

И потом, траффик напрямую зависит от охуительности контента. Блогосервисов с петросянами и сиськами - полно, в этой нише не протолкнуться, и если ЖЖ станет ещё одним из, потеряв уникальность, то придёт в эту нишу как раз к раздаче пиздюлей, а ништяки уже закончатся и будут расхватаны другими.

В том-то и фишка, что этим поцам нужно только то, что можно померить, отсюда и все их мудацкие счётчики. Кончится же это тем, что мерять они ими будут в результате собственный попадос.

Здоровый цинизм это конечно хорошо, но считать всех поголовно лохами - очень распространённая ошибка российского бизнеса, не один уже на этом погорел.

Бизнесменов волнуют. Например всего 0.12% от общего числа пользователей Фейсбук заставили компанию отказаться от подобного сервиса:
"Meanwhile, a group called "Petition: Facebook, stop invading my privacy!" has 68,000 members, which isn't much for a service with 57 million users but enough to send a clear signal that people are upset.
The blogosphere - and in its wake, much of the mainstream press - went wild with derision. Here was Baker's maxim come to life. We built them up and now we were going to bring them down." (http://money.cnn.com/2007/12/05/technology/kirkpatrick_facebook.fortune/index.htm?postversion=2007120514)
Говнороссийских бизнесменов не волнуют, но это общее положение дел в говнорашке.

в рашке вообще все через жопу.
фейсбук пиздат, но в качестве примера его приводить ой как не правильно.

Почему же? Ситуация была просто 1 в 1, споры об opt-in или opt-out сервиса, нарушающего privacy. Выяснилось, что фейсбуковские ребята довольно сильно боятся плохой публичности.
А СУПовские ребята просто на всех насрали и срут до сих пор:) Наверное, у них бизнес-модель такая :)

потому что если те кто возумущеается отсюда съебут (что в короткой перспективе практически невозможно, а в длинной - вполне себе возможно) - ничего не измениться. в т.ч. и капитализация супа.
а для фейсбука такой скандал может кончиться падением акций и тормозами в развитии (а они ща на взлете). т.е. они на самом деле перестраховались.
да и фишка у них серьезнее была на порядок.
btw, пользователи фликра как-то против yahoo выступали.
и ничего. не ушел никто.

только вот история с yahoo несколько иная - яхуу сейачс медленно но верно подыхает, и там просто некому реагировать (иначе бы начали с вздрючки кастомер сервис, а она как была у них в ж... ...), и даже распоследние меры реанимации пока никакого результата не дают (видно по их "мастерству" делать B2B договора, верной дорогой идут)

Честно говоря не вижу почему ситуация один в один. С одной стороны я, как автор, проинформирован кто меня читает, с другой

new Beacon ad system ... automatically alerts a member's friends when she buys a new product or rents a movie.

потому что и в том, и в другом случаях нарушается privacy клиентов

$%@! Вот ровно из-за этого не хожу на "Одноклассники"!
Теперь в ЖЖ эту херь учудили.

а это звенья одной цепи - и жж, и одноклассники, и в контакте. Вот все удивляются, зачем мол деньги вкладывать в заведомо убыточный проект - жж например.

а затем. типа гуляй, мусорина - денег в стабфонде ещё дохуя, небось хватит, что б каждого в базу данных занести.

Ниче.. свой бюджет успеют освоить. А потом хоть трава не рости

Расстроился, да.
Только сегодня Плотников, сидя у компа и поглядывая на свою страницу в "Одноклассниках" заявил, что его бухгалтер в он-лайне и надо ей пиздюлей дать. В рабочее время, понимашь...

Мне-то как раз вся эта слежка похуй, у меня нет ни ревнивой жены, ни строгого работодателя, мне вообще прятаться даже теоретически не от кого.

Меня расстраивает их наглость и наплевательское отношение к privacy вообще.

Меня расстраивает их наглость

Эмигрируй. По-моему проходили уже не раз, и поняли, что не лечится.

Собственно, их наглость нарочитая: они _добиваются_, чтобы несогласные ушли.
Помоги старым "друзьям".

Не хочу я никуда уходить.

вот и я тоже. эх, совсем старые стали :)

Да ну их нахуй, им же все равно - этично, неэтично... Им дали чуток бабла отмыть, они и рады стараться.

извините, а вот такой вопрос:
а в чем глубокая морально-этическая разница между правом пользователей скрывать от других пользователей тот факт, что они читают их журналы (т.н. прайвеси) и правом тех самых пользователей знать, кто их читает? почему первое важнее второго? кто сказал?

между этими двумя - право завхоза общаги без спроса и предупреждения зайти в любую комнату.

Поэтому.

простите, но Вы передергиваете и давайте не будем в оффлайновые примеры уходить. я спрашиваю конкретно про это. данная статистика доступна только владельцу аккаунта, мы же не говорим о том, что теперь любой человек будет знать, что Вы читаете такой-то журнал. владелец аккаунта - он же производитель контента, который Вы заходите читать. почему он не имеет права знать, что Вы его читаете? я правда не могу понять, почему Вы считаете, что Ваше право на прайвеси важнее его права на информацию?

Вы считаете, что Ваше право на прайвеси важнее его права на информацию?

Без всякого сомнения, если я читаю его публичную запись.

Ну отлично.
ну а теперь представим ситуацию: Вы считаете, что важнее Ваше право. Он считает, что важнее - его. Кто определяет в данном случае, кто прав? Вы правы только по тому праву, что Вы - Bart Vanzetti? Вы считаете, что Вы правы, потому что так же считают и еще несколько тысяч человек? А если он предъявит Вам несколько десятков тысяч человек, которые считают, что прав он? Да даже если он предъявит Вам ровно столько же тысяч человек, что и у Вас? Кто прав в таком случае?
я сейчас не чью-то точку зрения защищаю. я здесь просто пытаюсь понять, что дает Вам право чувствовать себя более правым (простите за тавтологию) чем Ваш сосед.

Конституция США.

Повторяю ещё раз: проблема лежит не в плоскости пользователь-пользователь, а в плоскости компания-пользователь.

Когда отдельный юзер ставит счётчики заходов, это одна ситуация. А когда компания ставит принудительно и неотключаемо счётчики всем пользователям, это совершенно другой разговор.

в качественных детективных фильмах (вроде того же Коламбо), когда под конец фильма детектив выводит убивцу на чистую воду, убивец этот как правило в момент кульминации срывается с вопросом или фразой, который ему как раз лучше бы и не озвучивать... потому что попалился. так вот ваша постановка вопроса вкупе с формулировкой "т.н. прайвеси" (т.е. с вот этим вот т.н. впереди) говорит о том, что прайвеси для вас побочный, скорее мешающий как пресловутая блоха в известном месте, фактор... посему это совсем не нейтральная абстрактная дискуссия, а просто смесь тролля с попыткой доказать искомое (вами) желаемое право светить читателей. ну и продолжать ее разумеется, до перемены постановки вопроса, нет особого смысла :)

Нет-нет, эту "услугу" надо немедленно отменить! Я сегодня нечаянно наткнулась на список своих гостей, и мне было приятно узнать, что некоторые отфрендившиеся от меня люди всё-таки продолжают меня читать. Но как только они узнают, что ВИДИМЫ, они перестанут это делать! Нет, пусть уж лучше читают НЕВИДИМО!

Неужели это конец?

Да ни хуя, я лично никуда отсюда не уйду.

Да, но теперь огромный пласт ЖЖ становится недоступным, я например совсем не хочу чтобы знали что я просматриваю.То есть, теперь придется ограничеться френдлентой.Или может есть шанс что будут отслеживать но анонимно, то есть хосты будут а кто именно уберут?

А, мне идея понравилась (наверное мне одиноко? гг).

Кстати: подобная система принята на многих сервисах, аналогичных жж блогах и ... сайтах знакомств (я на таких свою маму год назад зарегистрировал :)
Как я понимаю, сделано для того, чтобы можно увидеть кто и когда смотрел анкету, ну и типа стрелку забить ;)
Более того, там есть данные о последних регистрациях в системе и т.п.

Кстати: вспомните он-лайн мессенджеры! ICQ, Skype и т.п.! ВсевидятЮ, что вы в сети, а не на даче :)
Правда, там всё-таки есть возможность скрывать свое пребывание.

Мне кажется паранойа не уместа - действительно если хочешь инкогнито смотреть общедоступный журнал - ходи не зарегистрированным.

А, "подзамки" - это уже на совести хозяина блога. Т.е. если он хочет видеть своих посетителей, то у него есть на это моральное право :)
Вы ведь к себе домой тоже не каждого пускаете?
Т.е. в последнем случае нужно обвинять не производителя бронированной двери и системы видеонаблюдения, а хозяина (!) дома, который в глазок или в монитор за вами смотрит :))
Напрашивается вывод - если это слежение, то все поздамочники - агенты КГБ! :)))

Ну, и последнее - если вы оплачиваете ваш ЖЖ, а не пользуетесь им бесплатно, то вероятно есть смысл в коллективнм письме возмущённых инвестров. Возможно возможность скрывать себя для платных товарищей и внедрят.

Ещё раз повторяю: проблема не пользователях, а в компании, обеспечивающей сервис.

Возможность отключения слежки обязана быть. Это азы privacy, базовые понятия.

мне нравится ваш журнал и мне понятно ваше мнение.
но могли бы вы привести ссылку на это базовое понятие и его азы (возможно даже в частных случаях бесплатных он-лайн сервисов)?

Покажите мне сервис, в котором имеется неотключаемая опция слежения. Пока что я знаю только два таких - Одноклассники.ру и Вконтакте.ру. Оба они сделаны крайне непрофессионально и рассчитаны на юзеров с очень низкой пользовательской грамотностью.

Наконец, покажите мне блогосервис, имеющий такую опцию. Вот Facebook попробовал её ввести, так его с говном съели - и правильно.

1) вы не ответили на мой вопрос.

2) я не большой знаток блогосервисов, поэтому отвечу о встреченных местах, которые я описывал выше:

http://i.ua
- сервисы блогов, знакомств и пр. ерунды.
слежение за пользователями есть.

http://www.2gether.com.ua/
- знакомства.
слежение за пользователем есть

И это только украинские. Думаю, что в мире таких сервисов ГОРАЗДО больше.
А, возможность отключения подобного слежения - это конечно приятная опция (но вероятно не всегда доступная).

Итак: что насчёт "азов базового понятия"?

Под азами и базовыми понятиями я имею в виду неписаные правила поведения в сообществах.

На то они и неписаные, чтобы подразумеваться.

Если вы их не признаёте, это скорее ваша проблема, чем проблема сообщества.

т.е. если я правильно понял эти "базовые азы" никем и нигде не были описаны?
может быть они всё-же где-нибудь упоминались?

когда-то, было такое понятие как "сетикет", манеры поведения в сети - очень понятно и признаваемо.
при этом, естественно признаваемое, было многократно описано и в сети, разными авторами и в разной форме.

но об упомянутых вами "базовых азах прайваси" я никогда не слышал ранее, поэтому я не могу утверждать, что признаю их либо не признаю.
поэтому прошу вас повременить с выводами о моих проблемах и проблемах сообщества :)

кому-нибудь кроме вас известны упомянутые "азы"?
думаю вам будет не трудно сделать ссылки на мнение сообщества.

Вы знаете, проблема утеряла актуальность - СУП признал неписаные правила и сделал опцию слежения отключаемой.

Поэтому позвольте мне исследования об этих азах privacy не проводить.

ура! мнение сообщества торжествует победу!

но если вдруг, ситуация изменится в худшую сторону,
или просто выдастся свободная минутка и вы вспомните эту тему,
то обещайте, пожалуйста, провести ликбез об этих самых "азах" :)

Не обещаю.

Как вы думаете, удастся ли защититься средствами https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1865 ? Или у них более хитрый метод сбора данных?

Понятия не имею, я не в технической теме.

Но, во-первых, мне лично защищаться не от кого, а во-вторых, СУП обещает разрешить отключать эту опцию.