Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2009-05-10 13:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РЖД лживые говнюки.

Например, они сообщают, что сезонный коэффициент тарифов на проезд в дни 9 и 10 мая составляет 0,45.

На самом же деле это верно только в отношении дня 9 мая, а 10 мая он составляет вполне обычные 1.00.

Монополия, ёпт. Соврут - недорого возьмут.


(Добавить комментарий)


[info]dyshe_lov@lj
2009-05-10 06:24 (ссылка)
компания М-Видио , на своем сайте выкладывает одни цены, а в самом магазине они отличаются . порой на несколько тысяч рублей. И получить вразумительного объяснения этому , НЕ возможно!
так что про РЖД я не удивлен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beps@lj
2009-05-10 07:22 (ссылка)
Ну разница в ценах при покупке с сайта и в "живом" магазине вполне понятна и очень легко объяснима, ничего странного в ней нет.
Вполне стандартная практика во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyshe_lov@lj
2009-05-10 07:36 (ссылка)
Нееее. Вы меня не поняли.
Есть возможность купить с сайта это одна цена . И есть Общая цена! как указано: по ней вы приобретаете товар в магазине.
Так вот именна цена покупки в магазине не соответствует с реальной ценой на прилавке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emsi@lj
2009-05-10 11:10 (ссылка)
если бы. так ведь и соврут, и возьмут дорого.

(Ответить)


[info]djdance@lj
2009-05-10 11:26 (ссылка)
э!
какэтотак
неправда ваша
сегодня билет не дороже вчерашнего, еду на поезд вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-10 11:42 (ссылка)
Когда, куда и стоимость билета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djdance@lj
2009-05-10 11:46 (ссылка)
600 руб - 8 мая
270 руб - 9 мая
209 руб - 10 мая
нижегородское направление, пойезд 79/80

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-10 11:53 (ссылка)
Станция какая?

Я сравнивал билеты из Москвы в Минск и Киев. 10 мая цена примерно такая же, как и 8-го, а вот 9-го - вполовину. Номер поезда, время отправления и пункт назначения - одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djdance@lj
2009-05-10 11:55 (ссылка)
станция конечная.
а до минска-киева направления не внутри старны может быть?
помнится, с харьковом-киевом всегда приколы. вплоть до того что в одну сторону может быть в 2 раза дороже чем в другую..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-10 12:00 (ссылка)
Внутри страны не внутри, но те же самые билеты 9 мая вдвое дешевле, чем 8-го и 10-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djdance@lj
2009-05-10 12:01 (ссылка)
значит на 9 транспортники-минчане-украинцы тоже делали скидон, а на 10 тока наши
предполагаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-10 12:02 (ссылка)
Билет со станцией отправления в Москве продаёт РЖД, да и поезд весь - формирования РЖД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2009-05-10 12:01 (ссылка)
Не вижу поезда 79/80 на Горький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-10 16:17 (ссылка)
Ну вот, например, поезд 080Г полностью подходит под его слова... http://tutu.ru/poezda/search_train.php?train=080 :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pk_@lj
2009-05-10 22:19 (ссылка)
9 мая 0,45 на все.
10 только на общий/сидячий и плацкарт, купе и СВ - по полному ценнику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-11 01:36 (ссылка)
На сайте РЖД утверждается, что и 10-го на все.

Значит, всё-таки лживые говнюки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_pk_@lj
2009-05-11 09:35 (ссылка)
Сам 7-го ехал в фирменном поезде 9 часов по полуторному тарифу. Прочел объяву что 9-го и 10-го полцены. Когда брал билет (10-го числа) выяснилось, что скидка только на общий и плацкарт.
Ну а на сайте, видимо, то же что и на заборе написано, угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olinda_m@lj
2009-05-14 20:08 (ссылка)
Ребята, всё же просто!

если вы выезжаете 9 мая...и 10 вы все еще в пути..то считается что билет на два дня.... и коэффициент такой.... а вот если вы выезжаете 10 мая... то 11 вы в пути еще...на 11 мая коэффициент другой уже. вот поэтому вы и думаете,что 10 все постарому! Понятно?

могу все математически разложить))) для наглядности
Пример : Поезд Москва-Омск, следует 33 часа (например)... выезд 9 мая,прибытие 10 мая.... Цена лишь 45 процентов... НО! Поезд же идет два дня... И если бы тариф был только на 9 мая,то цена была бы не 45 процентов, а 70 примерно...45% за первый день и 100 за второй. Но нет. все честно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-15 03:31 (ссылка)
Это неверно.

Коэффициент рассчитывается по дате отправления и вообще не зависит от даты прибытия. Проверялось неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stoppp777@lj
2009-05-19 02:14 (ссылка)
Слушайте - это же серьезный косяк.
Приведите конкрентные даты, билеты и поезда...
Вообще то странно, что да такой степени РЖД лажанулись, не похоже это на них:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-19 09:36 (ссылка)
Ещё как похоже, это не впервые уже.

Конкретные даты - 09.05 и 10.05.

Поезда разные: 1, 21 и 77 с Белорусского вокзала, 1, 15 и 23 - с Киевского. Места - купейные.

09.05 цена ниже вдвое.

Сейчас уже доказать невозможно, время ушло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olinda_m@lj
2009-05-19 16:50 (ссылка)
Если билеты сохранились, то очень даже возможно.

Попробуйте написать в электронную приёмную на сайте РЖД

Вот ссылка:
http://www.rzd.ru/wps/portal/popup?STRUCTURE_ID=383&layer_id=3087&vp=1&refererLayerId=393

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-19 17:05 (ссылка)
Билеты не сохранились (а сохранились бы - то только за 10-е, не могу же я ехать одним и тем же поездом и 9-го, и 10-го, для этого мне нужно было бы вернуться самолётом).

Жаловаться в РЖД я не буду - они сами кузнецы своей маркетинговой политики. Хотят иметь репутацию жуликов - это их решение..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olinda_m@lj
2009-05-20 17:28 (ссылка)
Не знаю... странно же, должно быть объяснение. Что толку ругаться в своем ЖЖ-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoppp777@lj
2009-05-22 01:47 (ссылка)
Да оно и есть, наверняка! Просто иногда людям приятнее просто поругаться, чем поискать ответы на свои вопросы:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-22 14:03 (ссылка)
Я как клиент РЖД и не должен искать ответы. Да и вопросов к ним у меня теперь уже нет.

Для меня РЖД - жулики, не отвечающие за свои слова. Повышающие коэффициенты у них всегда в наличии, а понижающие - не всегда. Ругаться я с ними не собирюсь, нахожу это занятие бесперспективным. Но свои выводы - сделал. И другим сообщил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoppp777@lj
2009-05-25 03:09 (ссылка)
Жулики или не жулики - вопрос, не имеющий значения.
Если люди не хотят бороться за свои права, то неудивительно, что этим пользуются. Сказать "жулье!" и громко хлопнуть дверью с гордо поднятой головой легко и даже приятно, только толку от этого ни для кого не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-25 04:15 (ссылка)
Вы всё-таки не понимаете.

Какие ещё права? РЖД - коммерческое предприятие, а не государственный орган. Коммерческому предприятию угодно давать недобросовествную рекламу? Да пожалуйста. Я, как потребитель, совершенно не собираюсь с ними бороться, у меня нет на это ни времени, ни желания. Я либо приму к сведению, что обещаной скидки на самом деле не существует, либо проголосую ногами - просто полечу самолётом за те же деньги. Ну, ещё и другим сообщу в своём ЖЖ об их недобросовестной рекламе.

Толку другого никакого и быть не может. Вы что, хотите, чтобы я ходил или писал в РЖД, выклянчивал у них что-то? Вот ещё. Просто я теперь знаю, что они не выполняют обещанного.

Да ебись они пегим коником со своими коэффициентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olinda_m@lj
2009-05-25 16:55 (ссылка)
pe3yc, ну и зря! :))) а вдруг это просто ошибка? ;) всякое бывает, особенно в нашей стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stoppp777@lj
2009-05-29 02:07 (ссылка)
Ну не выполняют обещаний... Даже если так... Так делают почти все, если им это выгодно. Я просто говорю, что унижать из-за этого конкретных людей, (а на РЖД работают живые люди, которые могут прочитать ваши высказывания:)) и называть их гавнюками и крыть матом - вот это неприятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-05-29 06:53 (ссылка)
Неприятно? Ну что ж, значит придётся потерпеть. Зато правда..

Если компания не дорожит своей репутацией, значит заслуживает того, чтобы её называли говённой. Это справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoppp777@lj
2009-06-01 01:56 (ссылка)
Рядовым сотрудникам РЖД (коих 1,3 млн. человек): машинистам, кассирам, движенцам..., которые ДОБРОСОВЕСТНО и КАЧЕСТВЕННО выполняют свои обязанности, ведь тоже противно, что вы к ним так относитесь! Я говорил только об этом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-06-01 05:37 (ссылка)
Понимаю. Но все претензии придётся адресовать руководству отдела маркетинга - именно из-за них перечеркивается репутация компании и принижается труд более миллиона человек.

Ложка дёгтя портит всю бочку мёда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-03 19:47 (ссылка)
Это, конечно, неприятно.
В общем, мне тут тоже обидно, что вы так уже всех перечеркнули. Даже если такая грустная оплошность имела место быть.

Однако, естественно у такой многобочечной махины, как РЖД :)) в одной (и даже в нескольких) бочках с мёдом (всё таки мёдом! как вы сами говорите :) могут же случиться ковши с дёгтем. :)

Однако, спасибо вам за сообщение. Буду внимательнее следить за тарифами при покупке билетов.

;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2009-06-13 10:12 (ссылка)
Кстати, вот это (http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3347&refererLayerId=3267&id=70796) тоже неправда. Коэффициент сейчас вполне себе действует, причем даже не 1.05, а 1.07.

6 июня покупал билет - стоило 1804,90. Сегодня купил на тот же поезд в тот же вагон - стоило 1932,90.

Повторяю ещё раз: они лживые говнюки. Убеждаюсь снова и снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внимательность и 10 баксов
[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-15 05:32 (ссылка)
pe3yc, это означает, что вы брали билет в плацкартный вагон. :)

Если нет, выложите сканы билетов, я готова провести небольшое журналистское расследование и выяснить причины. :))
И я ставлю 10 баксов - причина в вашей невнимательности и готовности думать о людях плохо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-06-15 08:48 (ссылка)
Принимается.

Вагон купейный. Поезд №9 Москва-Варшава, поездка до Минска.

Сканы как сделаю, так выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-15 08:54 (ссылка)
Ок. Давайте.

интересно! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-06-15 13:20 (ссылка)
http://www.bialik.co.il/img/bilety_minsk.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-17 05:15 (ссылка)
Ага!! вижу. Сообщу о результатах. Мне нужно несколько дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-06-18 08:08 (ссылка)
Ну, или вот в цвете:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-19 06:46 (ссылка)
Привет!

Вот села сегодня копаться и сверять.
"В период с 11 июня по 16 июля, согласно графику гибкого тарифного регулирования, действующему на сети железных дорог России, для всех типов вагонов повышающий коэффициент к тарифу должен был составлять 1,05, а в период с 17 июля по 31 августа – 1,20. " (http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3347&refererLayerId=3267&id=70796)

А ваши билеты датированы 7ым и 14ым июня. Первая дата не подпадает под то, что декларировано в этом документе.
СМотрим по первой вашейй ссылке (из текста вашего поста) - http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=5106. Там для этих чисел стоит один и тот же коэффициент: 1.00

Однако стоимость билетов разная.

Мои предположения:
- возможно 7 июня действовала другая скидка (или наоборот 14-го дейтствовал другой повышающий коэффициент).
Например, вот этот: "- снижение до 18% стоимости проезда в вагонах фирменных поездов, не оборудованных современной системой кондиционирования воздуха" (отсюда: http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3347&refererLayerId=3267&id=70796).

Там сказано "до 18%". Ага, значит - следующий мой шаг. Я буду на вокзале сегодня и в понедельник (уезжаю сегодня загород). Сегодня или на обратном пути буду узнавать у официальных лиц причины этой разницы.

Привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-06-20 03:44 (ссылка)
Я езжу этими поездами постоянно и хорошо их знаю.

Вагоны 11 и 12 в этом поезде идентичны. Поезд один и тот же, 9-й, не фирменный. Тот же даже день недели.

По данным РЖД, коэффициент должен быть 1.00 в обоих случаях, - поскольку они декларировали его снижение до 1.00 и в летний период (с 11 июня по 31 августа).

Никаких скидок 7 июня не действовало, это был реальный коэффициент 1.00.

Вывод простой: РЖД декларируют снижение коэффициента с 1.05 до 1.00, на самом деле в то же время повышая его до 1.07.

Это факт, подкрепленный доказательствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-26 09:29 (ссылка)
эй-эй! Это агитация!! :)) Спокойно. :)))) Я продолжаю копать. Очень интересно.
Сейчас напишу, что я нашла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-26 10:35 (ссылка)
Значит, так. Вот, что я нарыла.

Во-первых, раскопала схожий вопрос на сайте РЖД. Пассажир осведомился по схожей тематике: http://rzd.ru/wps/portal/rzd?forum_id=3&layer_id=4064&STRUCTURE_ID=5064&id=311291&refererLayerId=4063&page4064_1526=2
Ответ модератора:
"Просто базовый тариф, к которому и применяются коэффициенты ГГР, имеет свойство изменяться с нового года. Каждый год он становится выше, чем был в предыдущий. Кажется, процентов на 10 (могу ошибиться, +-1%, но это не меняет сути). В этом году РЖД решило растянуть это увеличение базового тарифа купе и СВ и провести его не одномоментно, а за три раза, по 3-3,5 % каждый. Первое увеличение было, естественно, с 1 января, второе -- с 1 апреля, и третье -- с 1 июля. Результат последнего Вы и видите сейчас, когда открылась продажа на июль. Никаких неожиданностей -- это было объявлено ещё перед Новым годом вместе с ГГР-2009."

Но это не наш случай. Оба наших билета были взяты в начале июня.

Первое, что я высчитала, что разница в цене этих двух билетов не похожа ни на один из известных коэффициентов.

Поэтому я копала дальше и, коль не успела на вокзале обратиться (да и забыла сканы распечатать заранее), я попросила друга журналиста. Он, как журналист, позвонил в пресс-центр и ему объяснили ещё 3 возможных причины:

1) оказывается, указываемые коэффициенты действуют только на внутренних российских перевозках. На все междунаролные перевозки ( а до Минска - это тоже международные) сезонные коэффициенты не действуют, т.к. там начинается совместное формирование цены РЖД с зарубежными перевозчиками.

При всем этом однако наиболее вероятное объяснение такое: 2) скорее всего здесь взята комиссия за услуги во время продажи, если берешь билет заранее и просишь сразу же обратный, то комиссинный сбор выше.

3) Еще одна возможная причина разницы в том, что стоимость билета на международный рейс формируется в евро или швейцарских франках. Так что стоимость могла колебаться из-за курсовой разницы валют соответственно 7 и 14 июня.

Ну вот целых три объяснения!!!
Ну и 4-ое (то, которое сподвигло меня на пари) - если бы РЖД захотело соврать, то гораздо убоднее и незаметнее было бы повысить на один (10, 100..) рублей ВСЕ билеты. А здесь очевидно существовали другие причины и было интересно их узнать. :)

Привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-06-27 03:25 (ссылка)
Колл-центр, который объясняет "возможные причины" вместо того, чтобы внятно сообщить одну реальную - это уже удар по репутации РЖД.

Теперь по существу:

1. Перевозки по направлению "Москва-Минск" считаются внутренними в смысле формирования тарифов. Это вам подтвердит любой, кто работает с системой АСУ "Экспресс". Кроме того, все сезонные коэффициенты применяются не только на внутренних направлениях, но и на напрвлениях в страны СНГ (не Балтии!). В частности, Беларусь и Украина тарифицируются по тем же принципам, что и Россия - в части поездов российского формирования. Поезд №9 Москва-Варшава именно российского формирования - в отличие, например, от поездов №3 Москва-Минск или №27 Москва-Брест.

2. Никакой комиссии за услуги в данном случае не взималось, оба раза билет приобретался по одной и той же схеме через сайт и получен через терминал. Более того, отсутствие комиссии хорошо видно на самом билете - комиссии всегда отмечаются отдельной строкой на бланке билета. В данном же случае хорошо видно, что разница заложена в стоимости самого билета, а не плацкарты или комиссионного сбора. Внимательно посмотрите на сканы. Поэтому "более вероятное объяснение", данное вашему журналисту ни что иное, как глупая отмазка оператора колл-центра. Должен отметить, что вообще в колл-центре сидят ничего не соображающие пэтэушницы, тупо зачитывающие клиентам ту информацию, которую им дали при инструктаже. Ни понимать её, ни интерпретировать, ни тем более разбираться в ней они не обязаны.

3. В период с 1 по 15 июня ни одна из мировых валют не изменялась по отношению к российскому рублю более чем на 1,4% (данные с сайта Forex) и это никак не может объяснить изменение тарифа в 7%. Курсы белорусского рубля, польского злотого, евро, доллара и швейцарского франка (могущие гипотетически иметь отношение к данному случаю) вообще оставались в рамках 0,8%. Более того, цена билетов на поезда российского формирования не привязывается ни какой иностранной валюте, тем более если эти билеты продаются на территории Российской Федерации.

4. РЖД может быть и не хочет соврать, потому что РЖД это не одно лицо. Внутри РЖД бардак и раздрай. Поэтому идиотские инициативы некоторых подразделений и отдельных менеджеров могут приводить к каким угодно результатам. Например, моё предположение таково: маркетинговое подразделение объявляет о снижении (отмене) коэффициентов, а казначейскому подразделению приказано увеличить выручку, поэтому первое снижает цену на 5%, а второе тут же её повышает на 12%.

Мне тоже интересно понять упомянутые причины, но обращение в колл-центр никоим образом и не могло приблизить нас к их пониманию. Он бы ещё в спортлото написал, журналист ваш, с тем же успехом..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-06-27 11:51 (ссылка)
Это не колл-центр, а Пресс-центр. Это не горячая линия была, а именно пресс-центр РЖД, господин РеЗус. :)
И он назвал «возможные причины» потому что именно об этом его и просили.

А откуда у вас информация о том, что направления в страны СНГ в данном случае считаются внутрироссийскими? У РЖД ясно сказано, что данные коэффициенты относятся именно к внутрироссийским, а не к странам СНГ.
Привет! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-07-11 06:03 (ссылка)
Информация у меня из практики - я два, три а то и четыре раза в неделю езжу этими поездами. В прошлом году, например, коэффициенты никто не трогал - и цены весь год соответствовали заявленным. В этом году РЖД начало мутить свои мутки - и тут же цены пошли плясать. Причём в одну сторону, что характерно.

Пресс-центр фуфло гонит, однако. Он рассматривает сферического коня в вакууме, говорит о возможных теоретических объяснениях. В то время как его спрашивают о конкретном случае с конкретными датами и ценами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kompas_zemnoj@lj
2009-07-12 13:53 (ссылка)
Товарищ, Резус, вы повторяетесь. Смотрите предыдущий мой комментарий. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-07-12 13:56 (ссылка)
Это я только нынче получаю тогдашние комменты в почту..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Внимательность и 10 баксов
[info]pe3yc@lj
2009-07-19 08:36 (ссылка)
Ну и как там мои 10 баксов поживают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательность и 10 баксов
[info]kompas_zemnoj@lj
2009-07-20 07:02 (ссылка)
С моей точки зрения мои последние аргументы убедительны. :) Но коль скоро мы не оговаривали, ставите ли вы свои 10 баксов против моих, то я решила не педалировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-07-22 17:44 (ссылка)
Ну нет так нет.

(Ответить) (Уровень выше)