да ладно, наша Валя-Два Стакана уже года три назад это скопипиздила

В Москве и Подмосковье тоже действует!

Клинический парламентаризм вездесущ.

о, переняли опыт уже, я раньше когда наезжал покупал

Теперь все. С 21 нуль нуль в Подмосковье выше 15 градусов хер чо купишь!

А во всяких Ашанах за пределами МКАД?

Как раз за пределами МКАД и не продают, распоряжение правительства области.

Хм... две недели назад в Ашане в 22-30 купила бутылку 20-процентной клюковки...

как сейчас становится ясно - по наущению жыдамасонов
сначала отработали на руССких людях, а теперь за своих принялись

что плохого в запрете продавать спиртное по ночам,
в запрете продавать спиртное несовершеннолетним,
и в запрете распивать спиртные напитки на улице?

Даже, заметьте, все штрафы и наказания предусмотрены продавцам. Максимум, чем могут поплатиться распивающие - это бутылкой спиртного.

Несовершеннолетним и до этого было нельзя, речь не о них вообще.

Запрет продавать спиртное по ночам - точный маркер глупости законодателей. Совершенно точный, не оставляющий двойного толкования. Потому что всё равно желающий купить спиртное ночью будет иметь возможность его купить - только в менее цивилизованной форме, да налоговые поступления от этого однозначно уменьшатся. И самое главное: подобные ограничительные решения никак не могут считаться принятыми от имени большинства и являются издевательством как над самой идеей демократии, так и над здравым смыслом. Впрочем, издевательством над идеей демократии и над здравым смыслом являются сейчас все без исключения демократические институты.

в штате Огайо запрещена продажа алкоголя с часу ночи до восьми утра (а крепкий алкоголь еще не продается по выходным)

что-то не видел там толп чуваков в поисках бормотухи у таксистов

Да, и в Огайо тоже имеется пиздоватизм парламентаризм, а как же.

Таксисты необязательны, есть масса других способов.

вы смотрите с позиции "выпить надо во что бы то не стало"

не думаю, что она так уж распространена. Более часта позиция - "нет? ну и ладно"

Именно что нет. Для меня обычна ситуация такая: иду я вечером к кому-нибудь в гости и собираюсь прихватить бутылочку красного для беседы. Теперь придётся держать запасы бухла дома.

дык пишут же вроде, что для борьбы с пьянством среди молодёжи.

может молодёжь сейчас другая пошла, но в мои молодые годы если молодёжь ставила себе целью "набухаться сегодня вечером", то никакие "ну и ладно" её не останавливали.

Мой племянник со товарищи в штате Вирджиния, вполне себе знал места, где можно было закупить бухло,при нужде.
И это вполне себе нормальные детишки, не гоппота пьяная какая

нам было проще, через речку - благословенный штат Кентакки :)

Даже в середине белого воскресенья не продали пиво в Волмарте.
При этом 4го июля-воскресенье в аптеке не продали вино, но продали пиво.

Несовершеннолетним было и раньше нельзя, но не было никакого наказания за продажу. Продавцы в ларьках спокойно продавали спиртное детям. Теперь добавили штрафы и уголовную ответственность, а продажу через ночные ларьки - прикрыли.

Я не знаю, что вы имеете ввиду под покупкой в менее цивилизованной форме, но сильно сомневаюсь, что эти формы прокатят в Израиле.

Израиль никогда, не прямо, ни косвенно, не намеревался зарабатывать на алкоголизме. Потери от алкоголизма перекрывают все жалкие доходы от увеличения продаж спиртного.

Я понимаю, что это трудно представить в России, но этот закон поддерживает подавляющее большинство израильтян, что косвенно видно из результатов голосования: 38 за, 0 против.
Для сверхразношёрстного кнессета это очень сильный индикатор поддержки. Никакого резонанса в обществе закон не вызвал.

Да в любой форме - тот же малолетка пойдёт и просто надерётся в баре, только заплатит втрое, а результат тот же.

Израиль (как и большинство стран) много и успешно зарабатывает на алкоголе и алкоголизме - с помощью драконовских акцизов. В этом году, кстати, снова были повышены пошлины и акцизы на алкоголь, особенно крепкий.

Голосование в Кнессете вообще слабо коррелирует с интересами населения. Я понимаю, что это тяжело представить и понять, но тем не менее это так. Может случайно совпасть, конечно, но это именно что случайно и не в данном случае. Депутаты Кнессета всегда и без исключений при любых голосованиях и обсуждениях преследуют совсем другие интересы - свои личные и своей политической группировки (партии, фракции). Разумеется, косвенно, опосредованно и в некоторой малой степени при этом могут учитываться и электоральные критерии, но они очень мало влияют на общую тенденцию.

А резонанс в обществе уже давно ничем не вызвать, разве что войной. Население давно и прочно разочаровалось в израильской политической системе и с каждыми выборами забивает на неё всё больший и больший болт.

"Да в любой форме - тот же малолетка пойдёт и просто надерётся в баре, только заплатит втрое, а результат тот же."

В баре - не так страшно. ТОлько хер они в бар пойдут. Начнут у арабов паленую водку покупать

Я в вашем комментарии заменил слова: Израиль на СССР, и израильтянин на советский человек - сразу такой ностальгией повеяло, не знаете почему ваш стиль дискурса мне кажется таким знакомым?

А разногласия были, и разногласия эти были связаны с правом зарабатывать на алкоголизме:
http://www.pravo.co.il/news/8731?print

Я думаю, что вы сами расскажете почему стиль нашей дискуссии (не дискурса) кажется вам знакомым, и ваши чувства от подмены имён стран.

А разные мнения при обсуждении законов в кнессете есть всегда, и, в частности, есть очень много путей для борьбы с продажей алкоголя молодёжи. Они и обсуждались.

возможно мои чувства вызваны восхищением, от неубывающего количества Учителей, которые во все времена и во всех странах знают, куда надо вести молодежь?

Это пять!

Налог на алкоголь до последнего его повышения был 180%, а продажа непрерывно растёт. Не будет алкоголя - будет наркота с которой никаких налогов не бывает. Не это лоббируют, те кто не платит налогов?

В данном случае это не лоббизм, а обыкновенная глупость. После мудрых антиалкогольных решений депутатов обычно алкоголизм увеличивается, а налоговые поступления снижаются. Так везде и всегда происходит, почему Израиль должен быть исключением?

Глупость ли это нам знать не дано. Яростная борьба с выпивкой и курением наводит на мысли, кому это надо?

"подобные ограничительные решения никак не могут считаться принятыми от имени большинства "

Вот именно.

А чем хорош запрет продавать спиртное по ночам?

(я не в Израиле живу, если что)

Вот у меня есть привычка закупаться в супермаркетах ночью — народу почти нет, никто не толкается и не мешает, красота. Спиртное я при этом покупаю не часто, т.к. как-то мало пью. Но тем не менее, иногда покупаю.

И вот введи такой запрет у нас, я буду вынужден за спиртным заходить отдельно, в дневное время.

Почему покупающих спиртные напитки автоматом приравнивают к распивающим, я не понимаю.

супермаркеты в израиле по ночам и так не работают :)
в это трудно поверить, но это так.
речь идет о ночных лавках вроде заправок.

бедняжечки. что, совсем? а почему?

социализм потому что.

Это в Иерусалиме не работают, да и то только в последнее время, раньше Агрон работал по ночам три дня в неделю. А в центре страны и сейчас есть ночные супермаркеты.

ты называешь супермаркетом арабскую лавку на шамай?

Нет, я имею в виду большой супермаркет Агрон на одноимённой улице. Сейчас он по ночам не работает, нерентабельно потому что, но так было не всегда.

В Иерусалиме работают. Супер саль работает в среду до 12. В четверг, в Тальпиоте - всю ночь.

Ну да, про Агрон я знаю, что он работает допоздна, но не ночью.

А в Тальпиоте - это который? На Пьер Кениг?

Этот - точно. Самый большой.
ירושלים דיל קניון תלפיות האומן 17 02-6791435
На Пьер Кениг до 12 точно, дальше не знаю, не закупаюсь там по ночам.

Хуйня же.
Вся сеть AM/PM работает круглосуточно.

Работают.
АМ:ПМ, Тив Тамы некоторые

Закон хорош тем, что уменьшает алкоголизм среди молодёжи. В Израиле практически нет ночных магазинов, зато полно ночных ларьков со спиртным, на которые и направлен закон. Людей, которые закупаются продуктами только между 23:00 и 6:00 уж совсем почти нет.
Я не приравнивал покупателей к распивающим. Запрет именно на распитие с.н. в общественных местах.

Следующий шаг — приравнивание спиртного к конопле.

Судя по тому, что для распивающих не предусмотрены никакие наказания, то спиртное не будет приравнено к лёгким наркотикам, которые весьма запрещены.

Неужели кому-то ещё непоянтно, что никакой алкоголизм при этом не уменьшится?

Не говоря уже о том, что никакого особенного роста молодёжного алкоголизма в реальности не существует, а существует лишь программа борьбы с ним, отчёты, видимость деятельности.

Да, я думаю, что алкоголизм уменьшится.
Некоторый рост молодёжного алкоголизма в Израиле наблюдался в последние годы.

Я не думаю, что бюрократическая состовляющая играла в принятии этого закона какую либо существенную роль, ибо ни особой политической программы, ни тем более денег, под этим законом нет. Просто Израиль не хочет алкоголизма, вот и вся мотивация.

У паламентариев не бывает такой мотивации, да и вообще не бывает мотивации типа "Израиль не хочет". Израиль (если только это не отдельно взятый Израиль Моисеевич Лейзерсон) не может хотеть или не хотеть, это страна, а не один организм. Именно пафосная привычка парламентских гандонов прикрывать свои некомпетентные решения интересами абстрактного населения и вводит в заблуждение обывателей вроде вас.

Реальная же мотивация может быть какой угодно. Даже простое желание показать какие-то результаты и видимость деятельности - выглядит правдоподобнее ваших предположений о том, будто бы хаки преследуют какие-то "интересы общества". А ведь помимо этого бывают и другие интересные парламентские явления: лоббизм, коррупция, подсиживание коллег-конкурентов..

Да, законадательная, исполнительная и судебная власти имеют привелегию говорить от имени государства.
Однако это не только привелегия, но и их прямая обязанность. Они для этого избранны или наняты на работу.
Вот когда выйдут на пенсию, то станут Израилями Моисеевичами Лейзерсонами.
Лоббизм, коррупция, внутренняя конкуренция, частные интересы существуют во всех странах, но Израиль в этом смысле, тьфу-тьфу-тьфу, среди приличных стран.

Привилегии (именно так пишется это слово) они могут иметь какие угодно, только эти привилегии не делают сказанное ими от имени государства - правдой. От их высказываний Израиль не превратится в Израиля Моисеевича.

Что же касается лоббизма, коррупции и политического разложения, то они, безусловно, существуют везде, где существует парламентаризм, - о чём я и говорю. Так вот, Израиль по этим показателям - на одном из первых мест.

Резус, а твой собеседник точно живой человек? Или просто убежденный? Рубит как по-писанному...

Да нет, вполне натуральный местечковый любитель демократии, тут таких полно, - электоральная база, панимашь.

Зря думаете.

Во-первых, зря мешаете "выпивание" и "алкоголизм".
Во-вторых, лично я не вижу ни одной меры, которая бы хоть как-то повлияла на алкоголизм.

А выпиваю я с двенадцати, опыт в запретительных мерах есть.

Меня поражает та лёгкость, с которой Вы оперируете статистическими данными. Не правда ли, Вы никогда не выезжали за пределы своего Офакима?

точно

А пиво в Израиле считается алкогольным напитком ?

Да.

Тады - ой ! :-(

Нет. Этот запрет не распространяется на пиво. Проще говоря, с 23 до 6 можно купить в киосках только пиво из алкогольных напитков.

Наблюдаю похожую ситуацию в UK. Почти все пабы закрываются в 23:00, в супермаркетах перестают продавать алкоголь, в результате люди стараются нажраться максимально быстро и эффективно, без еды (или с минимальной закуской типа чипсов). А малолетки обычно затариваются ящиками дешевого баночного пива, чтобы хватило впрок (потом ведь уже не купишь; а его много, и надо ж обязательно все допить за ночь). В обшем, такие запреты могут иметь несколько противоположный эффект.

Я бываю в Лондоне, да. И нередко по вечерам, гуляя по центру, наблюдаю бухих подоростков - блюющих по углам, а иногда и валяющихся на тротуарах. И это ещё в приличных местах, типа New Bond St. или даже Piccadilly. Подозреваю, что на периферии всё ещё хуже.

На периферии оно выглядит получше, потому что молодежь по пятницам предпочитает сваливает в места, где есть ночные клубы (т.е. крупные города).

Но иногда бывают такие веселые вечеринки на несколько сотен человек, что полиции приходится разгонять их собаками и вертолетами :) (у нас в городе год назад (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1292191/Facebook-party-descends-riot-arrival-200-gatecrashers.html), например).

Очень хорошая мера. Теперича все малолетки вместо того чтобы гулять по ночам опять поменяют ночь на день и будут развлекаться с утра. Все прелести этого может понять только родитель подростков. Я бы ещё и бары-рестораны закрыл бы с 7 вечера. Пусть днём бухают полуночники.

А еще стоило бы ввести комендантский час.

В Москве для подростков он и так есть. Соблюдается ли фактически, сомневаюсь, но формально он есть.
И в совке то же самое было.

Когда это в совке комендантский час был для подростков?!

Я отлично помню бумажку, висевшую у нас в школе (80-е). В рамочке, со стеклом, подписями и прочими регалиями. В этой бумажке описывалось, в частности, что нельзя находиться на улице без сопровождения взрослых с, по-моему, 22:00. На какие именно распоряжения она ссылалась, увы, не помню.

Да, это не мешало мне в мои 14 лет "валандаться" до 3-4 ночи. Как я сейчас понимаю моих бедных родителей...

Фигассе.... а в каком городе?!

Москва.

В Киеве ничего подобного не было.
Москва тоталитарная, конфетки-бараночки.

На самом деле вы просто могли об этом не знать. Я сейчас погуглил - пишут, что это было по всему Союзу. До 14 лет, комендантский час начинался в 23:00.

Но я не помню, чтобы нам об этом как-то специально заявляли. Если бы я сам к той бумажке не подошел и не прочитал ее, тоже бы сейчас изумлялся.

Комендантский час-light.

...Хотя спиртное до 19.00 продавали, это да. С 14.00, кстати.

С нашими хаками это только вопрос времени.

Вот давайте еще добавим к пятничному кошмару развлекающихся малолеток. Пробки, народ до шабата пытается все успеть, а подросткам потусить нужно прямо здесь и сейчас, потом же низзя...

Отведём им пустыри. Назовём их молодёжными площадками. Как говорят леваки: главное придумать чему-то "правильное" название.

А работающему народу бары-рестораны ни к чему: выползли с работы, заплетающейся походкой до серой мазды доковыляли и поехали баиньки на голодный желудок.

С другой стороны, дети подростки сидящие по ночам за компьютером элементарно мешают спать перед рабочим днём. То же самое относится к подросткам гуляющим посреди ночи неизвестно где. Или вы спите спокойно в обоих вышеуказанных случаях. А так детки накачаются с утра, пока взрослые улаживают свои дела

Я просто понимаю, как этот закон изменит структуру развлечений и рынок труда, соответственно.

Это еще цветочки. Вы посмотрите, что готовится:

Национальный план включает в себя целый ряд законов и правил:


1. Запрет на распитие алкоголя в общественных местах. Действует круглосуточно, если речь идет о молодежных компаниях и в случае, если работник правопорядка сталкивается с нарушением общественного порядка и с угрозой безопасности обществу.

2. Категоричный запрет на распитие алкоголя в ночное время.

3. Запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним – прямо или через посредника, формально отвечающего возрастным критериям. В качестве наказания за нарушение запрета предусмотрено 6 месяцев тюремного заключения.

4. Запрещение продажи алкогольных напитков в ночное время суток (закон, принятый Кнессетои)

5. В ближайшее время вводятся ограничения на рекламу алкогольных напитков.

http://cursorinfo.co.il/mobile/article.php?id=141738

Если пункт 2 это не типичная для "Курсора" фирменная фишка (а они умеют выразиться по-русски), то всех, вовлеченных в составление и принятие подобных "планов" нужно срочно госпитализировать. Или - посыпать дустом. И чем скорее, тем лучше.

Ха. А шесть месяцев тюрьмы за то, что воспользовался услугами проститутки?
Я смеялся, когда этот закон предложили - казалось просто хотят угодить феминисткам и провалят в первом чтении, а вот ни фига.

Фашизм, че там.

Конкретно этот закон в Литве заметно снизил количество ночных автопоисшествий с участием пьяных. Логика такова: вечером пили, кончилось бухло, поехали за добавкой. Добавку просто так не купишь: либо заранее закупаются в достаточном количестве, либо всё выпив остаются сидеть дома.

Ну давайте ещё всех на цепь посадим, тогда ночные происшествия точно снизятся.

Передёргиваете. :-)