это вот все происходит на самом деле?

Сделал скриншот на память. Уж до него она вряд ли доберётся :)

всяко бывает.

типа вот - Прокуратура Москвы пресекла деятельность нескольких фирм, которые через Интернет блокировали работу компьютеров (http://echo.msk.ru/news/706357-echo.html).

Я пока не настолько крупная фигура, чтобы Некурицына мной заинтересовалась :)

Некий stalic ходил по пятам и кипятился на всех, кто был замечен.

Судя по журналу, он кулинар. Закидает меня тухлыми кабачками? :)

Затрындит :-)

Это мы посмотрим, кто кого ;)

я щетаю.

Из гугла сложнее будет выпилить :)
http://becky-sharpe.livejournal.com/843019.html

ой не, не то)

Объясните мне, наконец, с чего все началось. Ну в двух словах. Я ничего не понимаю вообще в этой истории.

Божена Львовна имела неосторожность случайно, бочком зацепить Татьяну Никитишну. Ну и всё, пиздец.

Ну, ну это да. Это я понимаю. А ведь в передаче "МИ" Татьяна Никитична так восхищалась Боженой Львовной!

Чего только не сделаешь по службе-то..

А правда ли, что в основе обнародование якобы настоящей фамилии Божены Львовны?

Нет, неправда. В основе - гречневая каша, маасдам и котлеты.

А, понятно. Я просто вспомнил, что в середине восьмидесятых в Москве была такая импозантная дама Нина Буиз, заведовавшая фондом Сороса и сидевшая на огромных грантах. Татьяна Никитична сначала с ней дружила, а потом вдруг стала всем по Москве рассказывать, что настоящая фамилия этой Нины не Буиз, а Корзинкина. Дело в том, что сама Татьяна Никитична очень гордится своей фамилией и не любит, когда носители неблагородных фамилий меняют их на нечто романтичное и загадочное.

В данном случае Татьяна Никитишна, насколько я могу судить, не имеет ни малейших претензий к фамилии Божены Львовны.

Вообще Яндекс любит помутить, у них все не как у людей.. И поиск и индексация.. мутят так, что сами мне кажется до конца не знаю что и как работает...

Зато чуть что - "мы руками в базу не лезем, ненене".

Вы забыли?

Очень милый ролик.

Это я к тому, что у изображенного там Артемия Татьяновича в интернете большие, недооцененные Боженой возможности.

А по-моему, нет. Харя большая, а возможности так себе.

Что-то этого всего на Лурке так и нет. Недочет.

Профессионалы работают над формулировками. Да и рано ещё, самый разгар второго тайма..

через саппорт ты можешь запретить индексацию, хранение и прочие хрени. она случайно не постила чего-то типа ticket: 1311ad23525 ?

Запретить индексацию и хранение можно, но не ретроактивно. Чтобы удалить уже проиндексированные записи, нужно руками лезть в базу Яндекса.

Это не так)

А как? Как можно удалить из поиска уже проиндексированные записи?

Инбокс

не показывать проиндексированные записи, если автор запретил индексацию, оно так и работает в общем-то

но в данном случае автор не запретил индексацию

Теперь уже и запретил.

Раньше не работало. То, что проиндексировалось, оставалось в базе навсегда.

С каких пор так стало?

в базе оно остается, но не отображается в выдаче, если запретить индексацию. с каких пор — понятия не имею, но довольно давно (год?)

А почему в два этапа? Два часа отображался анонс, но не отображался кэш записи - и только потом исчез и анонс.

Что-то непохоже на автоматическое закрывание.

ну это же яппб, его дебилы писали на коленке в свободное от остальных дел время, там постоянно что-то разъебывается

Из справки ЖЖ: "Если ваши записи были проиндексированы поисковой системой, Живой Журнал ничего не сможет сделать, чтобы удалить их оттуда. Вам понадобится связаться непосредственно с сайтом поисковой системы и запросить удаление ваших записей".

ну да, а что пльлм делать с наиндексированным — решать поисковику.
щас, впрочем, проверю на своем журнале

о, у меня, оказывается, запрещена индексация комментов и постов, но яндекс все показывает, в т.ч. и последние комменты здесь.
охуеть

Я иногда и не уверен, что там у них что-то правится ручками. Иногда мне кажется, что там у них такой бардак, что всё происходит случайным образом и оно живёт своей жизнью, независимо от админов. Хочет - индексирует, не хочет - не индексирует. Удаляет чего хочет, а чего не хочет - того не удаляет.

Зависит это от погоды и цен на гречку, например.

ну вот да

Ну, с комплексными системами всегда так. Но в данном случае ничего странного в ручном удалении нет, т.к. у многих сайтов из-за кривых рук админов или недосмотра в общий доступ вываливаются подгрифные данные. Их надо быстро удалять из поиска, ибо дожидаться пока поисковый робот опять посетит эти страницы и увидит, что теперь они закрыты от индексации - это могут месяцы пройти. Так что вручную удаляют по запросу уже очень давно и ничего криминального здесь нет. Не было б такого сервиса, поисковикам пришлось бы разгребать в разы больше претензий и исков.

Мне важно в данном случае зафиксировать факты - в очередной раз.

Яндекс-поиск-по-блогам лезет в базу руками. Часто, бесконтрольно, по любому поводу и вовсе без повода.

А не знаете ли что за хохлосрач был у рецептыша?

Понятия не имею.

И я вообще к Нике отношусь положительно, если что.

к Нике отношусь положительно, трудно вам будет разочаровыватся в ней. Рекомендую начать подготовку ;-)

~Почему мне приходится объяснять моим учителям про сумасшедших. Вопрос?
Почему меня тошнит от жеже. ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ?
УЗБЕЧКА ДИНА (Надира), АГА~

ищитe eти слова бырeнько в яндeксe , пока нe выпилили

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=bebe3da20bee32f8b013be4a1c8c67e0&i=556&m=http%3A%2F%2Fbelonika.livejournal.com%2F165898.html&q=K3ic5VdLbyNFEJ7unrFjmxxWuxJ7Q9obBx4RXDguCCM4sSK%2FAA6AxB6Q%2F0BuCC5wACEOgAAJCQT3RVzCI2JBbBaCEBcOs1l3mKzH7XiMFYdYNl1V3dM9JrFHKAkHxkpPdVVNV9XXXdUVFjD9g4fjX1OPFZxfDjjLhSAqCi844RJ9Wbmp9mU6MPrBl0%2BANvHgo1VSr%2FRIizFL8mC1ycjER6zZvKwXr923cv%2BD%2BAT%2FMCPSrrQ2PhB6AIZwBlCuV2dTrdyMWJjK7lSzOXzGuNrVI5sEQcimaDJcXWiy3ttLhqqdZP2ptfxGSw8ev%2B4c8LW1Hw07HffRoyeXorZMYSURZrI%2FBtdoNhrDOxIJMLkRRmKAU4HGo2g3Q3HUgDW3R%2FFtBfxQTPEVSTuXuKbYpRfa43oplE3wFSYFnTBN8M3NiEaHpEGLhwP8sBJ2YnSbHBVCeUGQJfN5IT4uxrSKDXPqxSUqB6cVyZExVMMdhLVSG8n2fwKi6ND0KCzhVC5OhJq69de0351m4zzlJqDg%2BDV3KD1lfSbdDE7kW0xw2dVKLNZ%2FYVfDoQ1geghFNKQOw8xJQW8APJ1DnA9wPJyRJyAfwhQiZwqoQ6ASkG7rIRz5VuR8K%2FTZPBvkSMg6NgoQM4arpkBl%2BQqALx8B2LA241PPnQD3DSuDIck1y5eWFOCIJVNLcnDZ6k4cad0%2F5luUc%2B%2FcQFhWwbmCIRJd4TI1kQbc4ciUm8%2FfMdiN%2BYgKB5lxjTBD3zMJZCd3Ac%2BuCWNsdtyQJgxcbFxEB5mm9h2cIv48OVHs7b2xOEPDVCWpTc7XzsE5A07o0pI0dEaKVO1CLi4zCpI28dhcKOyX0ZvYXCh1py0N9pNMdqa5f5%2Bm0AHk7CXnpFPVjlZpgoWjTs7mbnLKurHvzayvpYATvT1l%2FfrkXj0Aw7%2FjQQ6o6Tc4YtuHEks3%2BoM07kPVT4bWxPsShL6k4WwVPtAtkZvHeJ%2FX0DaXdg84Hrfji5S%2FQoJ7fq6x3FM5T9qsXL7LWSpfK431uXWyHFKVr5WGt29BeueCHgzP7%2Be2SQv6OSLxZOAnWBxmzyp1Ydv5kRmYy6Fc93dGTaZpGunBLhM5hcwFjZPtMyuZGnWTzNr97PuHIRZi%2BtEZNchGIjEbBecdPBq21pbbZq5yg%2B9FwFIZd7ZAqu0g0yFYIpZwR%2B7kffo19SasiTwfQ9TROSU0gSjmx4aZc5IfEVIuOFHitPy6uXV9a8O68cV5QI94Pp5DlemahqdFk5LgfIifcaPCs%2FwWxZ7F3LJYQzNozA5OuAxEYl8WmiPTF%2FHEMz8w5un%2B17DzxbDXb27%2B%2FOPm1k8bW79b6D%2B8Rw8ev%2FD%2FkuqnKtuT1Jt6U9iGB856G1jeCYtufAI9sGt%2FZ3fY9lEz8Ju2NCuLdvWX777a%2BO2HdQv1u71XQGLZVYd0dfDHLbl%2FJ6Z7nGjIqLq%2Bvu6AfS06umAjPK6mYUqW8y789vqN3LXPXwcusvwy0E66MZYBTfzL24PRKhgNW%2FB1IQp795QIpXIjbid7sQ3m7T83sHoQ168nXdLTKEdInuqNKNa%2FyfF9dQxlFjh%2BsxTfRl%2FgXQKf0lt9fn0tXFsLNfL6t%2Fr%2FmSB6QdNtRM1sxNVW6%2B5LTz%2F17HMvPPbI41dfbj3z%2FKMvrTSvvNhauWL259r6x4dwx108Ru3SRdo27zniAOAjtCtN48rfkNNkRA%3D%3D

Яндекс, таки, украл ключи от серверной сам у себя?

Ненене, это злые люди похитили золотой ключик.

Ещё четыре миллиона восемьсот шестьдесят пять тысяч семьсот тридцать четыре ведра говна - и ключик в кармане у Божены Львовны.

уже не находится%)

Отчего же, - вот оно. (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D1%83%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8&ft=blog,comments,micro&author=becky_sharpe&full=1)

Область поиска: автор — becky_sharpe

Извините, по вашему запросу не найдено записей
Для блога «http://becky-sharpe.livejournal.com» поиск по комментариям запрещён его автором. Если вы хотели бы находить эти комментарии, попросите автора отменить этот запрет.

пойду пожалуй попрошу... кто со мной?

У меня теперь тоже не открывается. Оперативно отреагировали, да.

Ага, уже и это убрали.

Оперативно идут навстречу пожеланиям трудящихся масс.

уже не находится

Да, уже не находится. Подсказал я им.

такое ощущение что Толстая и Бекки договорились друг с другом о мощной пиар-компании

Это неверное ощущение.

больно уж повод был незначительный, Бекки ТНТ уважительно помянула как-то, непропорционально все то, что потом случилось. Зато столько внимания, что даже другим лицам досталось.

еп! как жеж без новостей от боженочки (( придется френдить

Вам мало от Беллодоны Никуши ? Она вроде расписанию всегда придерживается . Т.е.тоже на прошлой недели сваяла скандальчик.;-)

в том скандальчике я не участвую, ну в смысле все мимо меня прошло — кто кому чего писал, кто чьим детям угрожал. Хотя, конечно, я верю Нике и не верю какой то левой виртуалке.

А вот Боженочка прям у меня на глазах з глузду з'їхала, не хочу ограничений в информации

з глузду з'їхала это смешно читается. А особенно когда понимаешь, что совсем ничего не понимаешь.:-( А какой это язык ?
я верю Нике Вау!!!Я вам завидую.:-) У вас впереди так много открытий. Буду с нетерпением ждать новых повествований, так как пишите всегда ёмко. По китчен вас запомнила. :-)

не кокетничайте, я не верю что вы первый раз слышите это выражение ) украинский язык это

не кокетничайте, я не верю . Придёться, поверить в столь печальный факт, для меня.:-) Родилась не там и родственников, даже дальных, на Украине не имею :-(
Из Москвы "капитулировала", ещё в те времена, когда украинцев там не было и в помине. Не считая Хрущёва. ;-) Правда, есть теперь ЖЖ приятели, родом из Украины. Если украинский, во фразе, скорей всего звучит напевно.

если, конечно, не испытываете жгучего желания помочь Некурицыной материально. У этой ТП дамочки блог монетизирован, и МТСМ, что она такую волну подняла не совсем по своей врожденной быдлоглупости. Количество кликов у нее явно выросло.

У меня вкладка с ЯППВ с утра забыла закрыться. Можно скриншот изобразить, если кому надо.

Да блогосфера полна этих скриншотов, речь же не о них.

В случае, когда я боюсь, что что-то удалят, пользуюсь peeep.us. Кеширует на своем сервере всю страницу целиком, а при переходе показывает оригинальный адрес. Вот эта страница выглядит так: http://www.peeep.us/9628bd94

Это не "Яндекс", оттуда ничего не вытирают.

Спасибо за наводку. очень интересный прецедент.
Свое мнение, если оно интересно, я по ссылке высказал.

В целом, оно таково: Яндекс прав. Он убрал текст автора и не трогал остальные.

Текст автора убран по формальному основанию, что он более недоступен в Сети.
Функция кэша - техническая: чтобы при недоступности сайта материал с него был доступен.

Если бы Яндекс отказался это удалить материал - автор текста вправе обратиться за квалифицированной юридической помощи и имела бы все шансы выиграть суд.

Яндекс не встал ни на чью сторону и поступил так, как всегда и декларировал: если нечто недоступно в сети - его могут убрать по вашей просьбе. Если доступно - не могут, а посоветуют обращаться к тому, у кого доступен материал.

Все иные варианты сделали бы Яндекс стороной конфликта. Нам всем лучше, чтобы он не принимал ничью сторону.

С уважением.

В момент опубликования записи автор соглашается с тем, что с её содержанием будет ознакомлен неопределённый круг лиц. Я не вижу причины, по которой автор может отозвать это право на основании того, что документ "недоступен" (кстати, термин "недоступен" нуждается в данном случае в точной юридической интерпретации).

Кэш именно для того и существует, чтобы неопределённый круг лиц мог ознакомиться с документом, оригинал которого недоступен в данный момент, но был доступен в прошлом. Это главная и единственная функция кэша, именно так. Если следовать вашей логике, и кэш имеет право на существование только для доступных страниц, то Яндексу следует вообще удалить ссылки на сохраненные копии страниц, поскольку оригиналы и без того доступны.

И ещё: примечательно, что сотрудники Яндекса вообще не в состоянии объяснять аудитории свою позицию (а способны лишь на вялые "до свидания"), и за них это вынуждены делать другие пользователи. Весьма показательный штрих к репутации Яндекса, не так ли?

В момент опубликования записи автор соглашается с тем, что с её содержанием будет ознакомлен неопределённый круг лиц. Я не вижу причины, по которой автор может отозвать это право на основании того, что документ "недоступен" (кстати, термин "недоступен" нуждается в данном случае в точной юридической интерпретации).

ГК РФ. До этого - Закон об авторском праве, насколько я помню. Автор в любой момент может разрешить или запретить публичную демонстрацию. Это не связано с тем доступна он или недоступна.

Яндекс же технически снимает информацию, которая недоступна.

Кэш именно для того и существует, чтобы неопределённый круг лиц мог ознакомиться с документом, оригинал которого недоступен в данный момент, но был доступен в прошлом. Это главная и единственная функция кэша, именно так. Если следовать вашей логике, и кэш имеет право на существование только для доступных страниц, то Яндексу следует вообще удалить ссылки на сохраненные копии страниц, поскольку оригиналы и без того доступны.

Не совсем так. У Яндекса есть разные роботы. Например, Дятел, насколько я помню. ничего не индексирует, а лишь проверяет - жив сайт или нет. Есть масса причин почему сайт может быть недоступен: например, профилактика у фирмы или хостера, работы на сайте, сбой электроснабжения, ДДОС-атака и пр. чтобы информация была доступна - есть кэш.
Когда информация на странице поменялась - кэш тоже меняется. Никому не интересно видеть в кэше то, что на сайте Сбербанка, например, было в 2000 году. Если страница ушла, она из кэша уходит через 2-4 месяца. По просьбе может уйти раньше - ведь тогда понтно, что это не сбой.

И ещё: примечательно, что сотрудники Яндекса вообще не в состоянии объяснять аудитории свою позицию (а способны лишь на вялые "до свидания"), и за них это вынуждены делать другие пользователи. Весьма показательный штрих к репутации Яндекса, не так ли?
Я давно читаю kukutz'а Так вот, уже давненько ону шел из ЖЖ в Яндекс-блог. Посмотрите там - увидите, что он сейчас вообще в больнице лежит, ему дыру продолбили по поводу гайморита. а приехал в больницу он чуть ли не на "скорой". И Вы ему претензии предъявляете, что он объясниться пришел?
Он, вообще, сказал как есть. Если кто-то намерен это годами обсуждать - причем тут он?

> ГК РФ. До этого - Закон об авторском праве, насколько я помню. Автор в любой момент может
> разрешить или запретить публичную демонстрацию. Это не связано с тем доступна он или недоступна.

Ретроактивных запретов не бывает. Нельзя запретить то, что уже произошло.

> Яндекс же технически снимает информацию, которая недоступна.

Как правило, информация, которая недоступна в оригинале, содержится в кэше Яндекса и доступна в виде копии. Это и есть единственная функция кэша, более ни для чего он не нужен (в таком, доступном виде). Очищение кэша противоречит самому смыслу его существования, собственно идее кэширования.

> У Яндекса есть разные роботы. Например, Дятел, насколько я помню. ничего не индексирует, а
> лишь проверяет - жив сайт или нет. Есть масса причин почему сайт может быть недоступен:
> например, профилактика у фирмы или хостера, работы на сайте, сбой электроснабжения, ДДОС-атака
> и пр. чтобы информация была доступна - есть кэш.

Это технические тонкости, не имеющие никакого отношения к юридическому аспекту. Сегодня данные доступны, а завтра недоступны - это нормально. Причины доступности/недоступности не интересуют в данном случае ни роботов, ни пользователей. Информация кэшируется и в случае недоступности оригинала (вне зависимости от причины этой недоступности) остаётся возможность ознакомиться с кэшированной копией. Так оно и работает, да.

> Когда информация на странице поменялась - кэш тоже меняется. Никому не интересно видеть в
> кэше то, что на сайте Сбербанка, например, было в 2000 году. Если страница ушла, она из кэша
> уходит через 2-4 месяца. По просьбе может уйти раньше - ведь тогда понятно, что это не сбой.

Вы механически переносите принципы политики Большого Яндекса на политику Яндекс-Блогов. В Яндекс-Блогах на данный момент ничего не переиндексируется автоматически - вы легко можете в этом убедиться, отредактировав любую страницу вашего блога - она останется старой в кэше ЯППБ столько, сколько будет угодно, пока её не переиндексируют вручную.

Но даже если бы и Яндекс-Блоги умели переиндексировать новые версии страниц, это ничего бы не меняло в данном случае. Новая версия по старому адресу и недоступность страницы - это разные ситуации, и в техническом смысле, и в правовом, и я не вижу причины их смешивать.

> Я давно читаю kukutz'а Так вот, уже давненько ону шел из ЖЖ в Яндекс-блог. Посмотрите там -
> увидите, что он сейчас вообще в больнице лежит, ему дыру продолбили по поводу гайморита. а
> приехал в больницу он чуть ли не на "скорой". И Вы ему претензии предъявляете, что он
> объясниться пришел?
> Он, вообще, сказал как есть. Если кто-то намерен это годами обсуждать - причем тут он?

Не умеешь или не можешь объясняться - не объясняйся. Поручи объясняться другому, который может и умеет. А объясняться вот таким образом как раз и означает наносить ущерб репутации компании, и этот ущерб наносится без оглядки на гайморит и больницу.

Ретроактивных запретов не бывает. Нельзя запретить то, что уже произошло.
Не буду спорить по этому пункту - я уже говорил, что достаточно разделить того, кто выпускал текст и автора текста чтобы все стало не совсем так. На мой взгляд. но это не главное в вопросе - зачем Яндекс убрал материал. А именно этот вопрос обсуждается.

Как правило, информация, которая недоступна в оригинале, содержится в кэше Яндекса и доступна в виде копии. Это и есть единственная функция кэша, более ни для чего он не нужен (в таком, доступном виде). Очищение кэша противоречит самому смыслу его существования, собственно идее кэширования.

Нет. Функция кэша - показывать актуальную копию страницы. Неактуальные - это в архиве интернета. именно поэтому кэш обновляется и даже стирается. Даже сам. И не только у Яндекса.

Вы механически переносите принципы политики Большого Яндекса на политику Яндекс-Блогов. В Яндекс-Блогах на данный момент ничего не переиндексируется автоматически - вы легко можете в этом убедиться, отредактировав любую страницу вашего блога - она останется старой в кэше ЯППБ столько, сколько будет угодно, пока её не переиндексируют вручную.
Я и говорю поэтому что они различны. кстати, не знаю - по какой причине. Но и не помню, чтобы он кому-то что-то в связи с этим был обязан. Его политика, тем не менее распространяется и на блоги. посчему не в автоматическом режиме - мне тоже интересно былобы узнать.
И это у него давно - я снимал информацию их кэша, когда стороны конфликта приходили к соглашению и информацию убирали. Это было задолго до нынешней бури в стакане.

Но даже если бы и Яндекс-Блоги умели переиндексировать новые версии страниц, это ничего бы не меняло в данном случае. Новая версия по старому адресу и недоступность страницы - это разные ситуации, и в техническом смысле, и в правовом, и я не вижу причины их смешивать.
V это уже обсудили в вопросе о том, что кэш - не средство отлива в гранит, а кратковременная копия актуальной версии. Если бы интернет не допускал выпадений сайтов из доступа - кэш бы, наверное, вообще не появился.

Не умеешь или не можешь объясняться - не объясняйся. Поручи объясняться другому, который может и умеет. А объясняться вот таким образом как раз и означает наносить ущерб репутации компании, и этот ущерб наносится без оглядки на гайморит и больницу.
Ну это Вы видите ущерб - т.к. Вам не нравится то, что он сказал. Я, например, считаю, что он полностью прав - соответственно, и ущерба не увидел.

P.S. Я думаю, мы оба понимаем, что наши мнения - лишь две разных точки зрения. А Яндекс поступает так, как ему кажется более правильным. Это он отвечает перед собственниками, мы-то просто кнопки давим и ему на помощь в суде не придем.
Сейчас период поиска норм регулирования ситуации в Интернете. поэтому есть много не до конца прописанных или вовсе не прописанных вариантов. какой выбрать - право того, на ком риски. ИМХО.

> Нет. Функция кэша - показывать актуальную копию страницы. Неактуальные - это в архиве
> интернета. именно поэтому кэш обновляется и даже стирается. Даже сам. И не только у Яндекса.

Функция кэша - показывать страницы, оригиналы которых на данный момент недоступны. Если оригинал доступен, то кэш никому не нужен. Актуальность здесь вообще ни при чём, для актуализации используются другие механизмы - в частности, переиндексирование, обновление.

> Но и не помню, чтобы он кому-то что-то в связи с этим был обязан.

Я и не говорю, что он обязан. Он не обязан ничего, кроме того, что от него требуется по закону. Всё остальное - на его усмотрение.

Но свою репутацию и свой имидж он формирует сам. Стёр кэш - поплатился репутацией, всё очень просто. Пользователи теперь будут знать, что в Яндексе можно зачистить кэш по обращению в саппорт, а в не-Яндексе (не будем упоминать другие компании всуе) этого сделать нельзя, следовательно кэш не-Яндекса более объективен и актуален.

> Его политика, тем не менее распространяется и на блоги.

Не вполне. В Большом Яндексе анонс кэша сохранился (http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82+--+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%85%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+-+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C.&site=becky-sharpe.livejournal.com&rstr=&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=&to_month=&to_year=&mime=all&numdoc=10&lr=213) (сам кэш всё-таки стёрли из обеих баз).

Яндекс и ЯППБ - не просто на разных движках работают. Они вообще очень разные, их объединяет, похоже, разве что бренд. Например, Большой Яндекс борется со спамом и с "оптимизаторами", а ЯППБ - кормит их и пестует.

> Почему не в автоматическом режиме - мне тоже интересно было бы узнать.

Я вам скажу, почему. Потому что ЯППБ в автоматическом режиме неспособен ни на что, кроме набивания базы сплогами. Все осмысленные действия приходится делать руками или в полуавтомате. Вот такая херовая получилась машинка, ничего не поделать.

> это уже обсудили в вопросе о том, что кэш - не средство отлива в гранит, а кратковременная
> копия актуальной версии. Если бы интернет не допускал выпадений сайтов из доступа - кэш бы,
> наверное, вообще не появился.

Кэш это копия, предназначенная заменить оригинал в тех случаях, когда последний по какой-то причине недоступен. В случае доступности оригинала всякая надобность в кэшированной копии отпадает.

> Ну это Вы видите ущерб - т.к. Вам не нравится то, что он сказал. Я, например, считаю, что
> он полностью прав - соответственно, и ущерба не увидел.

Ущерб - это объективная вещь. Дело не в моём мнении и не в вашем, не в единичных случаях, а в статистически значимых единицах. Любому очевидно, что репутация Яндекса от этой истории может только пострадать, а никак не улучшиться.

> Яндекс поступает так, как ему кажется более правильным. Это он отвечает перед
> собственниками, мы-то просто кнопки давим и ему на помощь в суде не придем.

Я и говорю - Яндекс своими руками портит себе репутацию.

Функция кэша - показывать страницы, оригиналы которых на данный момент недоступны. Если оригинал доступен, то кэш никому не нужен. Актуальность здесь вообще ни при чём, для актуализации используются другие механизмы - в частности, переиндексирование, обновление.
А как, в таком случае, Вы объясните две вещи:
1. Что кэш меняется вместе с изменением страниц

2. Что из кэша, в конце вонцов, уходят удаленные страницы?

Не вполне. В Большом Яндексе анонс кэша сохранился (сам кэш всё-таки стёрли из обеих баз).
Да, интересно. я думаю, это как раз издержки "ручного управления". Терли, но недотерли. Но со временем все равно он уйдет. Если раньше не дотрут руками, прочитав ваш коммент. но уйдетстраницы из кэша обязательно. Я мониторингом занимаюсь и насмотрелся более чем.

Яндекс и ЯППБ - не просто на разных движках работают. Они вообще очень разные, их объединяет, похоже, разве что бренд. Например, Большой Яндекс борется со спамом и с "оптимизаторами", а ЯППБ - кормит их и пестует.
Потому что ЯППБ в автоматическом режиме неспособен ни на что, кроме набивания базы сплогами. Все осмысленные действия приходится делать руками или в полуавтомате. Вот такая херовая получилась машинка, ничего не поделать.

Если так, то все достаточно понятно. Бизнес пока в основном плюет на поиск по блогам. В лучшем случае - их мониторит. А частные пользователи не особо интересны с коммерческой точки зрения. До них руки просто не доходят. Хотя какие-то фильтры периодически включаются. Я сталкивался с периодом, когда молодые блоги, в которых нормальные пользователи выпускали нормальные посты (6-7 штук с небольшим интервалом) вылетали из выдачи в поиске по блогам.
Скорее всего, поиск по блогам не в приоритете и тратить на него силы и деньги не готовы.

Кэш это копия, предназначенная заменить оригинал в тех случаях, когда последний по какой-то причине недоступен. В случае доступности оригинала всякая надобность в кэшированной копии отпадает.
Совершенно верно. А причина - в том, что из Интернета де-факто слишком часто вылетают различные сайты. Вот - создали временную страховку.

Какой должна быть копия нормальной страницы? Такой же как оригинал, наверное. А какой тогда должна быть копия удаленной страницы? Такой же как и оригинал - никакой.

На практике создали временнОй лаг, довольно большой, после которого страница уходит и кэша. Мы, когда нам надо кэш поменять, по этой причине советуем не удалять страницу, а сменить на ней контент. Тогда кэш меняется скорее. Вот представьте, что Вы владелец поисковика. Вам зачем сложить себе на серверы весь Инет за 20 лет и его обрабатывать. если актуальность страницы нулевая и она никому не нужна? Уж и сайта нет, а Вы будете все это за свой счет обрабатывать? А потом еще разбираться в суде с теми, кто по суду снимает инфу? Такие тоже есть. Вы как раз придете к компромиссу, скорее всего - хранить страницу некоторое время, проверяя - на самом деле ее нет или это временный сбой. А потом - убедившись, что ее нет - уберете из кэша.

Вот так оно и появилось, на самом деле. Из-за временного выпадения сайтов. а не для замены собой Архива Интернета.

> А как, в таком случае, Вы объясните две вещи:
> 1. Что кэш меняется вместе с изменением страниц
> 2. Что из кэша, в конце вонцов, уходят удаленные страницы?

1. Если поисковик нормальный, то так и должно быть. Информация актуализируется как положено.
2. Очень и очень нескоро. Обычно объемы баз позволяют хранить кэш годами и даже десятилетиями.

> Скорее всего, поиск по блогам не в приоритете и тратить на него силы и деньги не готовы.

А тем временем существование и деятельность такого сервиса под брендом Яндекса наносит этому самому Яндексу реальный имиджевый и репутационный ущерб.

> Какой должна быть копия нормальной страницы? Такой же как оригинал, наверное. А какой тогда
> должна быть копия удаленной страницы? Такой же как и оригинал - никакой.

Нелогично. Копия удалённой страницы должна быть такой, какой она была непосредственно до удаления - именно для этого и делаются копии. Иначе стоило бы мне случайно утопить или сжечь при пожаре свой паспорт - как все его копии во всех учреждениях мгновенно бы самоликвидировались.

> На практике создали временнОй лаг, довольно большой, после которого страница уходит и кэша.

Очень, очень большой. Годы и десятилетия.

> Вот так оно и появилось, на самом деле. Из-за временного выпадения сайтов.

Неважно, как оно появилось. Важно, зачем оно нужно и как работает. А тут причины недоступности страницы не имеют никакого значения.

> Ну, раз я имею мнение,отличное от Вашего - уже не любому, не так ли? [...]
> Так что, далеко не все считают так, как Вы. Наверняка, есть и какие-то еще мнения.

Я говорю: статистически значимые. Подавляющее большинство юзеров воспримет эту историю с негативным отношением к Яндексу. Вот как раз это ясно любому, даже тому, кто сам воспримет её с позитивом.

> А вспомните, как бесновались пользователи, узнав, что Яндекс комменты индексирует. Для них это
> тоже новостью оказалось. Ничего не стряслось - кто хотел, смог запретить индексацию своего блога.
> И Вас этот запрет, кстати, не возмущает. А ведь при нем из кэша вообще весь блог уходит. А тут -
> один пост. В чем принципиальная разница?

Разница, как я уже говорил, в fair use и unfair use. То, что попало в публичный доступ и оттуда в кэш, должно в нём оставаться, таковы правила игры для всех. А когда из этого правила начинают появляться исключения и оказывается, что можно удалить запись из кэша вручную, то это называется unfair use. Когда индексация блога запрещена, то она запрещена - и это fair use. А если окажется, что и из этого правила есть исключения и Яндекс индексирует блоги, несмотря на запрет, - то это опять-таки будет unfair use.

2. Очень и очень нескоро. Обычно объемы баз позволяют хранить кэш годами и даже десятилетиями.

Я имею в виду, что во всех основных поисковиках - Яндексе, Гугле, Yahoo, Рамблере, Бинге де-факто исчезнувшие страницы исключаются из индекса - и, соответственно, из кэша.

Очень, очень большой. Годы и десятилетия.
простите, но я работаю с кэшами постоянно. Нет там никаких десятилетий. От 2 недель до 4 месяцев. Это практика. Да и откуда Вы взяли про десятилетия? Яндексу еще нет десятилетий от роду, да и Гуглу тоже :)
кстати, в ходе разговора подумалось: Янжекс, скорее всего, из экономии и от небольшой комерческо знаимости поика по блогаи не проводит переиндексацию. Один раз закинул - и забыл. В отличие т Гугла, который, похоже, по блоагм и потом бегает, и выдает результат в поиск по блогам (надо будет, кстати, более внимательно посмотреть - это интересно).

Я говорю: статистически значимые. Подавляющее большинство юзеров воспримет эту историю с негативным отношением к Яндексу. Вот как раз это ясно любому, даже тому, кто сам воспримет её с позитивом.
Ну то уж так голословно? Вы уж тогда исследования, что ли какие-то проведите. А то рассуждаете о некой статистике. Ну, или хотя бы добавьте "по моему мнению", что ли.

То, что попало в публичный доступ и оттуда в кэш, должно в нём оставаться, таковы правила игры для всех.
Вы меня, конечно извините, но Вы просто выдаете желаемое за действительное. Никто ничего никому не должен. и правила игры Вы сами эти придумали. но не создали собственного поисковика, на котором будете за свой счет в них играть. а те, кто вкладывает в это деньги - вправе устанавливать и собственные правила для халявщиков типа нас с Вами.
Да на Гугл хотя бы посмотрите. Та увидите то же самое: что ушло и Интернета - то уходит и из кэша. Ну нельзя же, в самом деле, игнорировать реалии и подменять их своими желаниями.

Неважно, как оно появилось. Важно, зачем оно нужно и как работает. А тут причины недоступности страницы не имеют никакого значения.
Вы так считаете? Вообще, диалектика штука упрямая. И говорит она о том, что для того, чтобы понять, почему оно так работает, надо посмотреть как раз, как оно появилось и развивалось. Может, кэш не развивать, а закрывать надо - кто знает? Смотреть нужно и считать. Это бизнес, а не альтруизм. альтруизм - как раз в Архиве интернета, и то поговаривают, что это не альтруизм, а надводная часть "Эшелона".
Кэш появился в совершенно конкретных обстоятельствах и с вполне прагматичной целью. Это чисто техническое, а не идеологическое решение. Потому и живет материал в кэше ограниченное время. Исключение составляют страницы, на которых не менялась долго информация и паук посещает их крайне редко.

Пауки тут вообще ни при чём, ЯППБ работает не с пауками, а с RSS и Atom потоками.

А Гугл не удаляет кэш по просьбе пользователя, насколько мне известно.

Пауки тут вообще ни при чём, ЯППБ работает не с пауками, а с RSS и Atom потоками.
Про пауков я отговорил в отношении кэша основной выдачи. ЯППБ конесно работает с RSS и Atom.

А Гугл не удаляет кэш по просьбе пользователя, насколько мне известно.
Верно. Потому что он ничего и не хранит вечно - у него исчезнувшие страницы удаляются сами. Я и говорю Вам - нет там никакой незыблемости кэша. Не вообще у крупных поисковиков, по-моему, кроме ЯППБ нет.

Кстати, случайно раскопал вот доказательство того, что Яндекс совершенно не ради фигуранток нынешнего скандала инфу удалил:
http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=11721
************
28 ноября 2008 года, 18:13
Если вы нашли комментарии к закрытому посту - это значит, что на момент индексации комментариев этот пост был публичным.
Вы можете написать в службу поддержки, указав конкретные адреса скрытых комментариев. Если они действительно уже закрыты в ЖЖ, их уберут из поиска.
Антон Волнухин
**************

Разумеется по просьбе фигурантки, а по чьей же ещё? Просьбы третьих лиц вряд ли принимаются во внимание.

Из практики: материалы могут быть сняты по просьбе того, кто мотивирует, что эти материалы содержат недостоверную информацию и/или нарушают ФЗ "О персональных данных" и в настоящее врем, после проведенной беседы, убраны автором из открытого доступа. Если материалы на самом деле убраны, никто не заставляет доказывать, имеешь ты отношение к ним или нет. Просто представься, что ты не аноним - и снимут. Яндекс предназначен показывать то, что есть, а не то, чего нет.

Но я говорю сейчас о другом: сейчас Яндекс не прогнулся под конкретную Машу или Иру - что ему пытались тут вменить. Яндекс ВСЕГДА так поступает. Как минимум, с 2008 года. Я в 2007 то же самое встречал. Раньше - просто не помню уже.

Яндекс всегда говорит, что пока материал доступен - он без решения суда его не уберет. Но если материал убран с сайта - его уберут и из выдачи по заявлению заинтересованного лица.
а у Гугла и просить не надо - там роботы сами убирают страницы, ушедшие из доступа.

Это означает, что Яндекс прогнулся сейчас и прогибается каждый раз, когда у него требуют убрать кэш недоступной страницы.

Да, это система. Не спорю.

Ущерб - это объективная вещь. Дело не в моём мнении и не в вашем, не в единичных случаях, а в статистически значимых единицах. Любому очевидно, что репутация Яндекса от этой истории может только пострадать, а никак не улучшиться.
Ну, раз я имею мнение,отличное от Вашего - уже не любому, не так ли? Я помню, например, Людмила Кудорявцева если не ошибаюсь - это была именно она) - пеняла Яндексу как раз на статичность его кэша в блогах. Когда даже случайная опечатка не может быть исправлена. Так что, далеко не все считают так, как Вы. Наверняка, есть и какие-то еще мнения.

Но мне лично важно, что Яндекс, по крайней мере, последователен и не делает исключений ни для кого. Просто я периодически снимаю информацию, как я уже говорил - когда конфликт исчерпан и авторы материалов проводят разоружение. поэтому для меня ничего нового не произошло. А большинство людей это увидело впервые и кого-то это удивило. пройдет пара месяцев и все стану считать это нормой. только и всего. Вон - даже яйца не нанесли ущерб репутации МТС. Хотя уж какие бурления были.
А вспомните, как бесновались пользователи, узнав, что Яндекс комменты индексирует. Для них это тоже новостью оказалось. Ничего не стряслось - кто хотел, смог запретить индексацию своего блога. И Вас этот запрет, кстати, не возмущает. А ведь при нем из кэша вообще весь блог уходит. А тут - один пост. В чем принципиальная разница?

И тем более никого не возмущает наличие вот этого скрипта, которому плевать на отписки
http://ci-razvedka.ru/SearchGoogleComments.html

Последний линк очень насмешил: гугль вообще мало и неглубоко индексирует блоги. Поэтому пафос этой страницы очень забавен.

Не скажите. В практике довольно часто встречаются ситуации, когда человек отписывался от индексации. И как раз Гугл помогал. В том числе, и его кэш - ведь Гугл часто намного быстрее Яндекса вытаскивает блоги в основную выдачу. Вообще, нет идеального поисковика. У каждого свои фишки. Гугл, к примеру, не умеет сортировку по дате делать. А Яндекс умеет.
Все эти нюансы не особо нужны, когда интерес - к простой фактуре - ну, типа "какой телефон в кинотеатре таком-то". Но если надо все собрать, то приходится обращаться к разным поисковикам. Волей-неволей научишься понимать плюсы и минусы каждого.
Аиногда вообще находишь документ в Yahoo - когда и в Яндексе, и в Гугле их уже в помине нет.
Был также случай, когда удаленная одним нехорошим человеком страница уже ушла из кэша Яндекса, Гугла и Yahoo, но еще задержалась в кэше Рамблера - оттуда ее выцепили.

Попробуйте бесплатной версией СайтСпутника по какому-нибудь объекту поработать - в том числе и в блогах. Сами увидите, насколько может оказаться разной выдача. СайтСпутник занимается тем, что, как метапоисковик, разбрасывает запрос в разные поисковики, но потом - режет все дубли. Т.е. каждый адрес вы видите один раз. И хорошо видно, что откуда пришло.

хуйня какая-то
гугль точно так же следует noindex/nofollow и robots.txt

гугль точно так же следует noindex/nofollow и robots.txt
Есть такой специалист - Андрей Масалович. Он занимается производством и эксплуатацией поисковых пауков для несколько специфических задач. Один из лучших в мире специалистов по работам такого рода.Ну, к примеру, вот такого рода http://yushchuk.livejournal.com/239431.html или такого http://yushchuk.livejournal.com/241916.html

Из описания гражданской версии его продукции можно понять некоторые моменты ее работы http://www.tora-centre.ru/razvedka.htm

вот фрагмент его интервью:

А вот что творится сейчас (этот пример я как раз приводил в интервью). Вот портал одной из крупнейших российских финансовых компаний. Вот файл robots.txt, где перечислены папки, запрещенные к обходу любыми роботами. Часть папок имеет весьма привлекательные имена (/admin и т.п.).
А вот результат трех запросов к Google сегодня утром:
Гугл, не заходил ли ты надысь в запретную папку /admin? – Заходил, 8 раз.
Гугл, а не заходил ли ты в запретную папку /files? – Заходил, 17 раз.
- А не заходил ли ты в запретную папку /mediacache? – Заходил, 175 раз.

Если я не ошибаюсь, по российским законам это даже не подпадает под «те же действия, совершенные повторно». Это уже другая статья – «Глумление над трупом».
Тут еще немного есть из интересного http://yushchuk.livejournal.com/170208.html


Он проводит в Москве регулярно бесплатные семинары. Найти несложно. Зайдите - пообщайтесь вживую с ним о robots.txt

Я уж не говорю о том, что тэг [noindex] вообще гуглю по барабану (а тэг [nofollow] - по барабану Яндексу).

А так да, robots.txt не панацея, известный факт. И не нужен для этого никакой семинар.

Ну, Вы же видите, что этот факт известен не всем. многие иллюзии о сети еще не развеяны. Многие верят, что "этические ограничители" поисковиков реально работают.

А семинар (подчеркну - бесплатный) я упомянул лишь как место, где сомневающийся в правдивости приведенного примера может лично переговорить с тем, кто пример привел. А то и попросить показать нечто подобное. выкладывать в открытый доступ это не айс, а показать лично - вполне нормально.

Вот только не надо тут пропихивать семинары.

Я непонятно объяснил? Ну, хорошо - покажите человеку другое место, где он может задать вопрос автору комментария. Делов-то. Или Вы предпочитаете бездоказательные утверждения, типа "это и так всем известно"?
Человек, по сути, задал вопрос. Я указал автора реального примера, отвечающего на вопрос этого человека. На этот пример, к сожалению, не стоит ссылка (по этическим соображениям). Но я указал где можно найти человека, приводившего этот пример чтобы убедиться, что это не плод фантазий. И все. Если можете сделать это иначе - сделайте.

Мне это не нужно.

Кэш вымывается автоматически после того как робот повторно обходит страницы и обнаруживает их отсутствующими. Что не исключает возможности "вручную" навести робота на "ныне несуществующую, запрещенную к индексированию" страницу. Было ли вмешательство людей в данном случае - могут знать только инсайдеры.

Кэш скорее существует для ситуаций когда сервер временно недоступен, и вообще не понятно есть указанная страница или нет. В этом случае робот будет многократно пытаться связаться с сервером прежде чем начинать выпиливать.

Повторяю для тех, кто в танке: в ЯППБ никакой робот ничего не обходит, это не поиск яндекса.

ЯППБ работает с RSS/Atom, то есть с тем, что ему даёт блогосервис. (Как они выходят из положения со стандалонами без платформы, на чистом html, я не знаю).

Поэтому роботы там ничего не обходят.

Лёнь, ты описываешь схему большого Яндекса. ППБ работает по-другому.

да, мне уже объяснили.

Мне казалось что rss и atom имеют непреодолимые ограничения и недостаточны для полноценной репликации (как передавать комментарии? как удалять записи в случае необходимости?), и потому их надо чем-то дополнять. Но видимо есть соответствующие протоколы. Гугл честно ходит по ссылкам, помимо rss.

Что касается ППБ, то за последний год копипастеры и спамеры его убили почти полностью.

Его убили не спаммеры и не копипастеры, а Волнухин с Ивановым.

но таким образом оно нигде не работает. любой поисковик или сайт, хранящий кэши, всегда предоставляет возможность их оттуда выпилить. например archive.org: "The Internet Archive is not interested in offering access to Web sites or other Internet documents whose authors do not want their materials in the collection."

не вижу причины, по которой автор может отозвать это право на основании того, что документ "недоступен"
не на основании того, что "недоступен", а просто так. автор не может отозвать право на распространение только если он однажды явным образом передал права, например в public domain например написав в википедию.

Просто так - это уже совсем наглость. Думаю, что даже Яндекс просто так не выпилит.

~Почему мне приходится объяснять моим учителям про сумасшедших. Вопрос?
Почему меня тошнит от жеже. ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ?
УЗБЕЧКА ДИНА (Надира), АГА~

А вот по eтим словам можно посмотрeть на второй шкандал извeстной итальянской кухарки
бырeнько бeжим туда , пока яндeх ручками нe выпилил

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fpe3yc.livejournal.com%2f1018191.html).Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?pe3yc.livejournal.com).

а если посмотреть на выпиливание из кэша яндекса сообщения про громил как на скрытие улик? вот случится что нибудь с толстой заведут уголовное дело, где улики что угрожала? вот и вот, а яндекс где это было закэшировано уничтожил их. пособничество в сокрытии ведь?
вобщем было бы интересно посмотреть как яндекс будет выкручиваться.