Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет petrovich758 ([info]petrovich758)
@ 2009-12-22 19:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я не понимаю...

Я действительно не могу понять…

Я не исповедую ни одной религии, но при этом не являюсь атеистом – так уж сложилось в жизни. А потому, как правило, происходящее в религиозных сообществах остается вне моего внимания, но нынешний скандал вокруг канонизации католической церковью бывшего Папы Пия  XII (я кстати поместил уже короткую заметку по этому поводу) набирая силу перерос границы вопроса только лишь затрагивающего католическую церковь и выплеснулся в общество…

Но, несмотря на обилие материалов (один из которых размещен ниже) я не могу найти ответ на один вопрос, да и вообще оказался не способен понять происходящее…

Какое право еврейские общины имеют для вмешательства во внутренние дела католической церкви, почему если они так озабочены памятью о минувшей войне они безразлично взирают на шабаш, творящийся в Латвии и Эстонии, где начинают возвеличивать легионы СС, почему их в ни малейшей мере не заботит то, что в Польше вычеркивают из памяти имена военных нацистских преступников, да и не озадачивают вновь увидевшие свет факты истребления евреев самими поляками (об этом тоже можно найти материал на моих страницах), но весьма заботит канонизация  Пия  XII…

 

 

Blog.iHNed.cz/semin  21. 12. 2009  12:22  (aktualizováno: 21. 12. 2009  22:14)

Еврейский суд над почтенным Папой

Židovský soud nad ctihodným papežem

Michal Semín

 

Папа Пий XII не заслуживает ни какого уважения, потому что промолчал о мучениях евреев во время Второй мировой войны. Это можно прочесть в заявлениях еврейских организаций Германии, Италии и других европейских стран.

Но, во-первых – заявлением о том, что папа Пий XII является почтенным, Бенедикт XVI только лишь констатирует, что его предшественник на папском престоле жил примерной жизнью христианина, что является необходимым условием для возможной канонизации и освящения. Решительно это не говорит, что он не совершал ошибок и не грешил. И в жизни великих святых можно найти поступки, которые, по меньшей мере, можно считать спорными, а если речь будет идти о политике, или же иных частных вопросах, то ошибки и просчеты вообще естественны. Для кандидата на канонизацию эти ошибки являются препятствующими лишь в том случае, если были совершены по злому умыслу или же подобным образом могут быть охарактеризованы. Утверждают ли протестующие еврейские организации, что возможные страдания их народа причиненные бывшим в то время Папой было злонамеренным, или же что могло приниматься под воздействием идеологии антисемитизма?

Во-вторых – Пия XII ненавидели нацисты, а еврейскими объединениями и их представителями он после своего избрания на престол назывался "другом еврейского народа". Достаточно вспомнить лишь слова Голды Мейер, бывшей в то время министром иностранных дел Израиля, сказанные по случаю кончины Папы: "Когда для нашего народа настало время мучений, голос Папы прозвучал в защиту жертв. Оплакиваем великого служителя мира и покоя". И слова Альберта Энштейна произнесенные им в конце 1940 года: " Только католическая церковь протестовала против нападок Гитлера на свободу. До сих пор я не интересовался церковью. Сегодня, однако чувствую к ним большое уважение, поскольку она единственная имела отвагу воевать за духовную правду и нравственную свободу". Именно так. В то время, когда Черчилль, Рузвельт и другие "герои войны" для мучимых евреев не пошевелили и пальцем. Если бы Пий XII только лишь безучастно смотрел на нацистские еврейские погромы, если бы после окончания войны не принял святости крещения и бывший верховным раввином Zolli, в знак благодарности за личную помощь Папы евреям, избрал своим крестным именем Eugenio (Пий XII именовался Eugenio Pacelli).

Читали еврейские противники Папы энциклику, написанную на немецком языке (как правило, энциклики пишутся на латыни) Mit brennender Sorge (1937), осуждающую философские основы расизма и нацизма? Знаете что её идеи священник бывший в то время государственным секретарем, а позднее избранный Папой горячо пропагандировал? Знаете, что он активно поддерживал местные инициативы по поддержке преследуемых евреев? Что в римских костелах с его ведома, скрывались тысячи евреев, крещеных и не крещеных? По сведениям еврейского историка Pinchase Lapida благодаря Святому престолу совместно со священниками удалось спасти жизнь более чем 850 тысячам евреев. Правда, шесть миллионов погибших это не мало, но почему о тех, кого удалось спасти католической церкви надо молчать?

В-третьих – ставят в упрек Папе евреи, что он не протестовал, открыто и громко? К примеру, как архиепископ в Утрехте, который своим пасторским посланием вызвал такую ответную реакцию со стороны оккупационных сил, что сами евреи ставили ему это в упрек? Пию XII было не до пустых моральных жестов, он занимался реальной помощью преследуемым. Поэтому искал при весьма тяжелых условиях те самые действенные средства, как достигнуть поставленной цели.

Чем объяснима в таком случае сегодняшняя жесткая критика Пия XII со стороны еврейских организаций? Почему им необходимо изобразить настоящих спасителей евреев во время Второй мировой войны как своих врагов? Как будто прав был еврейский писательNorman Finkelstein, ставя еврейским организациям в упрек финансовое и моральное паразитирование на евреях – жертвах нацистского террора, цинично расковыривающих раны еврейского народа от участи вроде бы никем незащищенных жертв.



АПДЕЙТ


Кстати книгу

Нормана Дж. ФИНКЕЛЬШТЕЙНА

ИНДУСТРИЯ ХОЛОКОСТА

можно прочесть здесь


(Добавить комментарий)


[info]vityokr@lj
2009-12-22 14:29 (ссылка)
несложно было найти

"As long as the archives of Pope Pius about the crucial period 1939 to 1945 remain closed, and until a consensus on his actions - or inaction - concerning the persecution of millions of Jews in the Holocaust is established, a beatification is inopportune and premature," WJC President Ronald S. Lauder said in a statement.

"While it is entirely a matter for the Catholic Church to decide on whom religious honors are bestowed, there are strong concerns about Pope Pius XII's political role during World War II which should not be ignore," Lauder added.

Lauder called on the Vatican to immediately open all existing archives about the Pius era to international researchers in order to dispel doubts that still persist. "Given the importance of good relations between Catholics and the Jews, and following the difficult events of the past year, it would be appreciated if the Vatican showed more sensitivity on this matter," he said.

Vatican authorities, along with some Catholic and Jewish scholars, have claimed that precisely through his silence, Pius XII was able to work quietly to rescue as many Jews as possible. While he never publicly condemned the Nazi persecutions, many Catholic institutions, and many individual priests and nuns, opened their doors at personal risk to save Jewish lives. Doubtless, the pope was informed of this; the as yet unanswered question is whether he had given orders for this activity.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я наверно не очень четко...
[info]petrovich758@lj
2009-12-22 23:58 (ссылка)
Очевидно в моем изложении собственной позиции не очень четко написано, что меня лично совершенно не занимают дела католической церкви, особенно те которые связаны с ее внутренним функционированием (точно также, как и дела православной, англиканской церквей, а также прочих религиозных организаций в том числе исламских и иудейских). и по моему мнению их внутренняя деятельность может занимать только тех, кто придерживается соответствующей религии...
Мы живем в светском обществе (Светское государство — государство, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее — медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками. Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения.
В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам. Например, заключение браков и осуществление правосудия должно быть прерогативой государства. В светском государстве последователи всех конфессий равны перед законом.
В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими.)















(Ответить) (Уровень выше)

Полагаю тут имеет место
[info]papasha_mueller@lj
2009-12-24 08:53 (ссылка)
обычный еврейский эгоцентризм.
Согласно оторому всяк, кто н считает их проблемы величайшей глобальной катастрофой после Потопа - антисемит и бяка.

Нув данном случае накладывающийся еще и наполитические соображения.
Евросоюз - крупнейший источник поддержки палестинцев...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаю тут имеет место
[info]petrovich758@lj
2009-12-24 13:52 (ссылка)
Вы уж простите, что отравляю вас этой темой но прочтите еще вот это http://petrovich758.livejournal.com/210048.html - это из старого, но наверно тоже ускользнуло от вашего внимания...
А почему я прошу прочесть - только потому, что религиозные войны порождают такое..., что описанное в той статье может показаться невинной шалостью...

(Ответить) (Уровень выше)

не совсем так
[info]yuss@lj
2009-12-24 10:43 (ссылка)
"они безразлично взирают на шабаш, творящийся в Латвии и Эстонии, где начинают возвеличивать легионы СС"

Кое-какие заявы делали..
Центр Визенталя в частности. Ещё кто-то. Но ссылки в лом искать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем так
[info]petrovich758@lj
2009-12-24 13:46 (ссылка)
В общем-то вопрос мой не столько о том, чего они не делают, а о том ЧТО ДЕЛАЮТ - а именно позволяют себе ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА СОВЕРШЕННО ИНОЙ РЕЛИГИИ...
То есть сегодня они требуют от католической церкви, завтра от православной, затем от мусульман...
Может нам всем, ну чтобы не тянуть резину в долгий ящик, прямо сегодня пойти и принять иудаизм? Ведь идя по пути соглашательства мы рано или поздно там окажемся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой вэй! И что это нам таки даст, кроме
[info]yuss@lj
2009-12-25 04:52 (ссылка)
обрезания?:)
Собственно только принцип отделения религии от всей остальной общественной жизни и политики способен не дать им перегрызться между собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой вэй! И что это нам таки даст, кроме
[info]petrovich758@lj
2009-12-25 05:18 (ссылка)
Главное чтобы не перепутали обрезание и отрезание...

А если говорить немного серьезнее, то мне (почему-то) кажется, что в мире (хотя скорее в Европе) нагнетается новая волна ненависти к евреям. Причем это старательно делается представителями самих еврейских союзов и объединений.
В чем это выражается?
В совершенно откровенных требованиях превилигированного положения во всей Европе (основываясь на тезисе "самой пострадавшей в войну нации") требовании вернуть, а если не дай бог вернули, то выплатить еще компенсацию за то время пока не возвращали. На вмешательстве в религиозную жизнь совершенно других вероисповеданий...
Еще со времен Ньютона сформулирован принцип - "Сла действия, равна силе противодействия"...
Требования, чтобы о Холокосте напоминали буквально из каждого утюга, непременно порождает людей начинающих сопротивляться этой пропаганде - в итоге любая выставка произведений таких сопротивленцев, трудящихся на ниве искусства порождает громкие политические скандалы с требованиями с еврейской стороны принять меры к руководству страны (не знаю долетал ли до России случившийся несколько лет назад скандал вокруг Холокоста в Скандинавии, хотя и без него несть числа примерам)...
То есть атмосферу всеобщего неприятия еврееев, создание общественного мнения, что они ради наживы готовы потрясать костями своих замученных соотечественников, создают сами евреи...
Я далек от того, чтобы приписывать подобное поведение всем без разбора (я знаю и уважаю достаточно большое количество порядочных людей этой национальности), но те кто руководит союзами и объединениями занимаются этим совершенно откровенно...
Что это даст им? Что это даст всем нам?
Читая чешские форумы я все чаще наталкиваюсь на антисемитские высказывания (кстати делающиеся, что называется, оффтоп) с одной стороны и откровенные оскорбления делающиеся (как бы, я не буду утверждать) от имени евреев по отношению ко всем остальным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что за скандал в
[info]yuss@lj
2009-12-25 05:23 (ссылка)
Скандинавии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что за скандал в
[info]petrovich758@lj
2009-12-25 11:50 (ссылка)
(третья попытка написать ответ)
Время стирает почти все, но мне запомнилось очень красочное зрелище (шоу) устроеннное по поводу приезда израильского руководства центральным экспонатом которого был бассейн наполненный красной жидкостью в которой плавали муляжи отдельных частей человеческих тел...
Скандал вышел на славу... Это было время, когда одновременно продавливалась тема Холокоста в Европе и велись операции на палестинских землях... Израиль находился на грани дипломатического разрыва отношений...
Вот только упоминания все потерты, а я как-то для себя и не стремился сохранять о нем подробности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowman68@lj
2009-12-24 17:21 (ссылка)
Да ниче нового, типичная хуцпа. Постоянно шуметь, а свои делишки втихаря обделывать. Кстати, 6 мильонов - это доказано???

(Ответить)


[info]lannanet@lj
2009-12-26 05:18 (ссылка)
Спасибо за ссылку на книгу. И за это "Какое право еврейские общины имеют для вмешательства во внутренние дела католической церкви, почему если они так озабочены памятью о минувшей войне они безразлично взирают на шабаш, творящийся в Латвии и Эстонии, где начинают возвеличивать легионы СС, почему их в ни малейшей мере не заботит то, что в Польше вычеркивают из памяти имена военных нацистских преступников, да и не озадачивают вновь увидевшие свет факты истребления евреев самими поляками (об этом тоже можно найти материал на моих страницах), но весьма заботит канонизация Пия XII…"
Я тоже так думаю. И ещё думаю, что они всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Где не сложно бороться - там будут, а где сложно, там либо придумают оговорку, либо замолчат, либо используют подлые методы - зависит от воспитания.

(Ответить)