* Veta бубнит песенку - боты в магазине % покупала сини% и платок зеленый как трава...
*** Veta is now known as Veta_away
[Argus] какие-то "чужие" все женщины на канале )
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] ботов в магазине покупала?
[Argus] Ай_Ка , Вета , вы чьи?
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] Аргус ретрограднаЯ амнезиЯ:)
*** Joins: bor (bor@d-209.comnet.ca)
[bor] А привет:))
[Argus] Таб , нет просто взгл%д в другом ракурсе
[bor] Всем!
[Argus] хмм..
[Argus] брб телефон
[Argus] Таб , а что значит номер реальности 3?
[Argus] круг?
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] "Потемкин посмотрел на Екатирину и подумал:Баба!к тому же чужаЯ ..(с)Валентин Пикуль "Фаворит"
[Argus] )) вот именно
[Argus] и что % тут делаю , дальше подумал он
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] это еднственное что Я запомнил
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] из всего романа
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] прочтенного 12 лет назад
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] или даже больше.
[bor] ну и ориентаци% у вас...
[bor] % вот с Пикулем встречалс%, а "Фаворита" не читал
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] бор
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] вов
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] где?
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] в Риге?
[bor] вРиге, ага
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] дак мне было 17 лет
[Argus] Номер , что тут скажешь..% и того не запонил , образно один глаз и поезди по деревн%м..битва ещё при Чесме кажетс%..
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] и потом все таки он беллетрист классный
[Argus] имхо , лучше уж прочитать фаворита и забыть со временем
[bor] про историю привирает, а пишет хорошо
[Argus] в чем его классность , что ни одной запоминающейс% мысли
[bor] Чесменский бой, ага
[bor] дык вы оп%ть за своё...
[Argus] а когда-то чуть ли не показателем интеллигентности было , читать Пикул%
[bor] художник не должен давать мысль
[bor] он должен фотографировать обстановку
[Argus] без мысли нет по-насто%щему ценного ничего
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] "Всю свою юность Я простоЯл на коленЯх!и перед кем?!перед высшим существом на свете!Перед женщиной "(С)Валентин Пикуль "Честь Имею"
[Argus] нет , бор , % не согласен
[bor] а мысль должна складыватьс% у читател% на основе обстановки
[bor] вложить свою мысли в голову свиновода нельз%
[Argus] читатель должен пон%ть мысль автора и сам подумать
*** Joins: makarych (~junglist@62.32.48.189)
[bor] ах, нет, нет, нет!
[makarych] привет
[Argus] книги же не дл% свиноводов в большей своей массе пишутс%
[bor] Мак, привет
[makarych] бор привет старина ))
[bor] в массе как раз дл% них
[bor] а вот дл% мен% почти никто не пишет
[bor] читать нечего
[bor] чуть что откроешь... неадкеватные ассоциации.. закрываешь
[Argus] писать счита% будущих своих читателей настолько ниже себ% , свиноводами если угодно , хот% слово и режет слух , недостойно насто%щего писател%
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] Бор Почитай Селина
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] советую
*** makarych is now known as mak[a]
[bor] да нет, не так совсем
[Argus] тогда уж лучше написать новый букварь дл% кретинов
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] луи фердинанд селин путешествие на край ночи
[bor] просто на основании насто%щего художественного образа и свиновод и профессор почувствует пространства дл%
мыслей. Причем не об%зательно, что они совпадут
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] гениально
[bor] Свиновод будет думать маленькую мысль про свинку
[bor] А художник - про облетевший сад...
[Argus] бор , искусство принадлежит народу..так это прозвучало
[bor] искусство никогда не принадлежало народу
[bor] в лучшем случае - только прав%щему классу
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] хммм
[Argus] а % думаю искусство никому не принадлежит , в большей степени чем кому-либо , возможно автору , так как он несёт ответственность за то что "наворотил" )
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] аргус
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] прав
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] то продукты
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] исскуства
[bor] и он не несёт... он же болдьной
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] а не само исскуство
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] а это далеко не одно и тоже
[bor] он не может не воротить
[Argus] зачем читать тогда больных авторов
[bor] а нету небольных
[bor] искусство - это болезнь
[bor] чем гениальнее произведение, тем более болен автор
[Argus] есть мысль в искусстве , она может быть больной или нет
[bor] это смотр% что называть мыслью
[bor] концепцию умозаключений? что?
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] "искусство это бред актальный длЯ всех" (с)табурет
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] актуальный
[Argus] мыслью в литературном произведении % называю , тот неосознанный поначалу самим автором процес напр%женных размышлений , когда пишетс% книга , который потом просвечивает и становитс% видимым , как дл% самого автора , так и дл% читател% , потом когда книга готова
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] вы берете исскуство как результат психической деЯтельности
[Argus] поэтому % не люблю читать беллетристику Пикул%..
[bor] именно многовариантностью трактовки произведени% пользовались советские искусствоведы, вывод% из любого произведени% то, что совпадало с программой партии
[Argus] нет всегда основна% мысль видна и она одна , её просто не все вид%т , отсюда и многогранность трактовки..что полный бред
* Veta_away ¦BaCK¦] :wAS absent]¦17mins 46secs¦
*** Veta_away is now known as Veta
[bor] Аргус, про неосознанный ты очень чётко подметил... так оно и есть
*** Veta sets mode: +o bor
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] прЯтно быть парвеню:)
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] лол
[Veta] макарыч, приветик
[bor] Но согласись, что это практически - фотографирование процесса и обсто%тельств
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] чувсвуешь себЯ хранителем истины
[bor] в которых потом просветит мысль
[Argus] % на примере прочтени% "Парфюмера" Патрика Зюскинда это заметил
[Argus] при обсуждении на телевидении этой книги , в дной ширпотребно-обывательской програмке , даже сама переводчица не сказала главного
*** Guest11737 is now known as bor-
[Argus] что лежало впринципе на поверхности , учитыва% саму личность автора
[Argus] книга по большому счету о фашизме , а вокруг неё ведутс% разговоры эстетствующих производителей парфюма
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] парфюмер о фашизме?
[Argus] ну разве это не показатель того что читают многие , но книга пишетс% не дл% всех
[Argus] Номер , да о фашизме, о создании кумиров на примере Гитлера , там масса аналогий на этот счёт
[bor-] ну а как быть с мыслью в музыке и живолписи?
[Argus] Зюскинд кстати провел юность в послевоенной Германии , где ещё свежи были все эти воспоминани% и внутренн%% боль разочарований
[bor-] всё же крепка инерци% материализма... должна быть во всем мысль (!) и надо ее материально вы%вить:)))
[Argus] бор , что касаетс% музыки на мой взгл%д , это просто ещё сложненее дл% воспри%ти% , но структура , содержание , наполненность мыслью должна быть и в ней , если это произведение на что-то претендует
[Argus] тоже самое и в живописи
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] бор классный поэт..но вежливости ни на грамм..сплошнаЯ психологическаЯ коньюктура:)
[bor-] что ж... есть и така% теори%... но она, увы, ошибочна:))
[Argus] аха , Номер , % тоже заметил..
*** Veta is now known as Veta_away
[Argus] бор , звини мен% , но пока ты ещё не стал классиком при жизни , дай возможность нам с тобой поспорить )
*** Joins: chychelo (trony@spc-isp-tor-58-10-273.sprint.ca)
[chychelo] yo
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] не Мандельштам конечно ..но все таки:)
[chychelo] bor : hey, hey
[bor-] спорьте, реб%ты, скоко хо:))
[bor-] Чучечело:))
[chychelo] ;)
[Argus] просто по большому счету , % не говорю о каком-то абстрактном произведении искусства , а о так называемом Великом произведении
[chychelo] chego tyt novogo ?
[chychelo] Argus : hey
[Argus] привет , Маша
[Argus] да вот ..около литературные баталии )
[chychelo] ;0
[HomeP-PeaJIHocTu[3]] "Когда Я начинаю говорить о книге Я терЯюсь.Мне представлЯетса кусок дыМЯщейСя кубической совести "(С)Пастернак
[bor-] Аргус... дело в том... что может быть выдающа%с% мысль. А может и нет. Просто красота.
[Argus] брб
[bor-] Красота и форма - сами по себе содержательны.

-ChanServ:@#russian- [VERBOSE] Makc!~max@raq536.uk2net.com =] akick #russian add *!*@195.112.197.*