Я ему не верю.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как? автору гражданской лирики либо веришь, либо не веришь. Субъективное восприятие его пафоса, тэсэзэть.

(Reply to this) (Parent)

Интеллигент. Рефлексы.

Что-то верно, что-то нет.

Отвратителен. Но такого мерзкого памятника даже он не заслужил

Въ послѣднее время я нѣсколько къ нему охладѣлъ, но нѣкоторыя пѣсни по-прежнему кажутся мнѣ неотразимо обаятельными.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Молитва", "Батальное полотно", "Я пишу историческій романъ", "Я вновь повстрѣчался съ надеждой…", "Медсестра Марія" etc.
Кстати, "Путешествіе дилетантовъ" мнѣ тоже нравится.

Нѣтъ, не означаетъ: пѣсни - это другое искусство.

(Reply to this) (Parent)

Равнодушно. По собственной инициативе не слушаю. А в больших дозах, скорее всего, будет раздражать.

Очень люблю. И песни, и стихи, и прозу.

Некоторые песенки текстуально ласковы и обладают простыми, легко запоминающимися мелодиями, которые можно напевать. Ничем не лучше и не хуже других песенок с аналогичными характеристиками.

с любовью. Хотя и не так горячо, как в молодости.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

очень люблю и всегда доверяю.
Для меня Окуджава-это советская Москва,(точнее-то настоящее, что было в прошлом веке).

А что-потянулись презирать его? Модно?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ждем результатов с нетерпением!

(Reply to this) (Parent)

Его тексты всегда казались слащавыми, исполнение - приторным. Очень странное ощущение, что мне лезут в душу и пытаются там свить уютное гнездышко.
Пафос также отталкивал, иносказания ощущались как ложные.
А вот отдельные песни в отрыве от автора (из к/ф "Белорусский вокзал", из к/ф "Звезда пленительного счастья") весьма нравились.
Собственно, подписание Окуджавой известного письма от 5 октября 1993 г. только укрепило мое к нему отношение.
А рос я на Высоцком - абсолютно другая эстетика

(Reply to this) (Thread)

Один коллега моей мамы говорил об Окуджаве и Высоцком: "Притон мне милее салона".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ощущение искусственности и игрушечности присутствует. Эта салонность как раз и раздражает.
А Высоцкий - это харизма, там такое ощущение, что у него кровь горлом идет.
А прозаики они оба слабые

(Reply to this) (Parent)

Салон - это Вертинский (которого сильно предпочитаю притону).
А называть Окуджаву салоном - всё равно, что называть наш портвейн портвейном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь и Высоцкий - не притон. Притон - это Новиков

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, но это сближение меня не так шокирует.

(Reply to this) (Parent)

Тут уж я ничего поделать не могу, за что купила, за то продаю.

(Reply to this) (Parent)

в части Высоцкого абсолютно согласен. В части Окуджавы, да, пожалуй, тоже.

(Reply to this) (Parent)

Не люблю

Люблю, считаю его песни искренними, мудрыми и добрыми. Пафос не отталкивает.

(Reply to this) (Thread)

plus 1

(Reply to this) (Parent)

С теплотой. Хотя раньше больше любил и Окуджаву и прочих бардов. Уважаю как умного человека и талантливого писателя.

(Reply to this) (Thread)

Окуджава - умный человек? Бу-га-га

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, Вы несколько невежливы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Докажите, что Окуджава - умный человек

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну дык, теперь Вы, батенька, попробуйте доказать, что Окуджава - глупый человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха-ха.

До сих пор хвалители Окуджавы уверяли, что он талантливый человек. Но что умный - это решительная новость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне уже пора кричать: "слив защитан"
или вы еще повыпендриваетесь? ;)

(Reply to this) (Parent)

чёрт, самое интересное не видно:)
надо было на каменты подписаться:)

(Reply to this) (Parent)

Очень уважаю, многое знаю наизусть.
Не согласен, не люблю (за искл. к/ф "Белорусский вокзал").

в целом хорошо. мне нравятся некоторуе его песни. но сборник стихов, взятый в местной библиотеке прошлой осенью я одолеть не смог. не пошло.

Неплохой поэт, хотя и трудно воспринимаемый вне контекста. Замечательный... как бы это назвать... шансонье, наверное:) Своеобразный советский Екклисиаст, разумеется, прошедший "мимо сознания целевой аудитории" - так всегда бывает. Эпизодический персонаж для учебника истории, страничка в учебнике литературы (не в любом!) и прекрасная пожива для культурологов-специалистов по периоду. Как человек сильно пострадал от распространенного интеллигентского предрассудка о том, что любой, умеющий хорошо обращаться со словами является "моральным авторитетом", каковой предрассудок и привел к приданию публичного и общественного характера мнениям Б. Ш., безусловно исходно не придназначенным для восприятия в качестве деклараций ex cathedra.

Холодно. Добавляется какое-то ощущение неестественности.

Я очень любил его лет в двенадцать, многое знал наизусть, много слушал. Потом я в своей страстной любви к Б.Ш. постепенно охладел, но и сейчас продолжаю относиться к нему весьма уважительно.

(Reply to this) (Thread)

я, наверное, примерно так же, только период шире: с какого-то раннего детства и лет до 17.

(Reply to this) (Parent)

Отдельные песни нравятся, многие нет. В отличе от некоторых бардов в нем нет искренности и много манерности. Впрочем, его творчество интересно как отражение эпохи...
А.

я люблю его песни, чуть более прохладно отношусь к его стихам, ещё холоднее к прозе. мне кажется, что Б.Ш. - неоспаримо один из великих 20 века.

Для меня Окуджава делится на двух противоположных людей - Окуджаву-поэта и Окуджаву-человека. На мой взгляд, принцип Батюшкова "Живи как пишешь и пиши как живешь" у него не сохраняется. Его стихи хороши в своей простоте. "Молитву" (= "Молитва Франсуа Вийона") считаю, если не "лучшим" стихотворением второй половины XX века, то, во всяком случае, одним из шедевров этого времени. У него много интересного, много хорошего, много афористичного. Из любимого: "Как научиться рисовать", "У поэта соперников нету...", "Вселенский опыт говорит...", "Чаепитие на Арбате", "Грузинская песня", "Приезжая семья фотографируется на фоне памятника Пушкину" и много-много другого. Но в то же время Окуджава-поэт закрывается, когда приходит Окуджава-человек. Для меня до сих пор остается загадкой, почему он - человек, написавший "Ах, война, что ты сделала, подлая...", - подписался под бумагой от "творческой интеллигенции" в поддержку расстрела Белого Дома в 90-х. Он - человек, написавший "Не верь войне, мальчишка", - заявил после в интервью, что смотрел события 90-х как приключенческий боевик. Говорят, что к тому моменту он лечился в психиатрической больнице - не знаю, столь глубоко биографию Окуджавы я не изучал. Возможно, это объясняется тем, что вся "творческая интеллигенция" привыкла показывать СССР "фигу в кармане", а тут, вот, вышла возможность показать открыто. Для меня все равно это остается непонятным.

Т.е., повторюсь, многие его стихи мне нравятся (справедливо, один из великих второй половины XX века), как "культурный деятель" иногда удивляет. Особенно, если читать воспоминания о нем, где приводятся некоторые его фразы.

Пожалуй, один из последних "аристократичных" поэтов века. Сейчас таких, к сожалению, не знаю. На первый план выходит метафизика Жданова, Кубрика, Веденяпина и прочих. Не считаю это не лучше, не хуже - прогресса в искусстве нет.

Отношусь с большой любовью, многие песни пою с удовольствием.
Ностальгическую любовь к бардовской песне - увлечение юности всё же - сохранила и по сей день. А Окуджава в этом контексте, как мне кажется, один из лучших.
Мне кажется, что воспринятию песен присущи свои особенности, отличные от восприятия стихов. И в этой сфере Окуджава истинно хорош.

Мне нравятся многие его песни. мне нравится как исполняет их он сам.
О нём самом я знаю слишком мало, чтобы иметь какое-либо определённое мнение.

Мне кажется, что автором песен он был одним из лучших в прошлом веке. Но вот собственное его исполнение своих песен слушать не могу, и, конечно, к поэзии книжной Окуджава не имеет никакого отношения.

С интересом почитал ответы выше. Занятно, что многие восприняли Ваш вопрос как вопрос об Окуджаве-барде, скажем так. У него, безусловно, было несколько ипостасей. Как к барду я к нему отношусь сдержанно. То есть отрицательных эмоций не вызывает, но и положительных особо тоже. Впрочем, я вообще такую музыку терпеть не могу, хотя Высоцкого слушаю (и считаю значительно более сильным "поэтом-песенником"). Как к автору текстов (в том числе прозаических) отношусь индиффирентно. А вот как к общественному деятелю - резко отрицательно. Можно спорить, в какой мере человек виноват в том, каких сторонников он вокруг себя группирует, но абсолютное большинство симпатизантов Окуджавы вызывают у меня, признаться, резкое неприятие.

Отношусь почему-то с большим почтением, но слушать его песен не стану ни за что. Впрочем, если придется слушать насильственно, это будет не худший вариант.

(Reply to this) (Thread)

и прозу читать тоже не буду.

(Reply to this) (Parent)

Песен не выношу. Рассопливливают душу. О прочем не осведомлен.

задумался. Судя по тому, что кое-что в компьютере лежит, но я даже не знаю, что именно... Наверное, не люблю.

у меня вообще бардовская субкультура в целом не вызывает симпатий (а чаще антипатий), а больше всего бесят те песни, которые поклонники оной субкультуры любят петь умилительными голосами, собравшись тесным кружком. Вот в эту область Окуджава внес значительный вклад.

По-моему он очень неровный, т.е. некоторые песни у него, выражаясь современным языком, "шедевральные", а другие - откровенно проходные.

О человеке / политическом деятеле ничего не знаю - прошло мимо. Стихи и проза нравятся. Как исполнитель песен - не очень, то есть неплохо, но не из самых любимых.

Сейчас спокойно, хотя от взрослых в детстве усвоил мнение о нем как об очень большом поэте. Недавно переслушивал какие-то песни (в т.ч. и в неавторском исполнении) - нравились. "Счастливчик Пушкин" - по-моему, хорошее стихотворение, и весьма репрезентативное для данного автора.

Со смесью ностальгии и отвращения.
Для меня если Тютчев - наш патент на благородство, то Окуджава (как и, скажем, фильм "Ирония судьбы") - наш патент на звание homo soveticus.

Окуджава как человек? Ничего об этом не слышала. Но Окуджаву-барда, признаться, люблю. Немодная я и инфантильная.

(Reply to this) (Thread)

Батенька да Вы просто дурак

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, батенька... Сектант (а следовательно, дурак) - именно Вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не факт. Просто эмоция.

(Reply to this) (Parent)

А что вы понимаете под умственными способностями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. раз речь идёт об Окуджаве, то получается Вы о нём достаточно осведомлены, так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таким образом для публичного (относительно) высказывания вполне достаточно впечатления? Впечатление десятилетней давности можно приравнять к компетенции? Так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не имею ничего против. Мне любопытно как и из чего рождаются субъективные суждения. Давайте теперь поговорим о тактичности? :)

(Reply to this) (Parent)

Ну да, так. На первом впечатлении о женщине многие строят свою супружескую жизнь. А уж мнение своё высказать – его, впечатления, вполне достаточно. Вы согласны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет :) Я дотошная :)
Но про супружескую жизнь после первого впечатления - зачёт. Сильно! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Вы женщина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да :) Я - женщина!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это решительно меняет дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я обещал бабушке никогда не спорить с женщиной. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*истерический хохот*

(Reply to this) (Parent)

"русское интеллигентство" по жизни отличается тем, что имеет неравнодушную жизненную позицию. Не всегда активную, но если уже человек склонен высказыавть мнение публично - непременно выскажет. А уж если делом начинает позицию подтвреждать, то это вообще караул...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеет неравнодушную жизненную позицию по вопросам, в которых реально не разбирается

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в принципе, людей реально разбирающихся в политике, скажем, или экономике очень мало. Но результаты проходящих в них процессов видны всем, и более-менее всех они касаются. Так что, сам факт наличия неравнодушной позиции нейтрален. В русском интеллигентстве же это неравнодушие удивительным образом сочетается с эскапизмом.

(Reply to this) (Parent)

В целом "живость ума" - это прекрасно :)

(Reply to this) (Parent)

А.С.Пушкин: "Поэзия должна быть приглуповата". А как Вы относитесь к интеллектуальным способностям сего, высказавшегося так, светила?

Об Окуджаве и вашем ответе: вот уж никогда не задумывалась. Зато какая литература!
От поэта не требуется много ума, а вот чуткое сердце - без него невозможно. Хорошее зрение поэта и великолепное чувство ритма. И, кажется, глубокая порядочность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы рассуждаем с пристрастием, как будто именно интеллект в человеке - главное его человеческое (от Бога) качество.
Я так не считаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Лучший из лучших

(Reply to this) (Thread)

простите за любопытство, а кто лучшие?

(Reply to this) (Parent)

Очень давно не слушал. В моем представлении он все-таки скорее шансонье, чем "бард" (КСП, "груша" и т.п. у меня вызывают скорее отрицательные ассоциации). Отношение ностальгическое (вырос под его пластинки). Одни его хиты, типа песни из "Белорусского вокзала", кажутся несколько ходульными, другие ("Бери шинель, пошли домой", "За что ж вы Ваньку-то Морозова", "Синий троллейбус") - вполне достойными. Конформизм и конъюнктура в его творчестве, конечно, имели место, но не до такой степени, как у Евтушенко/Вознесенского, скажем. Поздние его песни (с середины 80-х), конечно, становятся несколько претенциозными.
Проза у него, конечно, неровная и "любительская", но не лишенная обаяния.

(Reply to this) (Thread)

В точку. Творчество Окуджавы обаятельно.

(Reply to this) (Parent)

Извините. Какой такой *недавний спор* Вы имеете в виду? А то меня несколько дней не было в ЖЖ...

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Высокая температура комментариев
подтверждает популярный на Западе тезис о том, что
в русской культуре искусство (литература - в частности)
занимает место религии.

Я бы добавил - "для неправославной интеллигенции".

Как к памятнику эпохи, симулякру, который лучше оставить в покое.
(К бардам в целом - со смесью снисхождения, лёгкой брезгливости и снобского презрения.)

не самое худшее явление.
есть в нём элементы созидания.

раз уж Окуджаву сам Чубайс с Егором Гайдаром слушали и ценили, то я его буду не слушать и ненавидеть, для равновесия всего сущего во Вселенной.

Очень любил в юности. Сейчас скорее раздражает, когда слышу.

Окуджава - мой любимый бард и один из любимых людей вообще в музыке. Его тексты (кстати, не только тексты песен, но и стихотворений) кажутся мне крайне интересными, лично меня они трогают.
Исполняют Окуджаву сейчас многие и очень по-разному. Несколько дней назад как раз слышала на бардовском концерте разные варианты исполнения: от Галины Хомчик до Тамары Гвердцители. Показалось, что песни Окуджавы не терпят излишней патетичности, да и не нуждаются в ней, так как трогает в них как раз вот это тихое, но мудрое и проникновенное.