Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pih_pih ([info]pih_pih)
@ 2006-09-05 09:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А я - за изучение православия в школе.
Да только в комнатах
Воздух приторный -
То ли молимся,
А то ли блюём...

К.Е.Кинчев (Панфилов) "Сумерки"

Молчал. Думал. А теперь хочу взять слово.
Вот думаю, а чего это все так переполошились по поводу введения религиозного предмета в школьные программы?
Да, понятно, народ тут перепугался по поводу сближения государства и церкви, "промывания мозгов" детям... Только я в подобном раскладе вижу только пользу.
Не хочу казаться таким христианским моралистом. Я такой же, как все. Бегаю по бабам, пью водку, курю траву. В церкви не бываю, посты не соблюдаю. Но.
Есть одно НО. Читатель, я вот думаю, Вы такой же, как и я. Плюс, примите во внимание работу. Работу, которая пожирает всё свободное время. И, скажите, что Вы сможете передать свои детям? Я, лично, не хочу, что бы мои дети выросли такими же раздолбаями, как и я.
А Слово Божие, оно помогает ребёнку правильнее, серьезнее взглянуть на вещи. Помогает научиться отделять плохое от хорошего. Помогает понять, например, что когда по долбоящику показывают Ксюшу Собчак, это не значит, что нужно превращаться в такой же образец дерьма разнузданности.
Вы хотите, что бы Вашего сына называли блядун, а дочь шлюхой? Тогда, вперёд, протестуйте! Вы сделаете первый шажок к осуществлению своего желания.
Кроме того, религия - это часть истории. Нашей истории. И её надо знать.
Почему бы не изучать это всё факультативно? А дети часто посещают факультативы?
А почему бы при желании ребёнка самому не познакомить его с религией? А сами Вы достаточно подготовлены для того, что бы ребёнок понял, что значит веровать, верить, не верить?
Я, конечно, многое утрировал. Я, конечно, умолчал о том, что и церковь не без грешка.
Но давайте поймём, что церковники сами ответят перед Богом. И ответят вдвойне.
Да и не об этом сейчас речь. Просто не стоит лишать наших детей возможности узнать веру наших дедов, прадедов, отцов, кто вырос в христианских семьях. А дети потом сами примут решение, что им с этим знанием делать.
А что касается нарушения прав представителей других религий... При всём моём уважении, православные, кто крест носит, подумайте. Они же, какими бы ништячными людьми не были бы, не впрягаются защищать наши с вами права? Так чего вы лезете решать их проблемы? Им надо будет, они разберутся. А вам не стоит нестись на гребне волны модного, но абсолютно ненужного протеста. Не стоит делать "как все". Может это сейчас модно, протестовать по рассматриваемому поводу, но мода быстротечна. И любая "модная" волна неизбежно разобьется о берег. Только вот сколько дров может перед этим наломать...
Не надо показушно подверовать, постясь, бегая в церковь, ставя свечки, что бы потом протестовать против открытия веры детям. А то ведь получается, как в цитате, которую я привёл в самом начале.


(Добавить комментарий)


[info]arrrrtyom@lj
2006-09-05 02:43 (ссылка)
Поддерживаю..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 04:45 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gulfy@lj
2006-09-05 02:45 (ссылка)
По моему ты передергиваешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 04:46 (ссылка)
Да нет. По ЖЖ такая волна прокатилась. Типа, "не хоцу, что бы моего рябёнка зомбировали!"
Увы, жизнь пошла такая, что я, лично, хочу, что бы мой ребёнок общался со священником. И его друзья - одноклассники тоже. Потому что в мире стало слишком много, извиняюсь, дерьма. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underworld14@lj
2006-09-05 05:11 (ссылка)
Пардон дерьма от священников очень много, взять хотя бы естественные радости почему это должно запрещаться церковью? Создавать покорных "рабов божих" - может хватит? при 70 лет твердили про построение коммунизма, он изжил себя опять из пыльных чуланов достали Хрестианство... История повторяется, хватит из людей делать РАБОВ!!! Русский человек всегда был вольным и никто ему ничего не имел права навязывать сверху... Это сейчас модно стало быть "Православным" по всему ящику программы церковные идут, везде репортажи о пальцах мертвого Иоанна(сколько их было) может хватит? Вера должна быть сугубо и трегубо для себя лично и невкоем случае не навязывать детям не ломать психику. А то будут думать "Самолет летит по воле божей, а о что нам по Физике преподают - все лженауки". Вот будет 18 лет поставить перед выбором хочешь крестись, хочешь обрезание делай, хочешь поклоняйся Древним Богам, а все эти навязывания "сверху" ни к чему хорошему не приводят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 05:38 (ссылка)
Вы, почему-то, путаете изучение религии и обращение в веру. Это разные вещи.
И кто сказал, что детям кто-то сломает психику? Вам уроки истории психику сильно сломали?
А урок религии, думаю, как раз и поможет ребёнку отличить то, что ему преподносят под видом веры от настоящей веры. Оличить моду на верование, от любви к Богу и людям.
По поводу того, что 70 лет сверху давили. Увы, государства без "промывки мозгов" не бывает. В хвалёных США - ещё большее полоскание мозга. А человек, знакомый с религией, с разрешением различных религиозных парадоксов, думаю, гораздо легче отличит промывку мозгов от чистой монеты.
По поводу рабов. Не думаю, что кто-то из нас делает рабов. Потому что их из нас уже сделали. И нас сейчас надо прекратить быть рабами. Но это уже тема для другого разговора.
А по поводу огня и меча...
Давайте подойдём с прагматической точки зрения. Христианство нужно было для объединения Руси. Монотеизм. Один Бог. Один царь.
Точно так же оно нужно сейчас для объединения России.
Дерьмо от священников? С этим я согласен - всякое бывает. Но то, что в строю 1 человек идёт не в ногу, не значит, что строй состоит из уродов. К тому же именно уроки, на которых ребёнку объяснят суть религии, помогнут в будущем опознать тех, кто служит Богу, и тех, кто рубит бабло.
По поводу мирских радостей. А что, конкретно, запрещено? Ни убий? Не укради? Не прелюбодействуй?
Ну да, поебаться, извините, все мы любим. У меня, признаюсь, это вообще любимийшее занятие. Только вот секс - революция нам много хорошего принесла? Я тут как-то недавно уже писал о количестве инфицированных ВИЧ в Москве. Вот и упс...
А что того, что вера еврейская... Что в православии общего с иудаизмом?
А если хотите знать моё мнение по поводу религии, как таковой. Так людям всегда нужно во что-то верить, или веровать. Хоть в Бога, хоть в ЦК КПСС. Так устроен человек. Только я предпочитаю всё же верить в Бога. Не веровать. Просто верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gulfy@lj
2006-09-05 06:02 (ссылка)
Угу. Прокатилась.

Я про доводы:) Да, я не хочу, чтобы моему ребенку преподавали данный предмет. Да, когда вопрос подойдет к школе я буду искать варианты отказа.
Священник не панацея от дерьма. Далеко не. А утверждать, что закон божий морально учит детей я бы не стала. Более того, я считаю, что человек имеет право сам выбирать какой религии придерживаться, а ребенок на это в раннем возрасте не способен. Я возможно поняла наличие курса "Основы мировых религий", но ОПР по моему вызовет в большинстве своем только дрязги между людьми разных вероисповеданий.
Я лично считаю, что подобный курс, если и вводить, то делать его именно факультативным. Если ребенок на этот курс не ходит - значит ему не интересно. А насильственно загонять детей на изучение православия во имя истин Добра, Справедливости и Мирового Братства это бред.
Тем более учитывая Как в наших школах преподают предметы. Ту же психологию. Нафик нафик...

В конце концов у тебя лично же есть выбор для своих детей. Ты можешь, если ты так считаешь отдать ребенка в школу, в которой в уставе прописано то, что она частично ориентируется на православные каноны. Такие есть и очень неплохие. Зачем выступать за тотальное православие во всех школах? Выбери это для себя, но почему это нужно навязывать остальным? Ведь в тех же доводах ты заранее всех причесываешь под одну гребенку: "Я такой же, как все. Бегаю по бабам, пью водку, курю траву. В церкви не бываю, посты не соблюдаю. (...) Читатель, я вот думаю, Вы такой же, как и я. Плюс, примите во внимание работу. Работу, которая пожирает всё свободное время." Без обид, но я не такая. Не в смысле - хуже - лучше. В смысле другая. Все мы разные. И это надо тоже четко понимать. И даже касательно веры - во френдах у меня есть те же мусульмане. И атеисты.
А подобные нововведения в большинстве своем ничего кроме негатива не вызовут. Даже если умолчать о том, что они тривиально противоречат закону.

Больше того скажу - личное Имхо - вопрос религии "во что верить" и православие это очень разные вещи. Может человек верит в Бога (то есть он несомненно верующий), но не признает именно православную концепцию. Из серии "сам хочу говорить/думать/просить/советоваться напрямую, мне не нужны посредники".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 06:27 (ссылка)
На эту тему у меня была масса аргументов. Но сейчас писать особо некогда. Приведу один. Самый "твердолобый". В мусульманских странах в школах изучают Коран. И дети с малых лет становятся мусульманами. До мозга костей. Может это отчасти их и спасает от кунания в крайний экстремизм. К сожалению, далеко не всех.
Наши дети, когда будут выбирать, во что им верить, могут ошибиться. И будет страшно, если Вася из Прохоровки с зелёной повязкой на голове и криком "Аллах Акбар!" будет подрывать себя где-нибудь в самолёте... Поэтому, пусть уж лучше им не прививают, но знакомят с православием. С их верой. С верой их родителей, которая с ними уже 1000 лет.
Потому что, опять же, реалисты изучают автомат Калашникова. Давайте будем реалистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulfy@lj
2006-09-05 11:40 (ссылка)
И дети с малых лет становятся мусульманами. До мозга костей.
Может потому отчасти и самолеты взрывают? Мне кажется, что в этом скорее виновата истая религиозность. Если бы преподавались и другие религии, возможно терпимость к другим верам была более высокой.

Наши дети имеют в перспективе право выбора. А навязывание православия какими бы доводами это не прикрывалось на это право покушается:)
Ну как правильно заметили, это не исконная вера русского народа, так что этот довод не очень подходит:)

У тебя позиция изучать во имя просто просвещения. Но боюсь это не будет просто просвещением. Это будет навязыванием. Просвещением было бы основы мировых религий, а всех тотально сгонять изучать ОПР, тем более сгонять детей, это не просвещение, это Имхо вовсе не попытка образования. В раннем возрасте учителю сможет (реально сможет) возразить один ребенок из 20 - не более. А уж возразить конкретными доводами и того меньше. Остальные будут принимать все на веру и впитывать. Мне не нужно, чтобы мой ребенок воспринимал религию без ума, просто потому что так ему внушили, это как "давайте будет воздействовать на слабых чтобы внушить им то, что нам надо, потому что они не выросли и не могут еще логически воспринимать это". Я считаю, что он способен, когда вырастет вполне осознанно разобраться в этом сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-06 02:44 (ссылка)
Давайте тогда подойдём с такой точки зрения. С религиозной.
В школе изучают физику, так как это признанная нашим государством, в нашей среде наука. И не изучают алхимию. Так как алхимия не признаётся в качестве науки. Просто на уроках физики и химии иногда учителя говорят: "А вот есть ещё такакя вот лженаука - алхимия".
С точностью до наоборот может быть в других странах. В каком-нибудь Умба-Юмбе в школах изучают алхимию, а про физику говорят: "Вот глупые бледнолицие изучают сложную и не нужную нам науку физику."
Так же и с религией. Для нас православие - истинная религия. А всё остальное - лжерелигии. И для чего их углублённо изучать, если они с нашей точки зрения ложные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulfy@lj
2006-09-06 14:52 (ссылка)
:) В школе изучают физику, а не изучают алхимию вовсе не из за того, что это "признанная наука государством":)))) Алхимию не изучают потому, что это не наука, поскольку она не является ей по определению и базируется на принципах, чья неправильность была либо доказана позже, либо в настоящее время очевидна.

> "Для нас православие - истинная религия. А всё остальное - лжерелигии".
Ээээ.. честно скажу - на эти фразы сначала у меня просто не было слов.
Для кого Нас? Для россиян? Так далеко не для всех православие истинная религия, а остальные лже*. Точнее даже мало для кого. Более того скажу, для кого то религия вообще не подводится под понятие "истинная".
Ты опять всех гребешь под свою гребенку. Конкретно для меня лично другие религии вовсе не ложные.
Я считаю, что изучать можно все, а потом выбирать в какого бога ты веришь и какая религия тебе больше подходит или же славный добрый атеизм.

А у тебя получается так: православие истинно потому что _я_так_считаю_=значит все так считают (а у тебя получается именно так), а остальные религии ложь, потому что я так считаю, поэтому дети будут изучать в школе православие. Бррр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulfy@lj
2006-09-06 15:20 (ссылка)
Вообще советую почитать неопозитивистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-07 02:35 (ссылка)
ОК. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pih_pih@lj
2006-09-07 02:44 (ссылка)
Ну на самом деле я тут откровенно перегнул палку. :)
Но аналогию с алхимией не откидываю. Древние-то тоже считали физику лженаукой, а алхимию - правильной. ;)
А по поводу истинной веры. Я думаю, что православному незачем углублённо изучать Коран. Достаточно знать, что есть ислам, и есть его постулат, и делится он на такие-то ветви. Точно так же, как мусульманину нафиг не нужно знать, для чего существует причастие. Достаточно знать, что есть такой обрялд, и всё.
И поэтому в школах, где преобладают православные, нужно изхучать, в первую очередь, историю и содержание православия. А об исламе можно рассказывать обзорно.
Точно так же, можно выделить группы изучения ислама. Как раньше было с изучением языка в автономных республиках СССР.
Тут ещё вот в чём фишка. Вчера слышал, что ОП будут преподавать обычные учителя, без специальной подготовки. Причём учебники, которые подготавливаются для этого, не самого лучшего содержания и качества... Вот это заставляет задуматься, не выйдет ли хорошая мысль задним местом... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zazka@lj
2006-09-05 02:47 (ссылка)
это все правильно, вот только люди русские палку перегибать любят... не православие надо изучать, а историю всех религий... я просто помню, как я училась и что несло введение новых предметов... я не считаю себя раздолбаем, да и тебя и многих моих знакомых... хотя мы тоже курим, пьем и гуляем... главное чтобы было к чему стремиться и чего добиваться... а если вернуться к теме, то историю православия нам преподали и в курсе литературы и в курсе истории... к сожалению проблему Ксюши Собчака не решат занятия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 04:51 (ссылка)
Тут дело в том, что мы - православные. И, думаю, Коран, или Тору православный может изучать и факультотивно - в качестве общего развития. А вот иметь представление о вере своего народа он обязан. И обязан в ней разбираться, умеять рассужать на религиозные темы, знать, что такое Причастие и для чего свершается Крещение.
А что касается долбизма, которым нас почуют. Тут да, проблемы "Дома-2" уроками Слова Божия не решить. но хоть как-то можно минимизировать наносимый ущерб.
Да и вообще, мы же, в конце-концов, не какие-то мультирелигиозный обитатели Земли. Мы - православные. Или предки наши были православными, кто сейчас атесит, ну или буддист какой. И знать тему, владеть вопросом мы обязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underworld14@lj
2006-09-05 05:14 (ссылка)
Предки наши были Язычники, а вы пардон пришли с Огнем и Мечом, кто вас звал то? Н РУси порядок был, а вы из Русских рабов сделали. Мне противно когда Русский молится еврейскому Богу Цебаоту(Яхвэ или еще как его зовут)....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 05:43 (ссылка)
Да, тут ещё такой момент...
Когда начинает протестовать атеист, мусульманин, иудей, язычник - я их могу понять. И даже в душе их поддержу.
Но когда человек, который в выходные, как ошалелый, носится в церковь, ставит свечки, всем показывает, как он постится, начинает заявлять, что это ему не нужно... Тут уж извините, это называется лицемерие, по меньшей мере. Ну а я это называю погрубее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulfy@lj
2006-09-05 06:05 (ссылка)
Возможно тут такой случай - человек Сам выбрал это для себя.
В сознательном возрасте.

А не его заставили в добровольно - принудительном порядке. И не внушали (а ребенку можно достаточно легко внушить некоторые вещи, поскольку опыта и ответных доводов нет - ту же библию хуже знает). Он может хочет, чтобы и ребенок сам выбрал. По моему это вовсе не лицемерием называется, а как то по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underworld14@lj
2006-09-05 06:38 (ссылка)
Да вот именно, ребенок должен сам вибират к чему он потянется, а не искушать его "Верой в чудо", я вот всячески буду говорить что "работа и труд" - самое ценное что есть у человека. Тот кто дело делать, тем некогда бегать по церквам и красиво молится... Он сам всего добъется своим трудом без бога, дъявола или еще кого-то :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 08:40 (ссылка)
Это совсем другой вопрос.
Я, лично, тоже ненавижу, когда мне говорят: "Вот тебе везёт". Или там что-то в этом роде. Потому что всег, что у меня есть я добивался сам. Без всяких чудес и т.п.
Но это вопрос уже из другой области. И глубоко верующий человек может упорно работать и добиваться целей в жизни. И просто знакомый с вопросами религии может жить так же. И абсолютный атеист в то же время может кричать: "А, блин, мне в жизни не повезло!" И лапки квержху поднимать перед первой же трудностью.
Человек, потому и Человек, что может проявлять волю и побеждать обстоятельства. А религия тут непричём. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-05 04:06 (ссылка)
+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 04:44 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laire_laire@lj
2006-09-05 04:53 (ссылка)
Если честно, мне по барабану права представителей других религий, но знание основ ислама в нынешней ситуации -- не прихоть, а насущная необходимость. Да и основ иудаизма тоже. Пожалуй, один буддизм можно не знать, потому что "буддистских экстремистов" пока нет, вроде :) Так что я -- за основы мировых религий. Пусть с преобладанием православия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 05:18 (ссылка)
Оптимисты учат английский. Пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова.(взято отсюда) (). :)))
Если серъёзно, то во всех религиях стоит немного разбираться. Но вот в родной человек обязан разбираться на отлично.
Поэтому, думаю, основы Слова Божия, если вводить в школах, то вводить в качестве обязательного предмета. Ну в мусульманских регионах, может, ислам там преподавать - согласен. Но а всё остальное - по желанию.
К тому же, думаю, предметом этим будет не столько изучение Писания, сколько всестороннее развитие человека в области религии. Развитие на столько, что бы он хотя бы мог поддержать разговор на религиозную тему. Ну и отличать чёрное от белого. И, думаю, в этом курсе найдётся место обзору ислама, иудаизма, буддизма, индуизма - мало ли вер на Земле. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulfy@lj
2006-09-05 06:07 (ссылка)
И, думаю, в этом курсе найдётся место обзору ислама, иудаизма, буддизма, индуизма - мало ли вер на Земле. :)
Это основы православия:) А не основы мировых религий. Это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underworld14@lj
2006-09-05 06:19 (ссылка)
+1 Я за изучение курса мировых религий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 06:30 (ссылка)
Моё мнение, по поводу того, что 90% курса должно быть посвящено православию. (http://pih-pih.livejournal.com/126415.html?thread=943823#t943823) К тому же, думаю, этот курс будет гораздо более светским, чем нас сейчас кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]underworld14@lj
2006-09-05 05:16 (ссылка)
Кстати то что вы курите и пъёте - это не религия должна была решать, а Ваши родители, воспитание знаете-ли очень важный момент. Мне с детства объяснили что надо заниматся спортом, не крить, не пить. Я на плавание с пеленок ходил, потом карате, щас Русский стиль, главное хобби найти и не маятся дурью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 05:24 (ссылка)
Тут не совсем об этом речь.
Я тоже и спортом занимался, и т.п. Но дело - то не в этом.
Дело в том, что ребёнок во-первых, должен разбираться в религиозных темах. Должен уметь банально рассуждать о своей вере.
Ну а во-вторых, как ребёнка ни занимай, поток соблазнов и информации очень велик. И именно люди, которые не особо разбираются в вопросах веры, проще всего под давлением этого потока кидаются в крайности - превращаются либо в откровенно долбонутых "блаженных", которые во всём видят грех, либо, наоборот.
Я отлично понимаю, что школа не способна заменить воспитание, внимание и заботу родителей. Не способна заставить ребёнка "заниматься делом". Но помочь родителям школа может. И, в том числе, уроком родной религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underworld14@lj
2006-09-05 06:28 (ссылка)
Родной религии от слова "Род", религия от греч. - "связь". следовательно читатт надо Связь с Родом (предками, дедами, прадедами). Уж определитесь либо вы признаете Отца, Сына И Святого Духа либо Своих бабушек и Дедушек :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 06:31 (ссылка)
Я признаю и тех, и других. Потому что в моей религии говорится, что человека сотворил Господь. Значит, он так же мой родственник. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azzztec@lj
2006-09-05 05:31 (ссылка)
Соглашусь. Лучше бы этим борцунам направить свой зуд в другое русло, благо тем хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-05 05:38 (ссылка)
:)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuzhestrannik@lj
2006-09-05 14:27 (ссылка)
Хорошо написали. Жалко что люди, которые тут с Вами спорят, настолько медленно догоняют об чём речь вообще. Ну так это и неудивительно совсем по нынешним временам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-06 02:39 (ссылка)
Спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmepas@lj
2006-09-05 19:43 (ссылка)
Утрируешь. Но лично я не против такого предмета. Речь же не идет о принуждение. Речь об изучении, если программа будет хорошая, то для школы мне кажется такой предмет будет во много раз полезнее чем "Новейшая история" (тьфу бля!).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2006-09-06 02:35 (ссылка)
Да, именно это я и хотел сказать. :)

(Ответить) (Уровень выше)