Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2010-02-16 18:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА ИСТОРИИ (3)
Часть I. Плоды просвещения
Часть II. Популяризация передовых научных знаний
Часть III. Отцы и основоположники русского исторического ревизионизма

* * *

Часть III. Отцы и основоположники русского исторического ревизионизма

Как мы видели в прядущей части, жестоковыйная генетика как смрадный туман развеяла тома исторических трудов по древней истории. И честно говоря, не такая уж это и сенсация. С естественнонаучной и научно-технической точки зрения традиционная версия древней и средневековой истории человечества, в целом окончательно сформировавшаяся в 19 веке, давно уже была прочно дискредитирована как нелепая басня.

Учёные всерьёз не ведут дискуссий с историками, это бессмысленное занятие. Попробуйте объяснить советскому учёному марксисту-ленинцу, защитившему диссертацию по теме «Роль политотдела 18-й армии в деле мобилизации масс на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками» и награждённому медалью «50 лет Институту марксизма-ленинизма», что Советскому Союзу осталось существовать от силы лет десять. Он над вами самодовольно посмеётся, укажет на сотни томов трудов по научному коммунизму, снисходительно объяснит, что империализм есть последняя монополистическая стадия загнивающего капитализма, и торжественно объявит, что коммунизм исторически неизбежен.

По основной специализации историк это пропагандист. Советских историков напрямую курировал отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС. На Западе дело поставлено менее грубо и цинично, но в принципе та же картина. А здешние историки свою проституированность не сознают, не скрывают и в массе даже гордятся. Стоят по обочинам что дешёвые уличные шлюхи. Все помнят, как после распада СССР историки наперегонки бросились улучшать фальшивые национальные истории, одна другой глубже и красивее. Одни древние укры чего стоят. Наглость и цинизм официального исторического шарлатанства достигли простодушия необыкновенного. С одобрения ЮНЕСКО грузины в 2004 торжественно отметили 2000-летие крещение Грузии! И это никого особенно не смущает, разумные люди историков и их шарлатанские труды всерьёз не воспринимают. Алхимия, астрология, хиромантия, история…

Характерна недавняя история с празднованием 1000-летия Казани. Прежде считалось, что Казани от силы пять веков. Но отмеченный неизъяснимой мудростью местный хан, да будь вечно благословенно его имя, пожелал даровать своим поданным красивый праздник, всем соседям на зависть и удивление, повелел организовать торжества 1000-летия Казани. И что же профессиональные историки, вдохновленные указаниями начальства они скоро принесли в зубах «научные доказательства», что в действительности Казани полторы, и даже две тысячи лет! Начальство сказало, нэ трэба, дайте ровно 1000 лет, как было утверждено в задании. И отпраздновали славный тысячелетний юбилей Казани на всю РФ. Историческая «научная» общественность, казанская и московская, не только не возмутилась фальсификацией, но даже с гордостью рассказывала, как блестяще выполнила ответственное государственное поручение.

История в целом не является настоящей наукой, поскольку далека от научного метода. Историки в массе также никакие не ученые, и даже не интеллектуалы (по образу мысли близки замполитам). Однако оговорюсь, отнюдь не все профессиональные историки шарлатаны и голимые политруки от истории. В небольшом количестве, но среди профессиональных историков встречаются вполне серьёзные исследователи. И их основанная проблема не в том, что их мало, главная беда, что историческая наука устроена по принципу медресе. Лучший учёный тот, кто выучил наизусть Коран, читает молитвы на арабском, до тонкости знает все обряды и умеет рассказать, сколько и в каком направлении должен молиться правоверный. А самое главное, как родных отцов почитает вышестоящих улемов. Большая наука!

За кулисами же официальной Истории интеллектуально дееспособной частью профессионалов давно обсуждаются разные занятные казусы. Вполне очевидно, что так называемые Тёмные века в действительности являются фальшивыми. Историки робко размышляют, можно ли вычеркнуть из европейского средневековья века с 6-го по 9-й, или всё же отважится и решительно признать безосновательной фантазией основанные на скудных и кривых хрониках шаткие реконструкции европейской истории с 6-го по 12-й век. А по совести говоря, сколь-нибудь достоверных письменных источников по истории ранее 14 века вовсе не существует. Видимо, за полным отсутствием на нашей планете письменности.

Вообще говоря, для того чтобы поставить под сомнение официальную версию древней и средневековой истории нет необходимости обращаться к беспощадным данным естественных наук, коварной генетики. Историки сами накопили довольно много критического материала, но ему не дают ходу. Поинтересуйтесь, что такое «безмонетный период» в средневековой истории Руси. Также весьма показательны данные о количестве канонизированных русских святых по векам.
«В целом, за период от Крещения Руси до середины XVI века было установлено общецерковное или местное почитание 68 святым».

«В истории канонизации святых особую эпоху составили Соборы 1547 и 1549 годов. Плодом деятельности этих Соборов, созванных по инициативе царя Иоанна Грозного и святого митрополита Макария, явилась канонизация 39 русских святых; из прежних местночтимых причислены к лику общечтимых 23, сразу канонизировано к общерусскому почитанию 7 и к местному - 1 святой»

«Во второй половине XVI столетия и в течение XVII века в святцы было внесено до 150 имен новопрославленных святых для общецерковного и местного почитания».

Эти и множество иных свидетельств недвусмысленно намекают, что более-менее цивилизованная история Руси начинается никак не ранее 15 века. Приблизительно тогда же, когда реально начиналась история остальной северной Европы.
«… по массе косвенных данных вырисовывается пока следующая: Дания, как и Швеция, вполне вероятно, была колонизационной территорией для выходцев с южного берега Балтики. При этом Ютландия и Швеция заселялись почти одновременно (возможно, что первая все же чуть раньше). Почти одинаковая ситуация с отсутствием городов и незначительным населением. Вероятно, о какой-то «самости» Дании можно говорить не ранее первой трети XVI века, а какие-либо первичные политические образования возникли на ее территории в лучшем случае в конце XIV века (или чуть ранее)».

Многие исторические сказки разваливаются всего лишь при внимательном анализе академических исторических данных, которые самим историкам не позволено критически сопоставлять и анализировать. Приведу выдержку своего выступления из дискуссии с уважаемой [info]ritovita@lj.
«Насколько я помню из курса истории, рыцарство являлось наследственной кастой воинов. Проживали они в родовых замках и выкурила их оттуда королевская власть лишь пушками. О чем имеется МАССА средневековых документов. Не считая рыцарской поэзии и прочей беллетристики.

В Италии следы рыцарства не обнаруживаются. Нету никаких рыцарей и во Франции 15 века. Во Французском королевстве тяжеловооруженные всадники назвались жандармами и были сведены в т.н. ордонансные роты.

В 1445 году король Карл VII издал ордонансы (указы) о введении новой налоговой системы и об организации войска из уроженцев Франции. Это войско не распускалось в мирное время. На основании указа Карла VII было сформировано 15 ордонансовых конных рот общей численностью 9 тысяч человек. Солдатам и офицерам было положено определенное жалованье.

А ведь это ещё не кончилась Столетняя война, якобы расцвет рыцарства. И где оно?

Вернувшись из Франции Макиавелли в связи вторжения французов в Италию (1494) написал флорентийскому начальству аналитический обзор французского государственного устройства. Макиавелли французского рыцарства как сословия не замечает. Из всей феодальной иерархии Макиавелли во Франции 15 века не знает никого ниже баронов, хотя эта эпоха как бы расцвет европейского рыцарства.

Полагаю, не будет слишком поспешным заключить, что вся история европейского рыцарства выдумана. Не согласны?»

Время и причины для сочинения рыцарских хроник хорошо понятны. В 16-17 веках на окраинах тогдашней Европы – Франции, Германии, Англии – происходило формирование и становление государств, местная знать нуждалась в легендировании своих прав и привилегий. В силу насущной необходимости тогда в массовом количестве изготавливались древние фамильные генеалогии, фабриковались титулы и дипломы на пожалования на земли от фантастических древних королей. По ходу дела сочинили и рыцарскую романтику, с турнирами, драконами и прекрасными дамами.

Написал и ещё собираюсь написать статьи в духе исторического ревизионизма для раздела «Занимательная история». Цель моя не разоблачительство, не бесплодные дискуссии с апологетами официальной версий. Лично я занимаюсь ревизионизмом, кроме естественного человеческого любопытства, имея в виду практические соображения. Не столько важно реконструировать реальную историю человечества, сколько разобраться, кто, когда и для чего сочинил нынешнюю её версию. Поскольку при фабрикации истории народов использовались и поныне широко применяемые эффективные технологии социально-культурного и политико-идеологического программирования человека, общества.

По совести говоря, затрудняюсь понять, почему мысль о возможной ложности общепринятой версии истории вызывает у некоторых людей прямо-таки беснование. Обывателя ещё можно понять, рушатся основы мировоззрения, человек зря в школе время потерял. Как в своё время на зубрение марксизма-ленинизма. А для людей занятых интеллектуальной деятельностью эта обскурантская злоба довольно позорна. На глазах советских людей историю переписывали не единожды, всякий раз в соответствии с актуальной Генеральной линией. Да собственно «научный» марксизм прямо диктует свою, единственно правильную, версию мировой истории. Так называемый «исторический материализм» сопровождался тотальным переделыванием истории в духе классовой борьбы и смены общественно-экономических формаций. После краха исторического материализма советские историки плавно перешли от вызубренной при советской власти формационной концепции истории к цивилизационному подходу, как это у них теперь называется. И уверяю уважаемых читателей, что когда придёт назначенный час, дёрнут за веревочку и грандиозное здание Исторической Науки рассыплется точно так же стремительно, как на наших глазах обрушился казавшийся незыблемым величественный балаганчик марксизма-ленинизма. И поскольку падение марксизма-ленинизма вызвало известные политико-идеологические потрясения не только в бывшем «социалистическом лагере», но и по всему миру, то понятно, что дезавуирование древней истории потребует тщательной и всесторонней подготовки. Спешить не будут.

* * *


Теперь перейдём к заявленной теме, кто они основатели русского исторического ревизионизма. Европейского касаться не будем. Хотя он имеет давние традиции и весьма обширен, у нас практически не известен. Нам пока хватит и русского исторического ревизионизма.

Русский исторический ревизионизм имеет наредкость простую и короткую генеалогию. Считаю, в этой части нам повезло. Адепты официальной истории рисуют образ типичного ревизиониста как воинствующего невежду, свихнувшегося фрика. Пресловутых «фоменковцев». Сумасшедшие и чудаки встречаются, куда ж без них. Однако русский ревизионизм имеет почтенных прародителей и достойные академические корни.

Полагаю, будет справедливым в качестве духовного прародителя русского исторического ревизионизма назвать профессора истории Н.В.Гоголя, по совместительству Великого Русского Писателя. Напомню, что Николай Васильевич профессионально занимался историей, и даже некоторое время служил адъюнкт-профессором всеобщей истории Петербургского университета, читал студентам лекции пор всемирной истории. Однако, довольно скоро разочаровался в этом занятии.

Гоголь посвятил себя историческим изысканиям в эпоху кристаллизации ставшей впоследствии канонической (научной!) версии древней и средневековой истории. Из этих своих занятий Гоголь вынес скептическое отношение к трудам историков:
«.. Что обе дамы наконец решительно убедились в том, что прежде предположили только как одно предположение, в этом ничего нет необыкновенного. Наша братья, народ умный, - как мы называем себя, поступает почти так же, и доказательством служат наши ученые рассуждения. Сперва ученый подъезжает в них необыкновенным подлецом, начинает робко, умеренно, начинает самым смиренным запросом: не оттуда ли? не из того ли угла получила имя такая-то страна? или: не принадлежит ли этот документ к другому, позднейшему времени? или: не нужно ли под этим народом разуметь вот какой народ? Цитирует немедленно тех и других древних писателей и чуть только видит какой-нибудь намек или просто показалось ему намеком, уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задает им запросы и сам даже отвечает за них, позабывая вовсе о том, что начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это ясно, - и рассуждение заключено словами: "так это вот как было, так вот какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на предмет!" Потом во всеуслышанье с кафедры, - и новооткрытая истина пошла гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников».

Уверен, все узнали «Мертвые Души». Довольно точно описан основной метод создания древних и средневековых историй. И разве не сеял в душах школьников семена скептицизма этот гоголевский выпад против официальной истории? То-то же.

Подлинным основоположником исторического ревизионизма в России является почетный советский академик Николай Александрович Морозов (1854-1946). Свои труды по истории, том за томом – всего было издано 7 томов – вполне академическим образом в 1924-32 годах он официально издавал в СССР. Послушать апологетов традиционной версии истории, и складывается впечатление, что этот Морозов какой-то маргинальный чудак. Однако для советских людей Н.Морозов человек как революционер и учёный подлинно культовая фигура.
«Славу еще одного выдающегося сына Родины отметили "Известия" в июле 1944 года. На страницах газеты были опубликованы указ о награждении орденом Ленина почетного члена Академии наук СССР Николая Александровича Морозова и маленькая заметка в связи с его 90-летием. Об этой жизни можно писать романы. Ученый с мировым именем, автор выдающихся трудов по астрономии, биологии, геологии, истории, математике, физике, философии, химии, языкознанию, Морозов был современным Ломоносовым. Поэт и один из первых отечественных воздухоплавателей, он в 1939 году в 85 лет окончил снайперские курсы Осоавиахима и через три года на Волховском фронте лично пристрелил нескольких фашистов. Но самое удивительное в этой биографии: в своей первой, дореволюционной жизни Николай Морозов - один из основателей "Народной воли", участвовал в покушении на Александра II, был приговорен к пожизненному заключению, 29 лет провел в одиночных камерах Петропавловской и Шлиссельбургской крепостей, там написал основные научные труды.

В советское время вслед за Циолковским Морозов прокладывал первые пути отечественной космонавтики. В 1923 году произнес пророческие слова: "Двадцатый век будет веком окрыленного человечества и люди российской земли проложат дорогу к звездам!" Умирая 30 июля 1946 года в своем родовом имении Борок Ярославской области, Николай Александрович сказал два последних слова: "Прощайте, звезды!"

Примечательный факт (возвращаясь к военной теме): по приказу Гитлера гестапо внесло имя Морозова в список особо опасных для рейха советских людей, приговоренных заочно к смертной казни, за непримиримое отношение к германскому фашизму».

Н.Морозов это советский корифей и святой. Его именем назвали астероид, кратер на обратной стороне Луны, посёлок под Ленинградом. В 1939 награжден орденом Трудового Красного Знамени, в 1944 орденом Ленина. Советские академики за честь почитали быть допущенными поцеловать руку Великому Мастеру.
Академик С.И. Вольфкович, Президент Всесоюзного химического общества им. Д.И. Менделеева (научно-популярный журнал Академии наук СССР «Химия и жизнь», 1975, № 10):

«Эти строки - об уникальном явлении в мировой науке, имя которому Николай Александрович Морозов. Имя это известно, заслуженно известно. На обратной стороне Луны есть кратер с координатами 5° северной широты, 127° восточной долготы - кратер, носящий имя Н.А. Морозова. В 1932 году астрономы Пулковской обсерватории, обнаружив новую малую планету, назвали ее Морозовией. А незадолго до этого Академия наук СССР избрала Николая Александровича почетным академиком. В Ленинградской области есть поселок Морозово, названный тоже в его честь... Довольно обширна литература о Морозове. Первую книгу о нем еще в 1926 году выпустило издательство "Политкаторжанин", Автором этой книги была Вера Фигнер - друг Н.А. Морозова по революционной борьбе. Последняя книга о нем вышла уже в этом году - в серии "Пламенные революционеры".

Неоднократно издавались и труды самого Николая Александровича - научные, литературные, научно-популярные... И все-таки я не могу избавиться от ощущения, что нынешние поколения, особенно молодежь, знают о Морозове мало, незаслуженно мало. И, как правило, односторонне. Морозов - революционер, шлиссельбуржец - известен лучше, чем Морозов-ученый. А одно от другого неотделимо. Гениальные прозрения и предвидения Морозова - результат и следствие его, морозовского, единственного в своем роде, метода работы. А метод этот - результат неповторимой его судьбы, его жизни».

«… в Лондон Морозов дважды встречался с Марксом и получил для перевода на русский язык несколько его работ, в том числе "Манифест Коммунистической партии". Согласно обещанию, данному Морозову, Маркс (вместе с Энгельсом) написал предисловие к русскому изданию "Манифеста Коммунистической партии"».

«Ученая степень доктора наук была присуждена Н.А. Морозову без защиты диссертации по представлению Д.И. Менделеева за упоминавшиеся выше "Периодические системы строения вещества"».
"Современная физика полностью подтвердила утверждение о сложном строении атомов и взаимопревращаемости всех химических элементов, разработанное в свое время Н.А. Морозовым в монографии «Периодические системы строения вещества»".

Это слова Игоря Васильевича Курчатова».

Курчатов, Маркс, Гитлер, в 88 лет снайпер на Волховском фронте. Спорить против Морозова советским историкам просто не по чину, для них честь лобызать следы Великого Человека.

Морозова и его ревизионистские труды советские историки не смеют критиковать. И, кажется, честно не знают его книг. Хотя семитомная морозовская серия «Христос» была напечатана немалым тиражом для научного академического издания (кажется, 8 тыс. экземпляров). Труды Морозова по истории были хорошо известны и в советской академической среде, и за границей. А впервые Морозов со статьей по ревизии истории имел шумный успех ещё до революции, в 1907 году (в 1905 его выпустили из Шлиссельбургской крепости, куда заточили пожизненно в 1882).

По совести говоря, я сильно сомневаюсь, что Морозов имеет подлинные достижения в естественных науках. Подозреваю, что научные титулы ему присвоили за революционные заслуги. Тем не менее, человек он был достаточно образованный, умный и талантливый. Его критика традиционной версии истории чрезвычайно любопытна и довольно убедительна.

Приведу высказывание о Морозове известного – историкам ортодоксам едва ли известного, они не желают никого знать, кроме одного любимого «Фоменко» – исторического ревизиониста Д.Е. Галковского.
«В наследии самого Морозова надо чётко выделить два пласта. Критику первоисточников - часто информативную, интересную, неожиданную, и "позитивное учение" - основанное на таких же непроверенных источниках фантазирование на исторические темы. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточиться на критическом источниковедении, а не на глобальных исторических концепциях».

Для коллекции ещё несколько ссылок на высказывания Галковским Морозова: 1, 2, 3.

Да, а как же пресловутый Фоменко, где его место? Любимец публики уже близко.

В 1960-70-е годы изучением и популяризацией в узких академических трудах морозовских трудов по истории занялся Михаил Михайлович Постников (1927-2004), доктор физико-математических наук, профессор.

Перу Постникова принадлежит изложение идей Морозова, ныне этот труд издан в трёх томах: «Критическое исследование хронологии древнего мира». Полагаю, для получения первичного представления о предмете читать Постникова предпочтительнее, поскольку Морозов фактически человек иного века, в его книгах встречаются архаизмы.

Так вот, именно Постников нечаянно и породил любимого историками Фоменко.
«Я познакомился с теорией Морозова году в 65-ом, приобретя в букинистическом магазине на Пушкинской улице семь томов его сочинения «Христос». Прочитав эти тома, я не знал, что думать. С одной стороны все его изложение было для меня весьма убедительным, но выводы представлялись совершенно бредовыми, полностью противореча всему, что я знал об истории, и в чем я был твердо уверен. Я пришел к выводу, что я не могу найти ошибку в рассуждениях Морозова просто потому, что я не грамотен в истории. И, конечно, любой достаточно квалифицированный историк мне сразу объяснит, почему у Морозова ошибка. Потому что с того момента, как Морозов написал свои книги, прошло уже много десятилетий и, безусловно, его работы были историками обдуманы и опровергнуты. Я был твердо в этом уверен и стал спрашивать у моих знакомых историков, но никакого вразумительного ответа — кроме тривиальной ругани — я от них получить не смог».

«... После этого мне стало известно, что Фоменко, Мищенко и Никитин организовали некий семинар в Университете, где стали продумывать и дальше развивать это направление. Я хочу подчеркнуть, что я в этой деятельности никакого участия не принимал, потому что по моему мнению это дело не математиков, а историков. Математики, вообще, люди очень самоуверенные; умея хорошо использовать свой тренированный мозг на решение своих математических задач, они считают, что могут решать любые специальные задачи откуда угодно. Это в определенном отношение правильно, но чтобы добиться успеха, им надо предварительно эти специальные вопросы изучить. А Фоменко и Мищенко начали заниматься историей, не имея никакого предварительного исторического задела. Я помню, что они даже не знали самые простейшие вещи, например, что в иврите не пишутся гласные. "Как это может быть, гласные не писать! Понять же ничего невозможно!" — вот такая была их реакция.

Все же на первых порах я относился к их деятельности, можно сказать, благосклонно-нейтрально. Узнав об их семинаре, я сказал: "Ну, молодцы. Действуйте дальше. А меня это не касается". По-видимому, эта страусиная политика — к которой, нельзя не признаться, я склонен — была ошибочна.

В это время Фоменко придумал довольно хитрые статистические схемы для обнаружения так называемых дублетов. Я продумал его математику, она несложная, но использует такие понятия, как n-мерное евклидово пространство и тому подобные, абсолютно недоступные историкам».

«На первый взгляд это действительно строгий математический аппарат для обнаружения дублетов или чего-то похожего. Но когда я покопался глубже, то наткнулся на фразы типа: "А теперь давайте примем этот параметр равным 1,5". Вопрос — почему именно эти значения параметра надо принять? Я спросил Фоменко, и он сказал: "Ну потому, что так тогда хорошо получается". Я ответил, что рано или поздно возмущенные историки найдут хорошего математика, который в этом разберется и ткнет носом, что вот, пожалуйста, ниоткуда взялись какие-то числа, явно для того, чтобы подогнать результат под ответ. В этот момент мы друг друга перестали понимать. Я заявил, что все это применение математики здесь совершенно не нужно, поскольку и так ясно, что, скажем, дублеты, которые нашел Морозов, очевидны и без всякой математики, по здравому смыслу, и ни один историк не сможет отрицать их существование потому, что там какая-то непонятная математика».

«… мне сказали: не рыпайся, хуже будет. И в это же время эта статья пришла в КГБ, и эта организация тоже обратила внимание на эту деятельность. Меня даже вызывали в КГБ, но это сейчас уже мало интересно, разве только с целью показать, как тогда обстояли дела, об этом очень много сейчас неправильно говорят»

«Я еще раз подчеркиваю, что когда для себя я убедился в том, что в основном Морозов прав, и составил себе в голове некое представление о том, что на самом деле происходило в античное время, я был полностью удовлетворен и заниматься далее историей не планировал. А специально пропагандировать теорию Морозова или как-нибудь ее развивать, я считал и считаю не моим делом, а делом историков»

«… Критики Морозова до сих пор не удосуживаются внимательно изучить его соображения и соображения его последователей. Они выхватывают из контекста те или иные утверждения и издевательски их комментируют. Конечно, на каждой странице проморозовских сочинений легко отыскиваются бредовые с ортодоксальной точки зрения утверждения, подобно тому, как на каждой странице учебника по неевклидовой геометрии есть утверждения, бредовые для Евклида. Некомпетентность критика четко проявляется и когда он делает упор на астрономический метод у Морозова или на пресловутый радиоуглеродный метод. Все это не является центральным в теории Морозова и лежит на ее периферии.

Тем не менее я уверен, что молодые историки, которые, сейчас, конечно, слышали про все дискуссии и читали книги Фоменко, рано или поздно всерьез займутся хронологией. Сами они сейчас свое мнение или хотя бы интерес высказать не могут. Это им закроет всякую профессиональную карьеру, их просто выгонят из научной среды. Я помню, лет пятнадцать тому назад, во время дискуссии на отделении истории, одна историческая дама, кандидат наук, склонялась в кулуарах к морозовской точке зрения. Я сказал: «Что вы делаете? Вас же заклюют». — «А, Михаил Михайлович, — ответила она, — ничего страшного. Отбрешемся».

В то время надо было еще отбрехиваться. Я думаю, что когда люди вроде нее лет еще через 10–15 приобретут академические звания и выгнать их из науки будет уже невозможно, они выступят с открытым забралом и, может быть, сначала частично, а потом постепенно, все больше и больше, идеи Морозова войдут в плоть исторической науки. Так же, как, скажем, идеи Фреге или Бореля теперь стали более или менее общепринятыми в математике».

Фоменко сделали знаменитым для широкой публики (зачем, это интересный вопрос), однако ничего существенного нового он в исторический ревизионизм не внёс. По сути его деятельность сводится в вульгаризации морозовских идей.

Академик от математики А.Т.Фоменко предложил свою реконструкцию истории и хронологии, исходя из некоторых произвольных предположений, которые ему кажутся правильными. Но ведь и традиционная версия истории построена точно по тем же принципам. Среди ортодоксальных историков приятно изобличать Фоменко как циничного фальсификатора и наглого шарлатана. Это явная клевета, ничего предосудительного Фоменко не совершал.

И надо сказать, что обычно историки разоблачают не самого Фоменко, а Фоменко-Носовского и других разухабистых эпигонов Фоменко. Историки вцепились в условного «Фоменко», поскольку он им понятен, рассматривается как лёгкая жертва. И что особенно комично, методологически фоменковские построения равносильны официальным версиям истории. Мораль борьбы исторической общественности против пресловутых фоменковщины и новохроноложества исчерпывающе выведена в басне мартышка и зеркало.

* * *


Если оценивать состояние современной истории с эволюционной точки зрения, то можно сказать, что она находится накануне отделения от алхимии химии. Канун этот может занять продолжительное время, поскольку история предмет сильно идеологизированный и политизированный. Таким в обозримом будущем и останется.

Возникает закономерный вопрос, а возможна ли вообще человеческая история как наука? Мне кажется, что возможна, если не требовать невозможного. Научная история начнётся с рефлексии, историю надо начинать с самой истории. Прежде чем пытаться реконструировать историю, Как оно там было в Действительности, необходимо проанализировать, кто, когда, как и для чего написал истории имеющиеся. История как наука должна начинаться с изучения и анализа истории себя самой.

До настоящего времени ревизией истории позволено заниматься лишь энтузиастам, отсюда ревизионизм получает как известные достоинства, так и естественную ущербность. Обычно указывают на главный недостаток трудов ревизионистов, их реконструкции истории убеждают мало кого, кроме самих авторов. И обычно острие крики против ревизионизма направлено именно против реконструкций, а не используемых ревизионистов неудобных официальным историкам фактов. Впрочем, складывается впечатление, что некоторые «ревизионисты» выступают с пародийно- провокационными построениями на исторические темы умышленно. Это обстоятельство также следует учитывать.

Однако отказаться от попыток реконструкций истории нельзя, как мне кажется, по двум основным причинам. Во-первых, ревизией истории занимаются непрофессионалы, реконструкция исторических событий для них важный интерес. Во-вторых, любые рассуждения на исторические темы принципиально опираются некоторую модель истории, то есть явно или нет, но используют всегда ту или иную схему реконструкции истории.

Так что разумно требовать от ревизионистов не отказа от исторических реконструкций, но чёткого отделения фактов и их интерпретаций. Кстати сказать, достоверный и весьма любопытный фактический материал ревизионистами накоплен в изрядном количестве, в том числе и на сайтах условных «фоменковцев». К сожалению, он часто зачастую свален в кучу и перемешан с волнующими гипотезами тех или иных авторов. Следует аккуратно систематизировать фактический материал, скрупулёзно давать ссылки на авторитетные источники.

Я не слежу систематически за развитием ревизионизма в истории, меня интересуют лишь отдельные аспекты, так что обзора состояния дел в этой области дать не берусь. Всё же считаю своим долгом написать несколько кратких рецензий на некоторые из показавшихся мне любопытными ревизионистских работ. В видах развития ревизионисткой исторической мысли и расширения кругозора уважаемой публики собираюсь опубликовать несколько критических комментариев на труды коллег ревизионистов.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]yuss@lj
2010-02-16 13:09 (ссылка)
"Я не слежу систематически за развитием ревизионизма в истории"

"Если оценивать состояние современной истории с эволюционной точки зрения, то можно сказать, что она находится накануне отделения от алхимии химии".

Ну а примерно так всё и выглядит,если не различать склеенные функции истории:
1)как науки,призванной создавать информационные модели максимально адекваатные реальности... и рационально и аргументированно ориентировать в прошлом.
2) идеологические функции, легитимиизирующие власть,политику
3)воспитательно пропагандисткие, формирующие заданные и нужные качества "человеечского материала"...
4) Способ привлечения к себе внимания, пиар и прочий бизнес и самореклама под видом добывания "исторической правды"
5)и др.

Впрочем, всё то же можно сказать практически про любую общественную науку в большей или меньшей степени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А может, дело не в науке?
[info]chispa1707@lj
2010-02-16 13:40 (ссылка)
Статистику тоже искажают.
Но ведь сами статистики и математики прекрасно видят, где подлог.
Увы, несогласные с подлогом не имеют статистически значимой аудитории,
а согласные - имеют. Система, однако :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так функционально и искажают
[info]yuss@lj
2010-02-17 04:12 (ссылка)
ради воспитания одни факты выпятят -другие проигнорируют, ради пропаганды - другие, ради скандальчика сконцентрируюся на "жареном" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marquart@lj
2010-02-16 13:44 (ссылка)
"Прежде считалось, что Казани от силы пять веков."

БУГАГА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-02-16 13:48 (ссылка)
Благодарю вас за комментарий. А то могли бы сказать, что оскорбляю официальных историков. Да нет, я документально точен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquart@lj
2010-02-16 13:52 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-16 14:14:29
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 14:16:11
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-16 14:19:23
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 14:44:46
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-16 15:08:09
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 15:34:26
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-16 16:05:40
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 16:07:35
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-16 16:17:03
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 16:25:30
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-16 16:29:33
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 23:49:02
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 16:06:11
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 16:42:41
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 16:50:55
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-18 00:11:25
а, ну тогда не буду мешать вам жечь. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 10:09:35
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-16 16:38:12
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 23:47:32
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 03:14:34
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-16 17:37:14
Современные татары и булгары - (Анонимно), 2010-02-16 15:11:17
Re: Современные татары и булгары - [info]marquart@lj, 2010-02-16 15:32:23
Re: Современные татары и булгары - [info]u4450b@lj, 2010-02-16 16:33:37
Re: Современные татары и булгары - (Анонимно), 2010-02-16 17:31:43
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2010-02-17 08:05:30
Казань была основана в 15 веке - (Анонимно), 2010-02-16 14:59:59
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-16 16:32:54
(без темы) - [info]u4450b@lj, 2010-02-16 16:34:19
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-16 17:34:28
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-16 23:52:19
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2010-02-17 00:33:24
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-17 02:13:59
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 03:12:33
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-17 03:33:18
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2010-02-17 04:04:50
(без темы) - [info]macaronych@lj, 2010-02-17 10:40:54
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 12:28:05
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 12:52:46
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 14:57:11
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 16:51:06
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 17:08:29
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 17:28:44
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 18:24:33
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 20:37:52
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 16:47:57
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 19:44:45
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 20:31:17
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2010-02-20 15:20:11
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-02-22 01:43:03
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2010-02-28 22:32:46
(без темы) - [info]marquart@lj, 2010-03-01 02:54:22
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-17 16:46:59
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2010-02-20 15:30:15
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2010-02-22 14:16:11
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2010-02-28 22:37:50
Работы Н.А.Морозова
(Анонимно)
2010-02-16 13:49 (ссылка)
Работы Н.А.Морозова doverchiv.narod.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Работы Н.А.Морозова
[info]pioneer_lj@lj
2010-02-16 14:35 (ссылка)
Спасибо, вставил ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[татаро-монголы]заметко
[info]ckotinko@lj
2010-02-17 16:06 (ссылка)
Впервые эту нелепость составил в 1823 году простой учитель гимназии П.А. Наумов. Он в своей брошюрке так построил рассуждения. "...Все историки между собой согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы", - рассказывал названный автор о событиях XIII века, монголы же "по мере приближения их к пределам нашего отечества и к странам Западной Азии были усилены местными татарами, т.е. народами турецкого племени". Наумову и пришла сногсшибательная идея: назвать их татаро-монголами. На большее учителю гимназии не хватило ни знаний, ни фантазии.

Но его "логика" понравилась научному Петербургу, и ярлык, подвешенный тюркам, с 1823 года вошел в научный лексикон. "Татаро-монгольское" иго устроило и российские власти своей страшащей неопределенностью... Что-то зловещее несло оно, действительно пугающее.

Разве кто-нибудь, кроме Карамзина, задумывался тогда, что народа "татары" в XIII веке в природе не было. "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами", - отмечал в XIX веке и сам великий историк России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Работы Н.А.Морозова
(Анонимно)
2010-02-16 14:46 (ссылка)
а есть какой-нибудь краткий конспект? ну что там со шкалой, с датировками. а то там книги целиковые я вижу только

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Работы Н.А.Морозова
[info]her_shadow@lj
2010-02-16 16:08 (ссылка)
Думаю это Постников. Он и пишет в "Критическом исследовани" - что знакомит читателя с методом Морозова и основными положениями.

(Ответить) (Уровень выше)

класс!
[info]byyj@lj
2010-02-16 14:02 (ссылка)
> балаганчик марксизма-ленинизма

Пионер тремя словами между делом похоронил поколения советских гуманитариев

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: класс!
(Анонимно)
2010-02-16 16:11 (ссылка)
Dejelill och Lagerman
Туда им и дорога. На свалку истории, пора и на покой славным ленинцам. А то они партбилеты еще по домам реально хранят. )

(Ответить) (Уровень выше)

Какой ещё Морозов-паровозов?
[info]aurfin76@lj
2010-02-16 14:10 (ссылка)
Может Керосинов?

Первым указал на то, что никаких рыцарей не было, это Сервантес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой ещё Морозов-паровозов?
[info]pioneer_lj@lj
2010-02-16 14:15 (ссылка)
Западных не рассматриваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_drug_dol@lj
2010-02-16 15:31 (ссылка)
Перед Вами ФОТОФАЛЬШИВКА.
Конкурс: кто увидит больше ляпов?
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u4450b@lj
2010-02-16 16:35 (ссылка)
на цифровик снято чтоль?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camcew@lj
2010-02-21 11:22 (ссылка)
Голова "живёт" своей жизнью. Монтаж!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_drug_dol@lj
2010-02-21 11:31 (ссылка)
http://drug-dolbo-tema.livejournal.com/44535.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-16 15:35 (ссылка)
Давно пора перетряхнуть все советские общественные науки и саму мхом поросшую систему академических знаний в стране, но прежде необходимо:
1. Прогнать Путена из власти.
2. Судить преступников во власти.
3. Создать независимый суд.
Без этого все отрасли знаний будут гнить дальше. Смешно сказать: маленький глупый гэбистик задаёт тон в делах огромной страны.
Мало народов пережили такой позор.

(Ответить)

Избивание рядами Фурье
[info]psksport@lj
2010-02-16 15:53 (ссылка)
Вот тут товарищ ученый напалмом жжет сомневающихся в безусловной победе коммунизма.Мол,только голодомор и репрессии позволили коммунистической партии сделать из загнивающего при царизме русского мужика физического и интеллектуального Апполона.
http://ghj1.livejournal.com/8984.html?mode=reply
http://ghj1.livejournal.com/9404.html
http://mikhailove.livejournal.com/42610.html

Кстати,возникает еще одно возможность проверить достоверность исторических фентези.Физические возможности человека (типа пробег на одной заправке и количество переносимых кг) ныне можно считать хорошо изученными.И на поверхости лежит задаться вопросом,как и с лошадками -- что ели-пили,как ориентировались в пространстве без карт и навигаторов,а также боролись с болезнями и суровой окружающей средой многомиллионные армии завоевателей.Или стоить признать,что человеки 2000-1000 лет назад были олимпийскими богами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Избивание рядами Фурье
[info]ckotinko@lj
2010-02-16 16:15 (ссылка)
древние греки по мнению традисториков, умели делать триремы, нарушающие законы физики. например, трирема могла что-либо таранить, потому что была легкая, и при этом она не получала повреждений, несмотря на корпус модели "монокок"(опять же традисторики "осмыслили" и построили разваливающуюся хреновину)..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Избивание рядами Фурье
[info]ckotinko@lj
2010-02-16 16:19 (ссылка)
а у китайцев ракеты на дымном порохе по ТТХ превосходили ракеты 30х годов 20го века на баллиститных порохах. И всё это традики будут с пеной у рта отстаивать.

Так что физические возможности лошадок и человеков - это мелочи. Историки механику и баллистику опровергают без зазрения совести, что им лошадки.

(Ответить) (Уровень выше)

Последняя надежда вселенной
[info]psksport@lj
2010-02-16 16:24 (ссылка)
В ЧК интенсивно зашевелились,заполнив и-нет пламенными статьями на тему "Ф.Джержинский как последняя надежда мировой цивилизации."
Все пост весьма показателен,можно в мраморе высекать.
http://valentin-aleksy.livejournal.com/1535.html

Характерная цитата,про ВОВ:
"...Нападение многомиллионной армии не могло быть внезапным. И перебежчики, и агентура пограничников, и войсковая разведка, разумеется, зафиксировали приготовления к этому нападению и знали о нем. Знало о нем и руководство СССР. И, конечно, спецслужбы. Но мы почему-то принимаем за данность, что у спецслужб была ЗАДАЧА узнать о моменте нападения. А на самом деле спецслужбы вместе с военно-политическим руководством страны работали тогда над ДРУГОЙ задачей – ОТТЯНУТЬ момент нападения. И если мы это поймем, то нам станет очевидным и тот факт, что и в данном случае большевикам удалось почти невозможное. Ведь сегодня уже всем известно, что по всем планам так называемая «Германия» (а на самом деле объединенная при Гитлере Европа) планировала напасть с самой ранней весны, что срок 15 мая рассматривался как самый поздний. Надо иметь в виду, что в штабах нашего противника сидели отнюдь не дураки, что они знали военную историю, что им была известна хрестоматийная для военных академий «ошибка Наполеона», который, мол, не учел географических факторов и приступил к своему походу на Москву слишком поздно – 6 июня 1812 года. Все военные теоретики, в особенности в германском генштабе, знали, что начинать войну надо раньше, чтобы покончить с Россией до «белых мух». И вот, зная все это, так и не смогли напасть вовремя. Что-то их заставило собираться на войну, как вор на ярмарку, и на эти сборы потратить весь апрель, весь май и почти весь июнь. Что заставило? «Ошибка» слишком хрестоматийная и слишком грубая, чтобы быть случайной. Но если мы осознаем все три особенности советских спецслужб, то нам станут ясны их совершенно уникальные возможности, и мы придем к выводу, что и здесь, в вопросе о сроке нападения «Германии», большевики опять же одержали решающую историческую победу."

Вот оно как,мамо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Последняя надежда вселенной
[info]nipolin@lj
2010-02-17 14:06 (ссылка)
Именно так, сынок!
Большевики организовали антифашистский переворот в Югославии в апреле и оттянули начало блицкрига на 1,5 месяца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последняя надежда вселенной
[info]psksport@lj
2010-02-17 14:24 (ссылка)
Осталось выяснить,с чего бы это третий Интернационал торговал кокаином в славном городе Берлине,далеко до фашистов.С чем кои и пришли к власти в 1933 году,кстати решив проблему с уличной преступностью и взятками полицейских простым решением
К каждому полицейскому,при исполнении, могли в любой момент подойти два любых бюргера и попросить вывернуть карманы.При нахождении хотя бы пфенинга служитель порядка отправлялся на стройки немецкого народного хозяйства.Огорчаю любителей холокоста -- людей там не ели.В пресловутом 1937 году на Гермашщине вынесено было 3 (три)смертных приговора.
Конечно,прибыльный бизнес 3 интернационала-цыганско-еврейской диаспоры после этого стал затухать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последняя надежда вселенной - [info]psksport@lj, 2010-02-17 17:22:01
Re: Последняя надежда вселенной
[info]camcew@lj
2010-02-21 11:30 (ссылка)
Англичане. Спецы по переворотам. Стока веков и всё при делах.
Вермахт бензину многа пожёг + ресурс техники сильно исчерпал.
Только один вопрос - скока бомб упало на территорию завода "Рыбинские моторы" (построенный БМВ) в 1941 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последняя надежда вселенной - [info]nipolin@lj, 2010-02-22 17:32:49
Пионер, ну как же можно так позорно сливать...
(Анонимно)
2010-02-16 16:30 (ссылка)
"А то достали "фоменковщиной" ну зачем же Вы пользetntcm жаргоном изрядно-порядочных?

На кого расчитываете?
Хвалите Постникова давно многократно отрёкшегося и оплевавшего Морозова и хаете Фоменко и Носовского, которые отдают Морозову БЕЗУСЛОВНЫЙ авторитет.
Ссылаетесь на труды Морозова и стыдливо умалчиваете о "фоменковском" сайте где его труды, как раз, и оцифровывают.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11847&forum=DCForumID2&omm=0

Более того, легко можно предположить, что материальчик для своих текстов о Китае и Помпеях вы брали на этом же ресурсе.

Кстати, темы так называемых "генетических" исследований так также регулярно затрагиваются. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11642&forum=DCForumID2&omm=0
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11642.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10542&forum=DCForumID14&omm=0


Ай-яй-яй, Пионер, как нехорошо.
Ваша истероидная антисоветчина давно уже превратилась в лютую русофобию, пример с Калашниковым тут далеко не единственный.

зы. да Гоголь великолепно описал мертвечину русской глубинки романовской эпохи.
Странно как это у вас "носатый припадочный малорос" ещё не записан во враги русского народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

фанаты джугашвили и бланка подтянулись
[info]ckotinko@lj
2010-02-16 16:36 (ссылка)
про русофобию чуркозавры вещают. а ведь еще полночи нет по москве, рано из могил-то вставать. али вы восточнее обитаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вам то не к лицу
(Анонимно)
2010-02-16 17:09 (ссылка)
Вышепревидённую пионерская фраза адресовалась как раз вам.

Мало того что русофоб (никакой немец, американец, англичанин своего "калашникова") под смертной пыткой, извините, обсерать ни стал бы (они даже наших сикорских в свои записывают), но вдобавок и скрытый хохлофил, гы
То Гоголя в ревизионисты записывает, то голодоморной песне подпевает.

Тьху, да и только.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пионер, ну как же можно так позорно сливать...
(Анонимно)
2010-02-16 18:33 (ссылка)
>стыдливо умалчиваете о "фоменковском" сайте...

Тоже обратил внимание. Как-то все это некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myvj@lj
2010-02-16 16:43 (ссылка)
Что касается Казани, то это была прекрасная задуманная и прекрасно исполненная региональным правителем операция по выкачиванию денег из федерального центра. В целом 1000-летие Казани отличный пример прагматичных действий местных управленцев.
Изящество ещё и в том, что повторить этот трюк нельзя, ну по крайней мере с таким размахом. Причем выделенные деньги были потрачены много-много разумнее чем при праздновании ЗООлетия в Питере.

(Ответить)


[info]nopy4ik_ivanov@lj
2010-02-16 17:45 (ссылка)
С интересом читаю Ваши публикации на исторические темы в LJ и "Занимательной истории".
"Ревизионизмом в истории" интересуюсь довольно давно. Просто удивительно насколько историки не воспринимают мнения специалистов других областей знания: химиков, материаловедов, механиков, строителей и.т.д. Им невозможно объяснить, что бронзовой пилой не то что камень-дерево пилить сложно, на костре сталь не выплавишь, конструкция "древнегреческих" трирем противорчит сопромату, без азотной кислоты промышленное производство пороха невозможно, а азотную кислоту Глаубер получил только в 1625 г.
Рекомендую http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/shumah-i-poroh-i-kislota.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-16 21:13 (ссылка)
Зачем кислота-то? Для дымного черного пороха она вроде и не нужна, промышленного или нет. Все что нужно -- ступка и пресс, кажется.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2010-02-18 11:15 (ссылка)
[info]hvac@lj писал месяца 3-4 назад. как делали порох в европе. с картинками и описанием техпроцесса. кислота не нужна, это да. но и порох получается говнистым.

да и по поводу прочности бронзы, за неё иногда аргументируют будто бы там про бриллюэну она не сильно хуже железа. вот до чего довёл традисториков век стали. им бы железную(без всякой стали) пилу, да доску заставить пилить, чтоб знали, с чем сравнивают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-16 21:23 (ссылка)
>>Простейший способ изготовления пороха требует довольно сложного компонента. Для производства пороха нужна не просто селитра, а чистая селитра, т.е. соль азотной кислоты, которая в природе не встречается. Для получения её необходима азотная кислота.


Пример шизы, конечно, которая цветет в нетрадиционной истории. Типа, кагебе искажает данные (в энциклопедии для РФшных школьников как-то встретил порох как смесь серы селитры и ртути, хорошо не красной а обычной) чтобы население не экспериментировало.

Оно может и правильно, мало ли кто что читает. Но симптоматично! "Люди работают".



--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а где взять селитру ?
(Анонимно)
2010-02-17 07:05 (ссылка)
а где взять селитру, если нет азотной кислоты?
Говорят, там где нет ее месторождений, селитру из сортиров добывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2010-02-17 09:47 (ссылка)
возражения принято излагать на языке людей, а не гоблинов. никому не интересно ваше мнение относительно тех книжек которые вы читали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2010-02-16 20:36 (ссылка)
--А по совести говоря, сколь-нибудь достоверных письменных источников по истории ранее 14 века вовсе не существует. Видимо, за полным отсутствием на нашей планете письменности.

первое (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9), навскидку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мимо
(Анонимно)
2010-02-16 21:09 (ссылка)
Сохранившиеся тексты Хартии

Подписанная королём в 1215 году первая Великая хартия вольностей не сохранилась. До наших дней дошли четыре копии с Хартии 1215 года — все они хранятся в Великобритании: две в Британской библиотеке, одна — в Соборе Линкольна (Lincoln Cathedral) и ещё одна — в Соборе Солсбери (Salisbury Cathedral).

Также сохранилось тринадцать других копий Великой хартии вольностей, в том числе четыре — датируемых 1297 годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

датируемых 1297 годом.
(Анонимно)
2010-02-17 03:44 (ссылка)
>датируемых 1297 годом.

Каким методом их датировали 1297г?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каким методом их датировали : волевым усилием. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 09:42:06
Re: Каким методом их датировали : волевым усилием. - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 12:40:15
Re: Каким методом их датировали : волевым усилием. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 12:50:24
Re: мимо
[info]suhov@lj
2010-02-17 04:22 (ссылка)
--в Соборе Солсбери (Salisbury Cathedral)

Эту собственными глазами видел. Случайно причём наткнулся, не знал что она там хранится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2010-02-17 08:13 (ссылка)
Очевидная фальшивка. Цивилизованная история Англии начинается в 16 веке, ранее 15 века там ничего нет. Кстати, в Англии и дворянства-то отродясь не водилось (кроме очень узкого круга аристократии по преимуществу французского происхождения), кому бы короли даровали хартию вольностей, каким таким "рыцарям"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и ещё, и ещё.. :)
[info]suhov@lj
2010-02-17 16:28 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Beowulf
http://en.wikipedia.org/wiki/Historia_Regum_Britanniae

всё придумано, всё фигня, все манускрипты - фальшивки и вообще наши чувства нас обманывают, никакого реального мира и реальной истории нет и не было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 09:11:16
им за слово ХАРТИЯ в рожу уже надо бить - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 11:23:26
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]suhov@lj, 2010-02-18 17:22:23
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 18:05:49
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]suhov@lj, 2010-02-18 19:09:18
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-19 11:25:09
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]suhov@lj, 2010-02-20 19:22:00
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-21 07:45:23
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]suhov@lj, 2010-02-21 08:36:46
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-21 09:00:42
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]suhov@lj, 2010-02-18 19:34:13
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-19 11:23:50
Re: и ещё, и ещё.. :) - [info]suhov@lj, 2010-02-20 19:34:14
сша израиль и англичане - [info]suhov@lj, 2010-02-20 19:55:27
Re: сша израиль и англичане - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-21 07:47:03

[info]ckotinko@lj
2010-02-17 09:44 (ссылка)
Codex Argenti взять - памятник готского письма VII века,написанный серебром на пурпурном пергаменте с золотыми заглавными буквами. Только позорные фоменковцы могут опошлить эти стройные построения, сказав что азотнокислое серебро, коим и накорябаны буквы этого "кодекса" впервые получено и исследованно Иоганном Глаубером в 1648-1660 годах, и только поэтому Кодекс Аргенти был «обнаружен» именно в 1665 году монахом Ф.Джуниусом в Верденском аббатстве под Кельном,посколько начать его изготовление могли не ранее открытия чернил, которыми он собственно и написан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]her_shadow@lj
2010-02-17 14:27 (ссылка)
Гнусная ложь!
Это древняя технология была утеряна в темных века. И кодекс тому доказательство.
Глаубер заново открыл технологию, что не уменяет его заслуг перед цивилизацией.
Поищите хорошо в датстких монастырях: там должна быть книга ученого химика древнего Рима "О превращениях серебра".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 14:47:35
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 15:13:23
Но только опубликован был задолго до "обнаружения"
(Анонимно)
2010-02-19 08:57 (ссылка)
Безмозглая Скотинка, во-первых, по-латински Серебряный кодекс - не Codex Argenti, а Codex Argenteus. Что поделаешь, не знают "ревизионисты" латыни. Да и не только латыни, вообще языкам не учены. Лично Вам, например, не раз в этом ЖЖ задавали вопрос, каким иностранным языком (на уровне "читаю и пишу со словарем") Вы владеете, если владеете. Ответ очевиден - никаким. Что, впрочем, никакого удивления ни у кого не вызывает: Вы и по-русски-то не очень грамотно пишете.

Во-вторых, рукописей на пурпурном пергаменте с золотыми и серебряными буквами существует огромное множество. Codex Argenteus уникален не как codex aureus purpureus или codex argenteus purpureus, а как памятник готского письма.

В-третьих, и технологии изготовления пурпурного пергамента, и технические вопросы письма золотом и серебром по пергаменту и папирусу изучены очень подробно. Конечно, никто не сомневается, что Вы, как неопровержимо следует из Вашего "ревизионизЬма", не знакомы ни с литературой, специально посвященной этому вопросу, ни с таким направлением, как химия в реставрации.

В-четвертых, азотнокислое серебро (ляпис) было известно и широко применялось в медицине для прижиганий задолго до появления на свет Иоганна Глаубера, который был не только алхимиком и аптекарем, но и врачом. Впрочем, Codex Argenteus написан не азотнокислым серебром, как Вы полагаете: буковки на пурпурном пергамене - из металлического серебра.

В-пятых, доктор химических наук и профессор химического факультета МГУ Ярослав Кеслер, на которого Вы в этом вопросе имплицитно и усеченно ссылаетесь, назвав его "позорными фоменковцами", что-то там опошлившими, писал буквально следующее: "...единственным способом такого серебряного письма является нанесение текста водным раствором азотнокислого серебра с последующим восстановлением серебра водным раствором формальдегида в определенных условиях. Азотнокислое серебро впервые получено и исследовано выдающимся химиком Иоганном Глаубером в 1648–1660 гг. Им же впервые проведена т. н. реакция «серебряного зеркала» между водным раствором азотнокислого серебром и «муравьиным спиртом», т. е. формалином — водным раствором формальдегида." Но муравьиный спирт - это спиртовой раствор не формальдегида, а муравьиной кислоты. Это - раз. Формалин - это водный раствор не только формальдегида, в нем содержится и метиловый спирт. Это - два. Реакция серебряного зеркала - это не реакция между водным раствором азотнокислого серебром и «муравьиным спиртом»; кстати, и она была известна задолго до Иоганна Глаубера. Это - три. Можно продолжить...

В-шестых, впервые Серебряный кодекс был опубликован в 1569 году...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но только опубликован был задолго до &quot;обнаружения - [info]ckotinko@lj, 2010-02-19 13:58:29

[info]q_iber@lj
2010-02-16 20:43 (ссылка)
было бы справедливо в качестве предтеч "ревизионистов" упомянуть о "скептической школе" в русской историографии, основанной Михаилом Трофимовичем Каченовским (1775 — 1842).

правда, мировую историю ревизии "скептики" не подвергали, зато многие ляпы отечественной хронологии были обнаружены именно ими,
всю отечественную историю до 12 в. многие "скептики" считали фальсифицированной.
и приводили веские аргументы, основанные на анализе исторических источников.
Кроме Каченовского детальной критике ранний период Руси подверг, например, Николай Сергеевич Арцыбашев (1773 — 1841).

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-16 21:43 (ссылка)
"Историки робко размышляют, можно ли вычеркнуть из европейского средневековья века с 6-го по 9-й, или всё же отважится и решительно признать безосновательной фантазией основанные на скудных и кривых хрониках шаткие реконструкции европейской истории с 6-го по 12-й век."

Граждане "пионер", ну вы хотя бы для приличия поинтересуйтесь историей Византии. Понятно, что такие "специалисты", как вы, греческим не владеют; ну так на то есть масса переводов на доступные вам языки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2010-02-17 00:36 (ссылка)
Про историю Византии мы знаем на 80% из трудов одного парижского аббата 18-19 в, который в конце концов сам перед ревизией спалил свою типографию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 02:58:00

[info]pioneer_lj@lj
2010-02-17 08:32 (ссылка)
Ваше возражение особенно забавно, поскольку никакой "Византии" не существовало. Ромейскую империю по чисто идеологическим мотивам европейские историки 16-17 веков переделали в нелепую Византию. Этот факт волне академический, только выводов из него историкам делать не позволено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 13:31:29
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 13:53:35
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 14:18:59
(без темы) - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 05:58:36
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2010-03-06 07:37:49
(без темы) - [info]az_greshny@lj, 2010-03-06 07:42:40
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2010-03-06 08:18:22
византиум - это город такой был, мудило
[info]ckotinko@lj
2010-02-17 09:39 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_hunter@lj
2010-02-17 04:30 (ссылка)
1) Цитата из Гоголя, действительно, прекрасная. Люблю ее цитировать своим аспирантам - чтобы не увлекались слишком в своих изысканиях.

2) Странно, что вы не опознали в Морозове обычного советского самоделкина - сумасшедшего из тюрьмы, объявленного гением космонавтики и иных наук после уничтожения русского образованного класса.

3) Ну хорошо, примем как гипотезу, что историки злонамеренно врут. Но зачем злонамеренно врут представители иных наук, чьи данные коррелируют с работами историков? - археологи, палеоботаники, лингвисты, фиизики и химики (разрабатывающие методы датировки археологических артефактов) и т.д. Дальнейшее развитие вашего тезиса неизбежно приводит к выводу, что в заговоре против вас и Галковского состоит все научное сообщество с [по крайней мере] XVII века. Согласитесь, что этот тезис вызывает некоторый скепсис у постороннего наблюдателя.

Удачи, Л.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-17 05:42 (ссылка)
>зачем злонамеренно врут представители иных наук, чьи данные коррелируют с работами историков? - археологи, палеоботаники, лингвисты, фиизики и химики (разрабатывающие методы датировки археологических артефактов)

Археология, лингвистика - возникли уже после создания каркаса традиционной хронологии и не обладают независимыми методами датировки.
Палеоботаника не даст вам точность в тысячу лет.


Радиоуглеродное датирование.
Структура системы полуправд, неправд и лукавств
new.chronologia.org/volume2/turin2.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]colonel_hunter@lj, 2010-02-17 10:04:18
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 10:06:16
(без темы) - [info]colonel_hunter@lj, 2010-02-17 10:14:55
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 10:32:47
(без темы) - [info]colonel_hunter@lj, 2010-02-17 10:47:11
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 11:54:03
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 12:31:14
Точные науки подтверждаются опытом - (Анонимно), 2010-02-17 12:49:56
(без темы) - [info]astrohist@lj, 2010-02-17 16:32:33

[info]pioneer_lj@lj
2010-02-17 08:27 (ссылка)
> 2) Странно, что вы не опознали в Морозове обычного советского самоделкина - сумасшедшего из тюрьмы, объявленного гением космонавтики и иных наук после уничтожения русского образованного класса.

Да я как бы прозрачно и намекаю, что достижения его в естественных науках эфемерны. Однако Морозов не обычный советский псих-самоделкин, это Очень Большой Человек. Советское академическое сообщество перед ним на коленях стояло и стоит до сих пор.

И человек он был талантливый, неглупый, его критика официальной исторической версии весьма интересна и убедительна. Кстати, то что ему позволяли заниматься такими вещами, говорит о его немереном ранге, не только в СССР.


> 3) Ну хорошо, примем как гипотезу, что историки злонамеренно врут.

Почему же злонамеренно. Разве научные коммунисты злонамеренно врали? Вы же их должны помнить, милейшие честнейшие люди. Работа у них была такая.


> представители иных наук, чьи данные коррелируют с работами историков?

А как быть с теми, чьи данные не коррелируют? Отбрасывая неподходящие данные можно доказать что угодно, не так ли.

Как щас помню, все научные данные - от физики до астрономии - убедительно подтверждении неизбежную победу коммунизма в мировом масштабе. Нет?


> Дальнейшее развитие вашего тезиса неизбежно приводит к выводу, что в заговоре против вас и Галковского состоит все научное сообщество с [по крайней мере] XVII века. Согласитесь, что этот тезис вызывает некоторый скепсис у постороннего наблюдателя.

А когда всё научное сообщество считало, что небесные светила вращаются вокруг Земли, это был заговор? Или когда всё научное сообщество исходило из крецианизма, был ли то заговор против Дарвина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о Галилечх и "Галилеях" - [info]colonel_hunter@lj, 2010-02-17 09:28:27
Re: о Галилечх и "Галилеях" - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 10:26:34
Re: - [info]colonel_hunter@lj, 2010-02-17 10:41:09
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 12:02:44
(без темы) - [info]astrohist@lj, 2010-02-17 16:40:39
(без темы) - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 06:51:37

[info]ckotinko@lj
2010-02-17 09:35 (ссылка)
физики точно врут. hafele и keating это железно доказали, выдав примитивнейший фэйк, который поддержало "научное" сообщество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]colonel_hunter@lj, 2010-02-17 09:49:06
а все и не врут. врут некоторые, а остальные заблуждают - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 12:25:16

[info]nopy4ik_ivanov@lj
2010-02-17 11:37 (ссылка)
Кто Вам сказал, что ЗЛОнамеренно? История как и прочие науки всегда имела практическое назначение. Историки выполняли свою работу стараясь получить необходимый результат - обосновать чью-то родословную, или доказать право на "исторические" территории и т.д. В какой-то момент отношение к истории изменилось, ее стали воспринимать как науку ради науки, чистое знание незамутненное политикой. И вот тут когда к истории стали применять действительно научный системный подход и стало выясняться,что концы с концами не сходятся. И в первую очередь потому что результаты представителей иных наук как раз очень плохо коррелируют с работами историков, а не наоборот, как утверждаете Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рабфаковцы пионерушки - (Анонимно), 2010-02-18 08:39:48
рано или поздно всерьез займутся хронологией.
(Анонимно)
2010-02-17 04:33 (ссылка)
Любой исторический труд по изучению того либо иного событийного материала, опирается на основные разделы:
1. Устные предания и поверья по изучаемому вопросу;
2. Лингвистические обороты и вновь образования в языках;
3. Письменные свидетельства, списанные с утраченных документов;;
4. Письменные свидетельства современников; Письменные свидетельства списанные с утраченных документов;
5. Письменные свидетельства, сохранившиеся образцы документооборота (подлинники);
6. Археологические материалы;
7. Радиоуглеродные исследования;
8. Генетические исследования;
9. Геологические исследования;
10. Астрономические исследования.
После проработки данных по соответствующим, направлениям, истинный историк, выдвигает обоснованную гипотезу, которая проверяется на жизнеспособность по следующим пораметрам:
1. Соответствие установленным законам природы;
2. Соответствие с реально существующими фактами.
Таким образом, очевидно что появление так называемых артефактов, наводит на мысль:
1. Артефакты являются фальсификацией, либо подлогом;
2. Признанная гипотеза не верна.
По сему прежде чем, что то опровергать в истории, либо однозначно утверждать, рекомендую всем присутствующим, по любому из обсуждаемых вопросов, проработать собственную гипотезу. Есть подозрение, что только кто либо из неспровергателей, либо сторонников, займётся этим делом, так мы сразу же ощутим пустоту форумов, ибо любая наука процесс длительный и кропотливый. Это я к тому, что не плохо бы всем присутствующим заявляя что либо от себя добавлять – «я так думаю»

(Ответить)


[info]tisechneg@lj
2010-02-17 06:20 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]az_greshny@lj
2010-02-18 06:05 (ссылка)
Къ чему это Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telesyk@lj
2010-02-17 13:04 (ссылка)
Эти и множество иных свидетельств недвусмысленно намекают, что более-менее цивилизованная история Руси начинается никак не ранее 15 века.

Это ничего не говорит о Руси и с Русью никак не связано. Это свидетельствует всего-лишь о том, что христианство в Московии появилось не ранее 15-го века. Об этом ещё Джильс Флетчер писал. Да и московская патриархия в 1948-м году справила 500-т летие своей церкви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

1948-м году справила 500-т летие своей церкви.
[info]az_greshny@lj
2010-02-18 06:06 (ссылка)
500-лѣтіе автокефаліи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]telesyk@lj, 2010-02-18 12:28:42
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 13:13:15
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]telesyk@lj, 2010-02-18 13:41:37
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 17:44:11
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]telesyk@lj, 2010-02-18 19:28:04
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]az_greshny@lj, 2010-02-19 04:57:59
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-19 11:29:22
Re: 1948-м году справила 500-т летие своей церкви. - [info]az_greshny@lj, 2010-02-19 13:04:04

[info]russ_79@lj
2010-02-17 13:50 (ссылка)
бля, КАК ЗАЕБАЛ ваш ревизионизм!!!

идите, пройдитесь с металлодетектором по полям и весям,
или, не любите если черновой работы в поле - штудируйте форумы кладоискателей.

там почему-то ВСЕ находки соответствуют официальной истории,
это видать официальные историки заранее рассовали в культурные слои
русские монеты, ордынские дирхемы и даже монеты Римской империи и много чего ещё.

вот право слово, Пионер, читая вас о преступления коммунистов охото обнять за правду и живой слог,
а читая ваш бред ревизионизма просто блевать тянет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-02-17 14:02 (ссылка)
Блевать это физиологическая реакция. А по существу у вас возражения есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 14:47:39
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 14:51:39
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 14:54:27
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 14:54:54
(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:05:59
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 15:10:18
(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:19:24
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 15:28:15
(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:34:41
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 15:03:19
(без темы) - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 07:05:11
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 15:04:09
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 15:39:09
(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:44:03
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 15:51:23
(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:54:03
(без темы) - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 16:03:55
(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:06:48
и легендарную Биармию. - (Анонимно), 2010-02-17 16:20:31
Если и через много веков с римских монет не стерлись да - (Анонимно), 2010-02-17 16:28:50
Re: Если и через много веков с римских монет не стерлись - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:32:37
И в древние времена нужно было есть каждый день - (Анонимно), 2010-02-17 17:13:23
Re: Если и через много веков с римских монет не стерлись - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 10:07:57
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 16:16:45

(Анонимно)
2010-02-17 14:10 (ссылка)
ну местами он перегибает палку, но я вот, ознакомившись точкой зрения официаьлной истории и точкой зрения ревизионистов, пришёл к выводу, что вся история глубже 1000 года нашей эры очень туманна, мягко говоря

никаких однозначно датируемых документов просто не сохранилось, а всё что есть - развалины, камни, надписи, предметы быта, да монеты

рукописи - не позднее конца первого тысячелетия, да и говорят мало о чём

так что крутить более позднюю историю можно как угодно, что официальные историки и делают. достоверных данных всё равно нет и взяться им неоткуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 14:45:06
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-17 15:16:20

[info]ckotinko@lj
2010-02-17 14:52 (ссылка)
так и пиздуйте отсюда, что вы шакалите как нищие на паперти со своими "древними" летописами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:01:53
а традисторикам кто-то разрешал так датировать сфинкс - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 15:06:09
Re: а традисторикам кто-то разрешал так датировать сфин - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:09:54
Re: а традисторикам кто-то разрешал так датировать сфин - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-17 15:12:07
Re: а традисторикам кто-то разрешал так датировать сфин - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:28:08
монеты, монеты. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 15:34:16
последние 2000 лет - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 15:22:48
Re: последние 2000 лет - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:30:54
Re: последние 2000 лет - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 15:58:59
Re: последние 2000 лет - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:02:27
Re: последние 2000 лет - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 16:15:45
вот радиоуглерод ваш всё и портит. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 16:24:39
Re: вот радиоуглерод ваш всё и портит. - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:28:24
Re: вот радиоуглерод ваш всё и портит. - (Анонимно), 2010-02-18 01:17:45
Re: вот радиоуглерод ваш всё и портит. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 09:02:27
Re: последние 2000 лет - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:04:23
Re: последние 2000 лет - [info]ckotinko@lj, 2010-02-17 16:08:02
Re: последние 2000 лет - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:13:36
Re: последние 2000 лет - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 16:37:08
Re: последние 2000 лет - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 16:45:25
Re: последние 2000 лет - [info]her_shadow@lj, 2010-02-17 18:13:28
для океанских плаваний нужны кроме кораблей: - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 07:38:41
Re: для океанских плаваний нужны кроме кораблей: - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 09:08:33
как полинезийцы расселялись - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 13:01:14
Re: как полинезийцы расселялись - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 13:06:52
Re: как полинезийцы расселялись - [info]az_greshny@lj, 2010-02-18 13:15:48
признаю ошибку. - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 13:52:58
теория что заселение шло методом чуда основана на карт - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 13:56:41
Re: последние 2000 лет - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 09:03:35
Для скотинки: Codex Iustinianus и Corpus iuris civilis - (Анонимно), 2010-02-25 07:47:38
афтар пеши исчо - [info]ckotinko@lj, 2010-02-25 08:49:09
Генетика говорит, что Вы - Untermensch... - (Анонимно), 2010-02-25 10:01:33
(без темы) - [info]ckotinko@lj, 2010-02-25 10:33:22
Сначала узнайте, чем альдегид от кислоты отличается - (Анонимно), 2010-02-25 11:31:14
нет, сперва анонимус расскажет нам - [info]ckotinko@lj, 2010-02-25 14:25:17

[info]stoleshnikov@lj
2010-02-17 15:14 (ссылка)
"идите, пройдитесь с металлодетектором по полям и весям"

Ваш совет ничем не отличается от "разрешения" Нургалиева защищаться от ментов.


Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russ_79@lj, 2010-02-17 15:22:35
А по существу у вас возражения есть?
[info]nipolin@lj
2010-02-17 14:17 (ссылка)
Общее возражение. Научная картина мира - это не куча фактов, а система взаимосвязанных и взаимоувязанных данных. Но эта система должна развиваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2010-02-17 14:53 (ссылка)
ну дык свяжите триремы и сопромат наконец, раз у вас научная картина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А по существу у вас возражения есть?
[info]pioneer_lj@lj
2010-02-17 14:54 (ссылка)
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно! Вооруженный диалектическим материализмом, передовым научным марксистки мировоззрением, пролетариат идёт к окончательной победе над капитализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по существу у вас возражения есть? - [info]nipolin@lj, 2010-02-19 16:14:30
историк-профессия повышенного риска
[info]gluc_smisila@lj
2010-02-17 16:22 (ссылка)
Похлёбкин, Вилья́м Васильевич (20 августа 1923 — конец марта 2000, похоронен 15 апреля) — советский, российский учёный, историк, географ, журналист и писатель. .... Знаток истории дипломатии и международных отношений, геральдики и этнографии.

с)....На финский фронт Вильям пошел рядовым красноармейцем и попал в разведку. И там почувствовал подлинный интерес к Скандинавии, да так, что, вернувшись с войны, выучился на скандинависта. А в 1956 году основал “Скандинавский сборник” — орган скандинавистов СССР и стран Балтийского региона — и с 1962 года вошел в редакционный совет международного органа скандинавистов — “Scandinavica”, выпускаемого в Англии


с(....Вильям Васильевич был убит неизвестным(и) в конце марта 2000 (точная дата смерти не известна) в своей квартире в Подольске, где он жил в последние годы один. Похлёбкин всегда носил с собой, по армейской привычке, отвертку, которой и был убит. Тело было обнаружено Борисом Пастернаком, главным редактором издательского дома «Полифакт»,....


...Убийство осталось нераскрытым. По одной из версий, оно связано с ценной коллекцией книг и исторических документов, хранящейся в квартире Похлёбкина, по другой — с трудами писателя (со слов родственников[источник не указан 19 дней], ничего ценного из квартиры Похлёбкина не пропало).

После смерти В. В. Похлёбкина осталось большое количество неопубликованных книг по скандинавской тематике.

Похоронен на Головинском кладбище в Москве......

-убили какбэ неизвестно кем и причина...

с)...В течение более 40 лет после окончания института Похлебкин систематически изучал в архивах и собирал материалы по истории внешней политики России, результатом чего явился справочник “Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах и фактах”.

Параллельно он составил хронологический перечень ханов Золотой Орды. Русские, немецкие и французские ориенталисты не справились с этой задачей, хотя трудились с конца XVIII века. Дело в том, что за 120 лет (в общей сложности) данные отсутствовали из-за смут и неурядиц в Золотой Орде.

--возможно также преждевременным ревизионизмом занимался.?..

(Ответить)

Вот и до монет добрались
[info]nopy4ik_ivanov@lj
2010-02-17 16:44 (ссылка)
Если зайти в любой музей и посмотреть на старинныt монеты, то бросается в глаза: высокачественные античные монеты, средневековые кусочки металла непонятной формы, качественные монеты позднего времени. Переходим от истории к технологии: а каким образом в древнем мире могли чеканить такие монеты? Чтобы нанести на металл четкое изображение необходим штамп (чекан) высокой твердости и износоустойсивости. В поздее время стальные штампы и пуансоны позволили это сделать.Да и для изготовления таких штампов нужен инструмент из закаленной стали. Когда кто-нибудь убедительно объяснит как в древнем мире чеканилии такие монеты, тогда и будем говорить о их датировке.

(Ответить)

Вызов при Барлетте
[info]ritovita@lj
2010-02-17 19:29 (ссылка)
Действительно, откуда Маккиавелли знать о рыцарях? Он, конечно, ничего не слышал о "Вызове при Барлетте", рыцарском поединке, участников которого его друг Франческо Гвиччардини называл героями, память о которых итальянцы должны пронести через века. И учтите, этот поединок состоялся, когда Гвиччардини было 20 лет. Для него это было не "преданьем старины глубокой", а современностью, реальностью, уходящей в прошлое, но ещё живой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вызов при Барлетте
[info]pioneer_lj@lj
2010-02-18 09:01 (ссылка)
Признаться, я не уловил смысл вашего возражения. Если это возражение.

Вы считаете, я ошибаюсь и Макиавелли знал о рыцарях? И что там за поединок, я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вызов при Барлетте - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 10:01:28
Re: Вызов при Барлетте - [info]ritovita@lj, 2010-02-18 13:23:49
Re: Вызов при Барлетте - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 14:38:48
Re: Вызов при Барлетте - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 15:04:43
Re: Вызов при Барлетте - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 15:11:18
кстати, про рыцорей: вроде бы были champions & knights - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 15:30:40
и knight - английское слово. должно быть итальянское или - [info]ckotinko@lj, 2010-02-18 15:31:22
Топ, топ, топает малыш - [info]ritovita@lj, 2010-02-18 17:32:32
Re: Топ, топ, топает малыш - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-18 17:57:56
Да, просим цитату - (Анонимно), 2010-02-18 14:43:55
Re: Да, просим цитату - [info]ritovita@lj, 2010-02-18 17:34:34
Re: Да, просим цитату - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-19 11:03:37
Re: Да, просим цитату - [info]ritovita@lj, 2010-02-20 06:26:55
Re: Да, просим цитату - [info]pioneer_lj@lj, 2010-02-21 07:38:35

[info]gtnmd@lj
2010-02-18 02:43 (ссылка)
1 Надеюсь ваши "источники" ревизионизма не перевирают Клёсова как вы?
2 Вам слава Петрика покоя не даёт?
3 Нано бюджет стали пилить уже и в истории?
4 Кашперовский, Чумак 2010?
5 Давайте отымеем растеряных безработных лохов?
6 Куда бы направить энергию безработных и голодных Россиян???

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>