Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2010-04-21 19:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сталинский ПОРЯДОК
Чекистский агитпроп развернул массовидную кампанию восхваления грузинского генералиссимуса. Обрадованные советские патриоты радостно пишут, де историческую правду не скрыть, какой был великий полководец тов. Сталин!

Попался мне любопытный исторический документ. Один гениальный сталинский маршал сдавал другому дела. По какому поводу провели инвентаризацию состояния РККА.


При приеме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее: …

Документ в высшей степени любопытный. Процитирую лишь один пункт:
«К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было - по Западу - в связи с занятием Западной Украины и Западной Белоруссии; по Закавказью - в связи с резким изменением обстановки; по Дальнему Востоку и Забайкалью - ввиду изменения состава войск - существующий план требует переработки.

Генеральный штаб не имеет точных данных о состоянии прикрытия госграницы».

Как мы знаем, ужасы коллективизации и прочее сталинское живодерство ритуально оправдывают подготовкой к войне. Империалистические хищники готовятся уничтожить СССР! Фашистская угроза!!.. Да, собственно, война в Европе уже как 7 месяцев началась. А у советского командования нет военных планов ни на западе, ни на юге, ни на востоке. То есть, нет планов даже на случай войны, ни плохих, ни хороших, никаких.

Общее впечатление от прочитанного документа, что накануне войны с Германией в РККА царит жуткий бардак, армия практически неуправляема. Таков хвалёный сталинский ПОРЯДОК.



У нас плохо понимают механизм сталинских репрессий и в чем собственно заключался сталинский порядок. Сталинские Органы не были приспособлены ловить шпионов или карать преступников. Эти задачи для них имели третьестепенное значение. Попадутся случайно в чекистские жернова какие-нибудь шпионы и преступники. и ладно. Советский карательный аппарат был предназначен для массового террора. Согласно указаниям ЦК били по площадям квадратно-гнездовым методом. Главная задача добиться у населения состояние ужаса, чтобы любой репрессированный считался виновным по определению. «У нас зря не сажают». Никто не должен осмеливаться сомневаться в мудрости и правоте Начальства. Отсюда пресловутая логика сталинистов. Допустим, расстреляли 100 человек, из них случайно 1 настоящий шпион или вор. Ещё 10 диверсантов и уголовников разгуливают на свободе. – МАЛО тов. Сталин расстреливал! Надо было замочить 10 тысяч человек, глядишь, этих 10 вредителей и прихватили бы заодно.



А в реальности, как легко видеть по всем документам, кроме пропагандистских, в сталинском СССР царил натуральный хаос. Уровень бардака и воровства при Сталине был рекордный для всего советского периода, за исключением, наверное, периода гражданской войны. Но при этом нельзя было и помыслить, что в стране нет порядка. В этом и заключался сталинский Порядок, о котором так ностальгируют советские патриоты.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]elf_ociten@lj
2010-04-21 12:18 (ссылка)
Смешно, чекисты дали Михалкову деньги на очень антисталинский фильм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 12:24 (ссылка)
Чекисты дали Сахарову деньги на атомную бомбу.

Чекисты дали Высоцкому деньги на героин.

Чекисты дали Никите Михалкову деньги на фильм для Канского фестиваля и просоветской пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поправлю
[info]aurfin76@lj
2010-04-21 12:47 (ссылка)
Чекисты обеспечили Сахарова чертежами водородной бомбы. Дело пошло быстрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: поправлю - [info]electrician@lj, 2010-04-21 14:31:04
Re: поправлю - [info]man_with_dogs@lj, 2010-04-21 14:42:21
Re: поправлю - [info]electrician@lj, 2010-04-21 15:42:33
На то есть свои причины... - [info]pyc_reader@lj, 2010-04-21 17:55:03
Re: На то есть свои причины... - [info]electrician@lj, 2010-05-02 10:47:43
А что такое страна? - (Анонимно), 2010-04-22 03:35:35
про Сахарова - [info]aurfin76@lj, 2010-04-21 17:03:37

[info]siniy_shar@lj
2010-05-08 07:52 (ссылка)
>Чекисты дали Никите Михалкову деньги на фильм для Канского фестиваля и просоветской пропаганды

Антисоветской, вы хотели сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-05-08 07:55:57
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2010-05-08 08:52:24
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-05-08 09:03:04
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2010-05-08 09:41:41
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-05-08 09:52:16
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2010-05-08 10:02:47
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-05-08 10:17:51
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2010-05-08 10:40:40
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-05-08 17:46:17
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2010-05-09 01:18:48
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-05-09 07:53:10

[info]aurfin76@lj
2010-04-21 12:18 (ссылка)
"При Сталине был порядок" - следует читать - "При Сталине был хаос и коррупция, но тех об этом говорил расстреливали и отправляли в ГУЛАГ".

В этом и заключался Сталинский Порядок(tm): тех кто говорил о беспорядке в полном соответствии со Сталинским Порядком отправляли в ГУЛАГ.

А сейчас? А сейчас нет Сталинского Порядка. Поэтому и появляются посты подобные этому. Непорядок, сказал бы товарищ Сталин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот пример:
[info]ckotinko@lj
2010-04-21 12:37 (ссылка)
Филин Александр Иванович 1903 - 1942 (http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/pilots/filin.htm)

С 1930 на летно-испытательной работе в НИИ ВВС. Филин летал на самолётах многих типов, проводил сложные лётные испытания, в т. ч. первых самолётов с убирающимся шасси (И-14, И-16), первые испытания на штопор истребителей; создал инструкцию по выводу из штопора самолётов И-5, И-15. Поднял в небо ЦКБ-11 (ДИ-6) (30.09.1934). Принимал участие в испытаниях УТ-1 (АИР-14) (1936).
Один из создателей методики лётных испытаний. Совершил перелёты Москва-Минеральные Воды (совместно с А.Ф.Ковальковым, АИР-3, 26.08.1929), по замкнутому маршруту Москва-Рязань-Харьков (совместно с М.М.Громовым, АНТ-25, 11-13.09.1934) пролетел за 74 ч 2 мин 12411 км, установив мировой рекорд. С 1937 - начальник НИИ ВВС.
В результате осмысления прошедших воздушных сражений в Испании, Китае и Монголии Филин выдвинул концепцию, по которой самолет с самыми лучшими летными данными обеспечивал только 50% боевой задачи. Остальные 50% приходятся на двустороннюю радиосвязь приборы для полетов в сложных и ночных метеоусловиях и другое оборудование. Испытания в НИИ ВВС проданных нам в сороковом году Германией своих новых истребителей и других боевых самолетов подтверждали концепцию Филина. Он был прав, требуя от главных конструкторов самолетов установки радио- и другого современного оборудования и проведения полного цикла заводских испытаний, которые должны были предшествовать испытаниям государственным.

радиостанции в СССР на ставились очень редко что приводило к серьёзным проблемам в воздухе, о чём в частности писал Покрышкин. из-за отсутсвия раций поднятые по тревоге 22 июня самолёты еще не бомбленых аэродромов покружили в воздухе и сели обратно, где их накрыла вторая волна бомбардировок.

«... 7 мая 1941 г. в Кремле в присутствии Сталина состоялось совещание представителей высшего командования ВВС и руководства НКАП, на котором Филин выступает с докладом "О работе и состоянии НИИ ВВС КА". В своем докладе Александр Иванович подробно проанализировал работу института, показав имеющиеся недостатки и вскрыв их причины. Кроме того, он указал на недостатки в работе авиационной промышленности, выразившейся прежде всего в предъявлении на государственные испытания недоведенных и не до конца прошедших заводские испытания самолетов, в числе которых он назвал Як-1, Як-4, ЛаГГ-1, Су-2, Ар-2, Пе-2 и Ер-2. Неприятным было то, что конец доклада принял характер острой полемики между Филиным и Сталиным".»

Черножопый гений у советских якобы очень хорошо разбирался во всём. Прямо как КимЧенИр, который тоже ездит по производствам и сам руководит.

При испытаниях МиГ-3 в НИИ ВВС была получена меньшая дальность, чем в специально организованном перелете Москва-Ленинград в условиях, отличных от принятых для государственных испытаний, и с оборудованием самолета дополнительным прибором, который позволял летчику устанавливать оптимальный режим работы мотора. «Результат перелета стал известен Сталину, и он предложил в этом разобраться комиссии под руководством наркома обороны Тимошенко, секретаря ЦК Маленкова и заместителя начальника Генерального штаба Ватутина.... За подписью вышеуказанных руководителей комиссии вышел приказ, которым генерал-майор Филин предавался суду военного трибунала.
В первых пунктах приказа ему ставилось в вину занижение дальности МиГ-3. Ему же ставилось в вину то, в чем он обвинял конструктора Яковлева, то есть в недостаточно подробных и полных испытаниях самолета Як-1. Ему же ставилось в вину, что самолеты были запущены в серийное производство без проведения войсковых испытаний, на проведении таких испытаний настаивал именно Филин. Этим же приказом отстранялись от должностей группа инженеров и летчиков-испытателей, проводивших государственные испытания в НИИ ВВС.
Приказ датирован 31 мая 1941 года, а арестован Филин был 23 мая... Постановлением особого совещания при НКВД СССР 13 февраля 1942 года Филин был приговорен к расстрелу, и 23 февраля приговор был приведен в исполнение.Совершенно чудовищно, что Филина расстреляли в 1942 году, когда справедливость его требований к испытуемым самолетам была подтверждена на фронтах Отечественной войны. В следственном деле указано, что обвиняемый виновным себя не признал.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Закон N2 Сталинского Порядка (tm)
[info]aurfin76@lj
2010-04-21 12:45 (ссылка)
Видишь проблемы - молчи! Тебя слушаю Враги. НКВД и возможно самый страшный Враг - тов. Сталин.

Кстати, поэтому совки слили свой Совок без шуму и пыли. Строго в соответствии с этим законом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-21 12:19 (ссылка)
Пионер, а Леша Меринов в курсе что вы устроили в своем политическом блоге выставку его карикатур, как бы подкрепляющих исходящие от вас инвективы? Или вы даже с ним не соизволили связаться, просто берете и копипастите? - Тогда что это как не коммунизм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 12:21 (ссылка)
Вы Меринов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-21 12:51 (ссылка)
Я? Нет, конечно, художественными способностями увы тотально обделен.
а вот кстати сайт Алексея, он элементарно находится: http://merinov.machaon.ru/01_txt_1/index.html
"Использование рисунков без письменного согласия автора и упоминания "МК" запрещено."
Вот - а вы этим пожеланием, судя по всему получается напрочь пренебрегли, скопипастили плоды чужого труда даже особо не задумавшись, хотя и не уже первый год в сетевой полит.аналитике. Нехорошо как-то, не по- джентльменски, не по-интеллигентному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 12:54:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-21 13:09:14
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 13:11:44
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-22 02:16:52

[info]pe3yc@lj
2010-04-21 15:11 (ссылка)
Я искренне радуюсь всякий раз, когда [info]pioneer_lj@lj отвечает вопросом на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2010-04-21 12:49 (ссылка)
При случае спрошу, у Леши.
Вам по какому адресу ответ передать?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2010-04-21 13:31 (ссылка)
Кстати да, следует ли понимать, что с сегодняшнего дня Вы сотрудничаете с газетой "Московский Комсосмолец"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]probegi@lj, 2010-04-21 13:47:10
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2010-04-21 13:55:33

[info]oubique@lj
2010-04-21 13:58 (ссылка)
"Еврей может иметь всё, что он найдёт, если это принадлежит акуму".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka28@lj
2010-04-21 12:26 (ссылка)
Да, о какой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elka28@lj
2010-04-21 12:29 (ссылка)
О какой подготовке к войне идет речь? Когда штаб Западного военного округа находился аж в Смоленске. Мой дед там служил, а бабушка работала. И, только, в 40-ом, после оккупации Западной Белоруссии его перевели в Минск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

при сталине было жидовское засилье - об этом есть отлич
(Анонимно)
2010-04-21 12:45 (ссылка)
>штаб Западного военного округа находился аж в Смоленске. Мой дед там служил, а бабушка работала.

Да, при сталине было жидовское засилье - об этом есть отличная книга

Г.В.Костырченко Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм. М., 2003.

http://www.mediafire.com/?33qd1dwxwzw

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]ckotinko@lj, 2010-04-21 12:46:34

(Комментарий удалён)
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]ckotinko@lj, 2010-04-22 08:42:45
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 13:02:57
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - (Анонимно), 2010-04-21 13:10:58
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 13:26:17
Много было интернационалистов среди русских, Не хвата - (Анонимно), 2010-04-21 14:50:38
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - [info]elka28@lj, 2010-04-21 15:03:17
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - (Анонимно), 2010-04-21 15:19:55
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - [info]elka28@lj, 2010-04-21 15:26:16

(Комментарий удалён)
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - [info]elka28@lj, 2010-04-22 09:28:46

(Комментарий удалён)
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - [info]elka28@lj, 2010-04-22 10:11:44

(Комментарий удалён)
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - [info]elka28@lj, 2010-04-22 10:20:22
Re: Много было интернационалистов среди русских, Не хва - [info]crazy_flyer@lj, 2010-04-22 19:57:27
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 15:01:17
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 15:27:10
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 15:35:13
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 15:48:40
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 15:58:45
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 16:11:20
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 16:16:00
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 16:21:55
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 16:35:07
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 16:46:05
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 16:50:47
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-21 16:53:27
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-21 17:02:11
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-22 04:08:02
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]clen_lj@lj, 2010-04-22 15:19:58
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-22 15:29:35
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - (Анонимно), 2010-04-22 06:07:06
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-22 06:28:06
Два мира, два шапиро - [info]probegi@lj, 2010-04-22 06:31:19
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - (Анонимно), 2010-04-22 06:03:58
Re: при сталине было жидовское засилье - об этом есть отл - [info]elka28@lj, 2010-04-22 06:26:47

[info]spirin84@lj
2010-04-21 12:40 (ссылка)
Каким гениальными полководцами были Сталин и Ко наглядно показала Финская компания.

(Ответить)

Хмм
(Анонимно)
2010-04-21 12:46 (ссылка)
>А у советского командования нет военных планов ни на западе, ни на юге, ни на востоке.

А вот товарищ Суворов(Резун) в своих произведениях утверждает ровно обратное.
Дескать планы БЫЛИ. Ого-го какие! Лежали в секретных запечатанных конвертах в каждой части СА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмм
[info]ckotinko@lj
2010-04-21 12:47 (ссылка)
и планы были, и автострадные танки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмм
(Анонимно)
2010-04-21 13:05 (ссылка)
Да, Резун и про автострадные танки тоже писал. И про много ещё чего. Но это не главное.

Согласно приведённому выше документу - в СА - бардак.
Согласно Резуну - ПОРЯДОК и планы будущей войны.
КТО ЛЖЁТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмм - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 13:09:39
Re: Хмм - (Анонимно), 2010-04-21 13:27:17
Re: Хмм - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 13:35:29
Re: Хмм - (Анонимно), 2010-04-21 13:48:40
Re: Хмм - [info]ckotinko@lj, 2010-04-21 13:36:26

(Комментарий удалён)
Re: Хмм - [info]electrician@lj, 2010-04-21 14:24:14
Re: Хмм - [info]mor_ii@lj, 2010-04-21 13:11:45
А что он предал? - (Анонимно), 2010-04-21 13:16:39
Re: А что он предал? - Ничего! - (Анонимно), 2010-04-21 13:31:44
Re: А что он предал? - [info]mor_ii@lj, 2010-04-21 14:04:45
А почему "бы" , что он предал без "бы"? - (Анонимно), 2010-04-21 17:23:48
Re: А что он предал? - (Анонимно), 2010-04-22 06:27:25
Re: Хмм - [info]lubovkrossii@lj, 2010-04-21 13:33:59
Re: Хмм
[info]idemidov@lj
2010-04-21 13:18 (ссылка)
Суворов есть первейший сталинист:
«Великий Сталин был, есть и будет Величайшем Императором и Полководцем, который завоевал почти всю планету Земля! Что? англия? сша? Таких не было. Только, только и ТОЛЬКО ВЕЛИКИЙ СТАЛИН!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмм - !!!
(Анонимно)
2010-04-21 13:34 (ссылка)
"Что? англия? сша? Таких не было. Только, только и ТОЛЬКО ВЕЛИКИЙ СТАЛИН!"

Это Вы - В ТОЧКУ! :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хмм
[info]sergey_458@lj
2010-04-21 13:29 (ссылка)
планы появились после неудачных переговоров Гитлера и Молотова в ноябре 1940
гитлер предлагала СССР двигаться в английские колонии на восток, молотов требовал балканы и скандинавию
после этого стороны начали готовится к войне друг с другом

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-21 12:47 (ссылка)
Советский картельный аппарат был предназначен для массового террора. Согласно указаниям ЦК били по площадям квадратно-гнездовым методом.

Террор районного масштаба Массовые операции НКВД в Кунцевском районе Московской области в 1937-1938 гг

http://www.flibusta.net/b/186408

(Ответить)


(Анонимно)
2010-04-21 12:48 (ссылка)
Можно подумать, что до или после Сталина в русской армии никакого бардака не было. Сразу лезут в голову записки Немеровича-Данченко о планировании и способах снабжении русской армии в ходе Балканской компании. Имхо, "Сталинский" "порядок" не в отсутствии организационных проблем, а в том что нашли какие-то способы компенсации: создали тяжелую промышленность, стали преодолевать "партизанский" характер РККА, стали продвигать более дисциплинрованную молодёжь. ИМХО, ВОВ - это была первая победа в крупной войне после 1812. Мне кажется, что трудно к таковым отнести колониальные походы, спровоцированные Британией, или последнюю балканскую компанию, формально выигранную, но давшую негативные политические результаты.

(Ответить)


[info]electrician@lj
2010-04-21 12:48 (ссылка)
Можно подумать, что до или после Сталина в русской армии никакого бардака не было. Сразу лезут в голову записки Немеровича-Данченко о планировании и способах снабжении русской армии в ходе Балканской компании. Имхо, "Сталинский" "порядок" не в отсутствии организационных проблем, а в том что нашли какие-то способы компенсации: создали тяжелую промышленность, стали преодолевать "партизанский" характер РККА, стали продвигать более дисциплинрованную молодёжь. ИМХО, ВОВ - это была первая победа в крупной войне после 1812. Мне кажется, что трудно к таковым отнести колониальные походы, спровоцированные Британией, или последнюю балканскую компанию, формально выигранную, но давшую негативные политические результаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 12:53 (ссылка)
Вас послушать, так первую мировую войну Россия проиграла не благодаря товарищам сталиным.

А какие такие негативные политические результаты от войны с Турцией 1877-78 гг.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2010-04-21 13:35 (ссылка)
Вы хотите сказать, что РСДРП и лично Сталин имели существенное влияние на события февраля 1917? А я полагал, что это сбрендившая элита и интеллигенция решила поиграть с подачи просвящённых союзников и всякого закулсья в революцию, да и сковырнула страну в пропасть. Тут читал, что поезд в Могилёве сам Алексеев приказал задержать,а ен мифические восставшие солдаты.Когда начальник Ставки органзиет револциию - это уже полный ... Говртя,ч то и Брусилов "был заранее осведомлён и не возражал". Не Сталин произвёл револцию. Но именно он вывел Россию из неё.

"А какие такие негативные политические результаты от войны с Турцией 1877-78 гг.?"
Создание откровенно недружественной Болгарии. Цель - обеспечение русского влияния в проливах рухнула. Все жертвы пошли напрасно. На Берлинском конгрессе нам просто наплевали в лицо. Издёвок над Россеий было после этого было выше крыши, так что Алекснадр третий совершенно верно решил больше ни в какие войны не ввязываться. Жаль, что с наследниками подкачало. Ещё в первые годы царствования Николая сановники Александра держались той же линии, а потом уроки подзабылись. Но хотя бы ещё в последние годы 19 века идея помощи "христианским братьям" в Турции вызывала изжогу. Я уже не помню, кто сказал в ответ на предложение Англии о русском протекторате в Армении, что нам не хватает только второй Болгарии на Кавказе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 13:41:32
(без темы) - [info]electrician@lj, 2010-04-21 14:03:11
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 14:19:25
(без темы) - [info]electrician@lj, 2010-04-21 15:04:57
Вы хотите сказать, что пропагандоны из рсдрп не участв - (Анонимно), 2010-04-21 15:18:24
Re: Вы хотите сказать, что пропагандоны из рсдрп не учас - [info]old_fox@lj, 2010-04-21 17:17:40
А какая разница когда был впервые факт братания? - (Анонимно), 2010-04-21 17:52:08
А цифры погибших при царе и при сталине вам в голову не
(Анонимно)
2010-04-21 12:57 (ссылка)
>Дескать планы БЫЛИ. Ого-го какие! Лежали в секретных запечатанных конвертах в каждой части СА.

А цифры погибших при царе и при сталине вам в голову не лезут?
Вы не знали, что у царя были союзники, которые и несли главные потери в Первую мировую, а тупой сталинок сам помог гитлеру разгромить Францию и обеспечил гитлеру войну с ссср на один фронт, подкрепленную захваченным французским военным потенциалом и промышленностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А цифры погибших при царе
[info]ckotinko@lj
2010-04-21 13:00 (ссылка)
мы уже обсуждали. Большевики их всячески завышали, в разы и непременно ссылались на "видного демографа урланиса".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А цифры погибших при царе и при сталине вам в голову
[info]electrician@lj
2010-04-21 13:46 (ссылка)
"тупой сталинок сам помог гитлеру разгромить Францию"
Ну-да, после того как Франция с Англией пзоволили итальянцам вторгнуться на африкаский рог, сдали фашистам и нацистам Испанию, позволив перекрыть снабжение Франции из Африки, которое считлось критически необходимым условием для ведения войны Францией на европейском театре, позволили Германии захватить демилитаризованные зоны и послать куда подальше Версальские соглашения по ограничениям на вооружения, слили систему колелктивной безопасности, сдали Австрию, подарили Чехословакия, кусочки которой по требованию Гитлера пошли на подкорм потенциальных союзников против СССР - Венгрии и Польше. И тут-то коварный Сталин, которому Британцы обещали аж 5 дивизий в помощь, плюнул благородным англичанам и французам, а заодоно слил надежды Польши на выход к Чёрному морю. Невероятная тупость! Вы бы на его месте что-то помудрей придумали бы. Не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

27 млн погибло КОГО? - [info]man_with_dogs@lj, 2010-04-21 15:02:34
Re: 27 млн погибло КОГО? - [info]electrician@lj, 2010-04-21 15:24:11
если сталинка волновала защита России от внешнего вра - (Анонимно), 2010-04-21 16:02:01
Re: 27 млн погибло КОГО? - [info]man_with_dogs@lj, 2010-04-21 16:21:54
Re: 27 млн погибло КОГО? - [info]electrician@lj, 2010-04-21 16:49:07
Не было у совецкого колхозника ни своей земли, ни своей - (Анонимно), 2010-04-21 17:07:03
Re: 27 млн погибло КОГО? - [info]crazy_flyer@lj, 2010-04-22 20:10:03
это сталинок привел немцев в Калугу и Тверь. - (Анонимно), 2010-04-21 15:11:25
Re: это сталинок привел немцев в Калугу и Тверь. - [info]electrician@lj, 2010-04-21 15:31:39
Re: это сталинок привел немцев в Калугу и Тверь. - (Анонимно), 2010-04-21 15:57:04
Re: это сталинок привел немцев в Калугу и Тверь. - [info]electrician@lj, 2010-04-21 16:26:43
Re: это сталинок привел немцев в Калугу и Тверь. - (Анонимно), 2010-04-21 16:47:11
Re: это сталинок привел немцев в Калугу и Тверь. - [info]electrician@lj, 2010-04-21 16:50:36
Что совки могут возразить на то, что уродский ссср помо - (Анонимно), 2010-04-21 16:57:18

[info]blanqi@lj
2010-04-22 09:52 (ссылка)
Совершенно верно. Когда инерция от большевистского по форме и сути пинка Петра Первого в зад России кончилась, Россия вновь загнила (началось при поздней Катьке) и в 19-м начале 20-го века проиграла все войны (в 1812-м царь и армия проиграли и сдали Москву, победили мороз и народ).

Уже в т.н. "Гражданскую" Красная армия прогрессировала, превращаясь в грозную силу с блестящими полководцами. И в 1941-м воевать в новых условиях научились быстро. Немцев не "мясом закидали", как врут, а превзошли умением воевать, мыслью, ловкостью и постановкой дела, организацией фронта и тыла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2010-04-21 12:52 (ссылка)
Харьковской катастрофы-1942 достаточно, чтобы опровергнуть миф о "полководце".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2010-04-21 12:55 (ссылка)
да там везде катастрофы, где грузин своими лапами влезал. он же неграмотный нихера, видео есть с его выступлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idemidov@lj
2010-04-21 13:49 (ссылка)
Именно. В массовом сознании есть Сталин-из-кино, Сталин-с-картин, Сталин-из-книжек. Широкоплечий богатырь, блестящий оратор и мыслитель.
Достаточно двух минут в Ютубе потратить на Настоящего Сталина, чтобы всё с ним стало ясно. Не стоит обсуждения. Настоящих хозяев надо искать в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anshuman@lj
2010-04-22 03:33 (ссылка)
+100500, добавлю только, что еще и урка

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин - горский еврей jewгашвильман -- ваш соплеменник.
(Анонимно)
2010-04-22 03:37 (ссылка)
> где грузин своими лапами влезал.

Сталин - горский еврей jewгашвильман -- ваш соплеменник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vova_belkin@lj
2010-04-21 13:32 (ссылка)
А операции "Багратион" для чего достаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2010-04-21 13:54 (ссылка)
Имеете что-то против Рокоссовского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2010-04-21 14:03:18
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2010-04-21 15:19:08
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2010-04-21 15:25:55
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2010-04-21 16:03:01
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2010-04-21 16:13:24

[info]yuridmitrievich@lj
2010-04-21 14:03 (ссылка)
Его поразительная работоспособность, умение быстро схватывать материал позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного фактологического материала, которое было под силу только незаурядному человеку. Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим" ( Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2010-04-21 15:14 (ссылка)
:)
С учётом того, что на совести Жукова катастрофа №2 Великой Отечественной - Ржевско-Солнечногорская бойня - естественно, что Георгий Константинович бережёт автора катастрофы №1: "армяне, берегите евреев, их перебьют - за нас примутся".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuigoroj@lj
2010-04-21 12:54 (ссылка)
Зря, имхо. В обратную строну может сработать постик. Пытался ведь объяснить.

Достаточно задаться вопросом "недостаточно" для чего? Слово встречается 34 раза.

Не говоря уже про "Подготовку театров военных действий". Та же история. Достаточно просто поинтересоваться у словаря, что это за театр такой.

Да плюс еще и танки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2010-04-21 12:56 (ссылка)
у красных всё может работать только в сторону доказательства эпической гениальности грузина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 12:59 (ссылка)
Мне уже как-то доводилось говорить, что с точки зрения сталинистов в пользу тов. Сталина свидетельствует решительно всё: от щебетанья птиц до журчанья ручейков. Не говоря уже про "Подготовку театров военных действий". Даже по первым слогам ясно прочитывается СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ! Да плюс еще и танки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuigoroj@lj
2010-04-21 13:12 (ссылка)
В моем роду 90 лет - нормально. Мне затруднительно быть сталинистом. Даже если этого кому-то хочется.

Так все-таки. Недостаточно для чего? Это не про Сталина. Это про русский язык.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-21 12:58 (ссылка)
Пионэр, всем уже ясно, что в РФ внедряется пошагово, буквально каждый день, проЭкт "Уничтожение России".
Но темпы, темпы!
Скоро все русские сойдут с ума. Это же не русский ритм.

(Ответить)


[info]ckotinko@lj
2010-04-21 13:21 (ссылка)
а вот теперь представьте - таким количеством лжи обставлен совсем недавний промежуток времени, лет 50-80 назад.

а что до этого? охапки документов, полных Правды, чудесно обнаруженые по мере появления на них спроса, и сверхточно датированные радиоуглеродным методом?

(Ответить)


[info]geworfen@lj
2010-04-21 13:27 (ссылка)
Сейчас такого акта не могло бы быть в принципе. Никто бы и не узнал, какая дольчегабана творится на западе, на юге и на востоке.

(Ответить)

поправь плз
[info]ext_222013@lj
2010-04-21 13:37 (ссылка)
"Советский картельный аппарат был предназначен для массового террора"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: поправь плз
[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 13:46 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vova_belkin@lj
2010-04-21 13:40 (ссылка)
Вообще говоря, если посмотреть на дату, то любому здравомыслящему человеку станет ясно, что никакого заранее приготовленого плана в данный момент времени не могло быть в принцыпе из-за непредсказуемости и изменчивости обстановки и постоянного форс-мажора.

Прошу рассматривать данное высказывание не как апологию товарища Сталина, а исключительно как недоумение: "Неужели у Сталина было столь мало грехов очевидных, что его критикам приходится выдумывать прегрешения мнимые?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 13:45 (ссылка)
Генеральный штаб любой армии имеет какие-то планы на случай гипотетической войны. А теперь задумайтесь, что все последние годы усиленно готовящийся к войне по всем азимутам СССР, оказывается, не имел никаких оперативных планов на случай войны ни на западе, ни на юге, ни на востоке. Ни плохих, ни хороших, НИКАКИХ. Вас это совсем не удивляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2010-04-21 13:48 (ссылка)
было бы руководство СССР эстонцами, можно было бы говорить о постоянном форс-мажоре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vova_belkin@lj
2010-04-21 13:53 (ссылка)
"Какие-то планы" в Генеральном Штабе наверняка были. Уверен, что ни Вы ни я не можем компетентно судить, насколько они соответствовали требованиям "оперативного плана войны".

Я всего лишь говорю о том, что в мае 1940 года физически не могло быть никакого плана, адекватно отражающего обстановку - ни у Сталина, ни даже, как показали скорые события, у англо-французких штабистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 14:00:13
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2010-04-21 14:14:50
Могу лишь повториться - [info]pioneer_lj@lj, 2010-04-21 14:29:27
Re: Могу лишь повториться - [info]vova_belkin@lj, 2010-04-21 14:51:31
Re: Могу лишь повториться - (Анонимно), 2010-04-22 03:48:45
Re: Могу лишь повториться - [info]seer9@lj, 2010-04-23 13:49:38
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-22 03:57:33

[info]yuridmitrievich@lj
2010-04-21 13:57 (ссылка)
За 1939 год вся обстановеа изменилась. Планы были на случай войны с Польшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-04-22 03:46:35

[info]yuridmitrievich@lj
2010-04-21 13:51 (ссылка)
"Бессмысленную Болгарию грамотно отдали немцам, и тем обеспечили будущий русско-французский союз и столкновение английских и немецких интересов на Ближнем Востоке".
Православную Болгарию, за которую воевали с турками, отдали немцам, а русофобскую Польшу и Финляндию держали. ОЧЕНЬ сильная дипломатия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 13:56 (ссылка)
За российскую дипломатию гроссмейстеры выступали. А советские стратеги в домино дуплятся пропагандистскими костяшками: "Православная Болгария", "русофобская Польша и Финляндия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13@lj
2010-04-21 14:01 (ссылка)
Вы про дело Павленко слышали? Совершенно запредельная история про то, как ловкие аферисты создали фейковую воинскую часть и несколько лет неплохо жировали. Собственно сама история - http://bibliotekar.ru/100avant/83.htm, а это подтверждение её реальности на сайте Московского окружного военного суда - http://www.movs.ru/about/delo_pavlenko.php

Вот такой вот был "порядок".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]razor_lj@lj
2010-04-22 06:33 (ссылка)
Супер! Сталинский Порядок, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)

собственно вот
[info]diewolpertinger@lj
2010-04-21 14:09 (ссылка)
Ален Блюм, Мартина Меспуле Бюрократическая анархия: Статистика и власть при Сталине.М.,2006.

http://www.mediafire.com/?jym3xmtm1ij

(Ответить)


[info]bumblebeat@lj
2010-04-21 14:34 (ссылка)
"Главная задача добиться у населения состояние ужаса, чтобы любой репрессированный считался виновным по определению. «У нас зря не сажают». Никто не должен осмеливаться сомневаться в мудрости и правоте Начальства."

Если бы это было верно, то у Сталина не было бы такой поддержки у населения. Его бы боялись, но не любили. Но его именно любили.
Одной из главных задач было раскрутить до предела всеобщую "бдительность" и стукачество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2010-04-21 14:39 (ссылка)
Террор и промывку мозгов можно довести до такого градуса, что многие начинают любить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-04-21 15:08 (ссылка)
А вот это неправда. Примеров из истории, когда террор вызывал не народную любовь, а ненависть, тьма. Возьмите того же Бакиева - посадил всех лидеров оппозиции, и даже стреляли по толпе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-04-22 04:43:30
(без темы) - [info]bumblebeat@lj, 2010-04-22 05:08:42
(без темы) - [info]maximushkeen@lj, 2010-04-29 09:47:50

(Анонимно)
2010-04-22 06:18 (ссылка)
> Но его именно любили

Утверждение неопределённо, а следовательно некорректно. Сможете доказать, что Кобу любил некий процент граждан СССР? То-то и оно. Ваши персональные иллюзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-04-22 07:07 (ссылка)
Да их и щас полно среди стариков. Вы либо не из Рашки, либо не общаетесь с народом. Тогда уж почитайте мемуары, которых сотни.

(Ответить) (Уровень выше)

"Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
(Анонимно)
2010-04-21 14:47 (ссылка)
,Чунихин очень убедителен, всем рекомендую прочитать всё!!!

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/

"ПРИКАЗ О БОРЬБЕ С ПЬЯНСТВОМ В РККА
N 0219 28 декабря 1938 г.
За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.

(Ответить)

Законы жанра
[info]hosjams_pjams@lj
2010-04-21 15:48 (ссылка)
Все просто - Тимошенко при приеме должности всячески обсирал Ворошилова, насочинял тучу недостатков, раздувал слона из мухи. Так было принято. Чем больше недостатков как бы выявлено, т. е. вроде бы унаследовано от предшественника тем проще в будущем свалить на него собственные просчеты.

(Ответить)


[info]ejik_v_2mane@lj
2010-04-21 16:10 (ссылка)
Про сталинскую коррупцию. Когда советские войска впервые применили Катюши, на союзников это произвело ошеломляющее впечатление. Их назвали "сталинские органы". Великобритания и США захотели заполучить образец секретного оружия. Вышли на кремлевского завхоза, который за деньги мог достать, что угодно. Тот затребовал рекордную сумму. Заплатили, ждут, а по Москве, между тем, ходят слухи, что пропала верхушка госбезопасности. Наконец в условленном месте, на полянку в лесу выезжает грузовичок. В кузове связанные, с кляпом во рту Берия и два его заместителя. Покупатели в панике, -О, нет! Мы иметь ввиду не НКВД, а настоящие "Сталинские органы"! Пришлось забрать чекистов. Завхоз почесал репу и заломил совсем уж астрономическую сумму. Наскребли по сусекам, заплатили ждут, а по Москве, меж тем ходят слухи, что исчез вождь всех народов и его заменили двойником. В условленный час подьезжает грузовичок из него выгружают морозильные контейнеры. Открывают, там: печенка, легкие, пенис... -О, ноу! Мы имели ввиду не человеческие органы, а ракеты! Кое-как растолковали, когда до завхоза дошло, он плюнул, запросил какие то гроши и на следующий день пригнал колонну Катюш. А роли Сталина и Берии всю войну играли двойники, чтоб не вызвать деморализации. Это особенно хорошо видно на хронике послевоенного авиашоу, где вместо знакомого всем образа величественного, усатого орла, топчется какой то плюгавый грузин. Существовал также манекен генералисимуса в полной парадной форме, с погонами из стразов, который в Великую Отечественную вывозили на машине на передовую издалека показывать войскам.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-04-21 16:12 (ссылка)
Идиот, диагноз подтверждается.

(Ответить)

Советский карательный аппарат был предназначен для ма
(Анонимно)
2010-04-21 17:48 (ссылка)
Похоже, что так и было. Теперь вопрос - зачем нужен был этот террор, больше похожий на
элементарный ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет ли тут чего-то мистического? Инфернального?
(Анонимно)
2010-04-21 17:50 (ссылка)
Ну зачем большевикам уничтожать пролетариат и крестьянство, производительные силы так сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего совершенно.
[info]kament@lj
2010-04-22 02:16 (ссылка)
Как независимые силы? Для полного контроля. История НЭПа здесь неплохая иллюстрация — в таком состоянии межумочья долго пребывать было невозможно. Либо оставить "буржуазию", крестьянство и экономику вообще в покое, т.е. поумерить аппетиты, как пошлое империалистическое какое-нибудь правительство, — либо большой скачок, пятилетки, директивное управление из Кремля всем и каждым*, т.е. полная и ничем не ограниченная власть.

*Буквально. Из центра спускали указивки, чего и когда сеять государственным батракам в Сибири. Поэтому там, например, прекратили выращивать озимые. В какую-то чиновную башку взбрело, что они там не растут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Советский карательный аппарат был предназначен для
[info]kament@lj
2010-04-22 02:07 (ссылка)
Власть сохранить. Они элементарно боялись. Прямо скажем, было отчего.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>