(Добавить комментарий)

полит.сру (Анонимно) 2010-11-23 21:38 (ссылка)

Первые статейки под псевдонимом «Маргрет Саттеруэйт» появились в конце 2005 года в интернет-издании «Полит.ру» и продолжали там же публиковаться в 2006 году. И хто ж их от имени «оксфордского демографа» туда протолкнул, ась?... Явно же, кто-то из числа постоянных сотрудников «пол-литры». Конечно, их там немало кучковалось на тот момент времени (и по сей день). Кошерную фотку одного из репрезентативных журнализдов «Полит.ру» в 2005-2006 гг. можно глянуть по этой ссылке: http://www.svobodanews.ru/content/article/367201.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полит.сру (Анонимно) 2010-12-28 21:59 (ссылка)

Придурошная Маргошка в очередной раз отжигает и заодно проговаривается: «Был у нас такой российский демограф... прямо так и говорил: запретить рожать от русских!» http://pioneer-lj.livejournal.com/1355348.html?replyto=62389588 Вот именно этот дядя-демограф «россиянской национальности» и есть подлинный автор скандальных публикаций по «демографии русского населения», напечатанных в «Эксперте» и на «Полит.ру» от имени мифического оксфордского прохфессора «Маргрет Саттеруэйт». (Ответить) (Уровень выше)

	to_r@lj 2010-11-26 07:54 (ссылка)
	ну и морда ж отвратная стрелка осцилографа и то просто тургеневская красавица в сравнении показательный пример разрушения головы в борьбе с кровавым совком (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-09 16:02 (ссылка)
	плюс мильён за внесение ясности уж больно много тумана клубилось )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-09 18:03 (ссылка)
	А вот и фотоснимок авиамеханика Корнеева - это лысый дядя справа: http://www.ivatushniki.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=lastcom&cat=-178&pos=32 (можно посмотреть и с увеличением). Судя по дате поступления Корнеев в военное училище должен быть примерно 1960-65 г.р. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-10 03:29 (ссылка)
	Класс! Часом, не родственник? А вообще трудно понять, что может связывать Великую Английскую Правозащитницу Всех Времён и Народов и дядю Лёшу из Москвы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-11 15:35 (ссылка)

Может, и родственник, а может, и просто какой-то знакомый. Вполне вероятно, что это всего лишь «контактные телефоны», однако и обитатели квартиры на Сиреневом бульваре, и авиатехник Корнеев – явно люди для этой «Маргрет» (и ее родичей) не вполне посторонние. Кроме того, предположение, что список переводчиков http://www.business-perevod.ru/anketa/city.txt формировался в 2005-06 гг. является неверным. Сам сайт «Гильдии » http://www.business-perevod.ru функционирует с 2005 (или даже 2004) года. Поэтому данный список, вероятно, касается всего периода 2005-2010 гг. Следовательно, «Маргрет» могла заполнять там анкету и в 2006, и в 2007, и в 2008, и даже в 2009 г. Теперь по поводу самой анкеты. Вы не заметили определенные странности в ее заполнении, Син-Августина? ИМХО, они имеют место быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-11 17:07 (ссылка)

Нет, я решительно не могу понять, зачем английской правозащитнице, профессору и эксперту ООН чужой телефон для деловой связи? У неё что, своего нет? А, скорее, проблемы у М. начались давно, что вынуждает её последние годы скрывать свои координаты и прятаться за чужими. Зарабатывать как-то надо, без контактного телефона говорить не станут. Дядя Лёша одолжил свой. Я не знаю, как заполняется анкета. Могу отметить лишь общие странности М., которые, скорее всего, отразились в заполнении. Например, куда делись ещё 15-20 языков, знанием которых бравировала М.? Почему их нет в анкете? Куда делся опыт профессора из Оксфорда, кем она наиболее часто себя называет? А работа в 54 странах мира куда делась? И т.д. Мы наблюдаем большие преувеличения, точнее - фантазии, которыми продуцирует патологически лживая М. Схема примерно такая: есть малюсенькое основание, разглядеть которое можно лишь под микроскопом, но в информации, сообщаемой М. это основание раздувается до исполинских размеров. Например, достоверно известно, что в "Мемориале" она была волонтёршей-переводчицей, но приходя к людям в ЖЖ, она называла себя руководителем "Мемориала". Важную информация предоставила Анна Каретникова. Она ясно дала понять, что прицепившаяся к ней тётка М. не выполнила даже одного небольшого поручения (помочь женщине по имени Мадина), тоже на правах волонтёрши. Вместо этого М. предпочитала сидеть в интернете и трещать о том, как много дел она ведёт и какой бурной деятельностью занимается. До Мадины она так и не добралась. Зато написала несколько сотен комментов. Я полагаю, она действительно знает несколько языков, среди которых есть и восточные, благодаря её корням и жизни на Востоке. Живёт она переводами, эпизодичными, уж как повезёт. Сидит дома и переводит в режиме он-лайн. В перерывах фантазирует в инете о своих несуществующих заслугах перед человечеством, то и дело впадая в бред, и бесконечно срётся в чужих ЖЖ. Я и не скрываю, что это больной человек. Я убеждена в наличии у неё психического заболевания. Что, к сожалению, не отменяет тех гнусностей, которые она продуцирует по линии национализма и русофобии, портя репутацию тем правозащитникам, к которым жмётся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-12 16:54 (ссылка)

«Английская правозащитница, профессор Оксфорда и эксперт ООН» - это часть ее легенды. Объективно: эта «Маргрет» постоянно нигде не работает, большей частью сидит дома (домохозяйка?), подрабатывает на фрилансе – копирайтингом и переводами (и даже в этом случае особо заморачивается, судя по времени, которое она тратит на общение в Интернете). Теперь об анкете (ссылка уже приводилась выше - http://www.business-perevod.ru/anketa/city.htm). Даты окончания университетов не указаны. Однако выпускники Ун-та Эразма Роттердамского обязаны знать голландский язык и по дефолту – немецкий. Немецкий есть в основном языковом списке анкеты, но она его не указывает. Среди дополнительных отмечены только достаточно сходные между собой скандинавские языки (что опять-таки предполагает знание немецкого), а вот голландский отсутствует. Почему «ученица Пима Фортёйна» умалчивает о своём владении немецким и нидерландским языками? ИМХО, из-за конфликта с hauptpostamt ( http://hauptpostamt.livejournal.com/71437.html , http://paidiev.livejournal.com/189686.html ) . Он сумел быстро выявить, что она вообще не знает немецкого, не говоря уже о голландском. Нauptpostamt – профессиональный лингвист, у него могут быть знакомые в переводческих кругах, поэтому «Маргрет» на всякий случай «подстраховалась». Следовательно, примерное время заполнения анкеты – с августа 2008 по декабрь 2009 гг. О «владении языками»: судя по возрасту, она могла окончить только ф-т английского языка какого-то советского ВУЗа. На дневном отделении преподавали в сокращенном объеме второй язык (обычно – немецкий или французский, на выбор). Кроме того, если она действительно выросла в мусульманском тюркоязычном регионе СССР, то могла выучить также какой-то тюркский язык. Это – ВСЁ, притом в самом оптимальном варианте. Остальное – чистейшей воды самодеятельность. В начале 2000-х годов ей могли привезти несколько программ автоматизированного перевода, после чего «поцыентка» вообразила себя на все руки мастером и на все языки полиглотом. При регистрации на сайте «Гильдии» эта «Маргрет» могла использовать любую фамилию, даже свою настоящую, все равно фрилансеров никто специально не проверяет. Тем не менее, она предпочла зарегистрироваться именно как "Саттеруэйт Маргрет". Как вы думаете, почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-12 18:03 (ссылка)

Несуразности заполнения анкеты после Ваших объяснений стали более-менее ясны. Я тоже думаю, что верхняя планка её образования - совковый ин.яз. И сам пор себе совковый менталитет прёт из тётки изо всех дыр. Одна базарная ругань в ЖЖ чего стоит! Нигде не работает, сидит дома - да! Домохозяйка? Вряд ли. Если в понятие вкладывать смысл: "муж работает, жена занимается домашним хозяйством" - исключено. Т.е. муж исключён. Ни секунды не сомневаюсь, что с её психической патологией личные отношения просто невозможны. Они могут начаться, но пройдёт совсем немного времени, и контакт разрушается. Такие больные в отношениях не удерживаются, их партнёры тоже быстро сдаются (включается инстинкт самосохранения). Кстати, и в коллективе М. не заерживается, потому что неуживчивая, конфликтная, тут же начинает лгать, интриговать, сплетничать, паскудничать, подставлять коллег. Поэтому нигде М. не числится, сидит дома, переводит тексты от разных заказчиков в режиме случайных предложений и получая свои случайные заработки. Но большей частью она живёт в ЖЖ второй, выдуманной жизнью, где представляется - см. её легенды. А вот почему "Маргрет Саттеруэйт" - надо подумать. Но я пойду со стороны психологических знаний, которыми владею. В своё время я определила наличие у М. примитивного психологического защитного механизма под названием "проективная идентификация". В упрощённом виде механизм означает "приписать себе то хорошее, что есть у другого, а на другого навесить то плохое, что есть в себе". Так, пациентка будет приписывать себе чужие заслуги, а других обвинять в том, что натворила сама. Скорее всего, настоящая правозащитница Маргрет Саттеруэйт действительно выдающаяся женщина, красивая, умная, сильная, с большим количеством положительных качеств и реальными достижениями. И она шибко понравилась пациентке М., а дальше дело техники. В какой-то момент М. начала с ней идентифицироваться, с переменным успехом, то входя в образ, то выходя. В виртуальном пространстве это сделать просто, особенно при столь высокой потребности убегать от себя, от реальной. Я вообще крайне редко встречала столь сильный страх самой себя, своего возраста, своей реальной внешности, своей реальной биографии и т.д., как у М. Хотя пациентов в клинике видела много (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-13 15:18 (ссылка)

Отчасти вы правы, Син-Августина, приводя психологическую мотивацию. Однако не следует забывать и прагматику: этой «Маргрет», по каким-то своим причинам, необходимо отметиться и засветиться везде, где только можно. Работа переводчиком на фрилансе требует упорного труда, особенно если это не подработка, а основной вид заработка. У хозяйки дома, где всегда царит уют и пахнет печеными пирожками, свободного времени тоже маловато (я просто вспоминаю свою бабушку, которая и минуты без дела не сидела). На молодую красивую содержанку или жену вполне обеспеченного мужа эта «Маргрет» тоже никак не тянет. Возникает вопрос: а на какие средства она тогда существует? В 2008-2010 годах «Маргрет», похоже, из интернета вообще не вылезает. P.S. Я прочел ваши психологические этюды по поводу особенностей личности «Маргрет Саттеруэйт» и выслал свое мнение по эл.адресу, указанному в профайле вашего журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-13 17:16 (ссылка)

У меня две версии по поводу источников дохода. Первая - всё-таки переводы. Дама знает какие-то редкие восточные языки наряду с парочкой европейских. Перевод с киргизского на английский, согласитесь, не столь частая ситуация, за это можно и цену приподнять, и конкуренция не столь жестокая. Второй источник тоже может быть связан с восточным происхождением. Не мне Вам рассказывать, как сильно на востоке развита клановость и поддержка в любой ситуации всем родом. Но этот вариант ближе к домыслам. Я также думаю, что у дамы невысокие запросы. Развить широкий круг интересов и разнообразный досуг можно лишь при здоровом функционировании психики, а тут болезнь перекрыла все каналы для насыщенной, полноценной жизни. Эта жизнь идёт только на виртуальном уровне. Муж у М. - это интернет, или, если хотите, ЖЖ, периодическое удовлетворение достигается при ожесточённых срачах, при этом "семейные" траты в целом незначительные. Тётка написала десятки, если не сотни тысяч комментов, и ни разу не упомянула, что в театр сходила, книгу прочитала, или чем-то увлекается. А что такое сужение круга общения и круга интересов? Признак личностного снижения или личностного изменения, возникающего при многих психических заболеваниях. Молодая красивая содержанка? Я Вас умоляю!.. ни одно из этих определений не имеет отношения к М., там всё с точностью до наоборот. Желание засветиться везде - результат истерической части личности М., у которой потребность получать внимание стоит на первом плане, а самопиар как средство удовлетворения данной потребности. И не столь важно, с каким знаком. Да хоть и с отрицательным, лишь бы оказывали и оказывали внимание. Я не получила Вашего мнения по поводу психологических эссе. Вообще, я получаю либо комментарии к постам, либо личные сообщения. Третьего варианта не знаю. Может, продублируете в личное сообщение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-13 18:59 (ссылка)
	Странно. Первый раз я отправил, и письмо ушло по адресу sin_avgustina@livejournal.com. Когда попробовал переслать, вышло: <sin_avgustina@livejournal.com>: Recipient address rejected: User unknown in local recipient table Куда же тогда попало мое первое письмо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-14 01:37 (ссылка)
	Даже не знаю. Я ничего не получала... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-14 12:54 (ссылка)

А эта «Маргрет» точно знает киргизский? Посмотрите средние посты вот этого крайне любопытного треда: http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?thread=64125403#t64125403 Но все равно одними заработками фриланса ее образ жизни не объяснить. На какие деньги она снимает квартиру, например? Неужели вы считаете ее москвичкой? Что до моего письма, то оно слишком объемное, с наглядными примерами из Интернета. Поэтому я и выбрал форму отсылки е-мейлом. Но если ваша эл.почта <sin_avgustina@livejournal.com> отключена, то тут уж ничего не попишешь. Видимо, не судьба. P.S. Вы обратили внимание, Син-Августина, что корневой коммент уже удален? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-14 14:25 (ссылка)

Посмотрела. Но ведь там гипотеза, и только. Которой противопоставляются другие гипотезы. Идея о проекте разрушения правозащитной системы России с помощью внедрения в неё замаскированных провокаторов вроде М., давно гуляет в инете. Если упрощённо: тётю наняли и хорошо платят за разъедание движения изнутри. Каждый раз, когда я сталкиваюсь с этими предположениями, которые ко всему прочему высказывают весьма неглупые люди, я испытываю серьёзный когнитивный диссонанс. Нет, я ни секунды не верю, и не поверю, что столь больного человека могли подписать на эту сложную, виртуозную работу, требующую не только большого ума, но и стальной выдержки. Простите, но тётка далеко не умна, а по части выдержки и вовсе полный прокол - она себя не контролирует. Да и занята не сколько дискредитацией политических деятелей или правозащитников, сколько своей персоной и своими комплексами. Но, думаю, идея о шпионаже нравится многим, но прежде всего самой М., и со своей стороны она пытается её подогреть и радуть. Зачем? Затем, что некоторые больные люди только так могут сохранять положительное представление о себе, вот такими изощрёнными, нездоровыми способами. А те, кто верит М., скорее, попадаются на собственных страхах, собственной низкий самооценке и неуверенности в себе. Честно говоря, хочется призвать людей просто к здравому смыслу. Да, я обратила внимание на стёртый комментарий. Возможно, стёр Пионер, и он прав. Правилами ЖЖ запрещено размещение конфиденциальной информации. А он, как автор поста, и несёт ответственность. Вы уверены, что тётка снимает кв. в Москве? Где-то была информация про Людмилу Ибрагимовну Уханову из Мытищ ))) Она может жить у родственников в Москве. Сделать обмен, наконец. Про киргизский ничего не могу сказать. Но совершенно точно помню, что месяца три назад кто-то сделал пост в ЖЖ - "ищу переводчика абхазского языка" (не буду настаивать, что именно "абхазский", могла и подзабыть, но язык совершенно точно с Кавказского региона). Догадайтесь, кто откликнулся на пост с предложением своих услуг? :)))))))) Ну хорошо, а каковы Ваши соображения о её доходах? Поделитесь. Жаль, что письмо не дошло. И совсем не хочется зависеть от судьбы. Я бы Вам и e-mail сообщила, но не знаю как. А можно хотя бы выжимку Вашего мнения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-14 16:37 (ссылка)

Сведения о "Людмиле Ибрагимовне Ухановой" и проч., по-моему, сама же «Маргрет» и вбрасывает: см внизу страницы http://pioneer-lj.livejournal.com/1371012.html . Информация, действительно, какая-то фейковая. Вероятно, здесь использован тот факт, что “margret_stwt” пару раз засекали на мытищинских айпишниках (см. в конце треда http://roman-n.livejournal.com/1461826.html?thread=23975490#t23975490 ). Однако это не означает, что она постоянно живет в Мытищах: просто может периодически наезжать туда к каким-то близким людям. В середине треда http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?thread=64125403#t64125403 указано, что она переводила для киргизов какую-то брошюру с английского на русский. А вовсе не с киргизского. И вообще надо отделять мнения от фактов. Попробуйте, Син-Августина, вычленить в этом треде «голые факты», подтвержденные документальными данными, и развернуть их в хронологическом порядке. (А на агента спецслужб «Маргрет Саттеруэйт» тянет не больше, чем на дорогую содержанку, здесь я с вами согласен). Насчет абхазского – любопытно. У вас есть ссылка? P.S. Если вы разблокируете свой e-mail <sin_avgustina@livejournal.com> , то я могу выслать свои соображения по этому адресу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-14 17:19 (ссылка)

Я со своим техническим кретинизмом могу не справиться с задачей разблокирования е-мэйла <sin_avgustina@livejournal.com>. Я едва ли понимаю, о чём речь. Я не понимаю, где он расположен, никогда им не пользовалась. Как воззвать к жизни? И не получится ли ситуация, что надо отказываться от привычного предудыщего адреса, который удобен? Запрашиваемую ссылку можно найти только в том случае, если плотно сесть за компьютер и перелопатить много сотен ссылок. Помню, месяца три назад видела. Сохранять в голову не пришло. А поток отслеживала здесь: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=Margret_stwt Давайте договоримся, что попробую поискать, когда будет время. А сейчас я к экзамену готовлюсь. Сложный - психосоматика. А преподаватель - "кусок коммунизма", т.е. старорежмный, утрированно совковый, что сильно осложняет и учёбу, и сдачу... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-15 10:38 (ссылка)

Удален не только корневой пост, но также и ссылка. http://www.business-perevod.ru/anketa/city.txt . Похоже, любимая женщина авиамеханика Корнеева дней пять безостановочно писала заявления, грозя всеми возможными карами, в числе которых Страсбургский суд, Гаагский трибунал и демарши дипкорпуса в полном составе. Син-Августина,о некоторых особенностях поведения «поцыентки» в Интернете вы уже писали. Добавлю еще несколько моментов. Вот так она, в частности, предлагает общаться с мужчинами, которые ей якобы не дают прохода на улице (а в целом, – и со всеми людьми, которые чем-то не угодили): margret_stwt: «А потому громко и прилюдно унизить (его самого, можно "приложить" его семью, нацию, профессию, что угодно) - первый способ». http://stillavinsergei.livejournal.com/264269.html?replyto=64481357 Какое отношение ЭТО имеет к сдержанному британскому стилю поведения? Типичный восточный базар, притом в его худших проявлениях. А вот какое. Setwale_Charm(=Маргрет Саттеруэйт): “Cекрет моего успеха в отношениях с самыми высокомерными нациями, это то, что там, где многие скукоживаются, мне не раз говорили, что круче британского высокомерия не может быть ни одно высокомерие в мире». http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1945&st=165 Вот и вся нехитрая стратегия поведения: надеть маску «высокомерной британки» и одновременно продолжать вести себя, как на восточном базаре. (Этот пойнт уже был отмечен ранее: http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?replyto=64019163 ). Хотелось бы услышать ваше мнение по данному поводу, Син-Августина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-15 15:43 (ссылка)

Я тоже думаю, что дама со скоростью пулемётной очереди строчила и строчила свои писюльки (от слова "писАть") с обвинениями и угрозами по поводу нарушение конфиденциальности. Куда - непонятно. В администрацию ЖЖ маловероятно, там отвечают с большим опозданием, через месяц в лучшем случае, а скорее ещё позже. Может, автора поста забросала сообщениями? В последние дни она даже гадостей в другие блоги написала меньше обычного. Убеждена, в заявлениях непременно фигурировало излюбленное мифическое "Мы" - "мы найдём, мы разберёмся" мы вычислим, мы добьёмся, мы накажем, и т.д." :)) Мне всё время вспоминается "Мы, Николай второй..." Там, по нижней ссылке Вашего комментария фигурирует одно важное психологическое понятие - "комплекс неполноценности" в качестве предположения. Не будем сейчас уточнять, что это такое, иначе беседа перерастёт в лекцию по психологии, но у комлекса неполноценности (у некоторых его видов) есть интересное свойство - прятаться, маскироваться. Например, у нарциссической личности есть некий внешний фасад из суперположительных качеств, какими выставляет себя данная личность перед другими. А за этим фасадом, между прочим, кромешная тьма и ужас. Вы даже не представляете, какие там могут быть тяжелые переживания своей ничтожности и никчёмности. И чем сильнее эти переживания, тем круче нагромождается прикрывающий их фасад завышенной самооценки. Если взять истерическую личность, то с психоаналитической точки зрения у неё также есть переживания по поводу своей неполноценности, а поиски признания - это своего рода попытки компенсировать свои переживания. По поводу "британки"... если помните, я писала о склонности к преувеличениям М. Если будет муха, то она раздуется до слона, а из этого слона - ещё несколько слонов. Может, и есть у неё какая-нибудь дальняя родственница, седьмая вода на киселе, прапрабабушка, давшая 2 или 3% генов, из тех самых краёв, и вот перед нами уже Британка! Но Вы правы, смотреть надо на факты, на конкретное поведение. Написать человеку "Ваша дочь - генетический урод" может только глубоко аморальный человек. Не считая того, что нездоровый (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-16 13:48 (ссылка)

Если говорить об ее облике, то ничего «британского» я там не вижу: внешность, достаточно типичная для ЛКН (подобные лица нередко можно встретить на рынке). Для того, чтоб начать фантазировать, не нужно иметь даже и одного промилле «британской» крови, а только буйное воображение. Интересно другое – я о декларируемой манере поведения этой «Маргрет» в момент любого конфликта: она предлагает не просто немного поругаться с оппонентом, но сразу же, авансом, начать оскорблять его семью – жену-мужа, детей, родителей, бабушек-дедушек, всех предков, а затем и национальную принадлежность. Между прочим, ровно по такой схеме она «прикладывает»(с) весь русский народ в ЖЖ. Возьмем конкретный пример: допустим, ваш сосед сверху, татарин (или армянин), периодически вас заливает. Вы идете к нему разбираться – и начинаете с порога поносить его самого (ничтожное мужчинко!), жену (подстилка!), мать (шлюха!), дочь (генетический урод!), деда-ветерана войны (фашист-убийца!), а затем сразу переходите к отрицательным качествам всей татарской (армянской) нации в целом. Согласитесь, это какой-то очень специфический стиль поведения. Но больше всего меня удивила возможность в конфликте как-то унизить человека по «профессиональной линии». Мне такого даже в голову никогда бы не пришло. ИМХО, это свидетельствует только о том, что кто-то из ее собственных близких родственников имел крайне низкий социальный статус. Что думаете по этому поводу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-16 15:06 (ссылка)

Да я, собственно, тоже ничего "британского" не увидела. Тем не менее у меня есть субъективное ощущение какой-то мешанины национальностей (ЛКН + ещё что-то). Но я не специалист, мне трудно судить. Могу заметить, что внешность М. чрезвычайно заурядная, и это ещё мягко сказано. Кажется, у женщины идёт процесс быстрого, преждевременного старения, обусловленный тоже генетически, что её чрезвычайно беспокоит и вынуждает как-то психологически суетиться, ёрничать, "прятаться" от осознания, что-то из себя изображать, корчить, манерничать... Вообще, грустное зрелище, когда человек не может примириться со своим возрастом и делает вид, что он моложе. От этого всем неловко. А встреча со мной, кажется, была для М. вообще ударом ниже пояса... Дело в том, что у моей малопримечательной внешности (я себя называю в шутку серой мышкой) всё-таки есть одна, но очень примечательная особенность. Эту особенность, даже проблему, я называю "физическим инфантилизмом", т.е. всегда, с детства, выглядела моложе своих лет, опять же по генетическим причинам, не прилагая никаких усилий, палец о палец не ударив и вообще оставаясь равнодушной к своей внешности. Ну, родилась я такая... Вот и представьте картину - М. реально моложе меня, но выглядит старше. Есть от чего расстроиться. Хотя какая разница! При спокойном и положительном отношению к своему возрасту человек всегда выглядит намного симпатичнее. И в каждм возрасте есть свои преимущества. Что касается Вашего наблюдения, то оно действительно очень интересное. Я бы предложила оперировать конструктами "агрессия" и "враждебность", потому что всё, что Вы описали, укладывается в эти понятия. Враждебность бывает локализованной (например, направленной на конкретного человека) и генерализованной (направленной на всех). Кажется, у М. второй вариант. Поэтому под нападение подпадает и сам человек, и его семья с предками, весь род, нация, профессия, короче - всё! Генерализованная агрессия очень устойчива, редко поддаётся коррекции. Её происхождение, как правило, связывается с перенесёнными ранее травмами ( с их силой и длительностью), степень агрессии часто имеет прямопропорциональную связь с пережитым опытом. Кто-то уже высказывал мысль, что М. была жертвой крупного этнического конфликта, в который были вовлечены не только она, но и многие из её окружения. Травматический опыт сейчас отыгрывается в тех же направлениях. Иначе говоря, своими оскорблениями М. рассказывает нам, что она уже слышала когда-то... Это единственный момент, в котором мне жаль М.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-17 13:04 (ссылка)

В том, что «своими оскорблениями М. рассказывает нам, что она уже слышала когда-то», я не сомневаюсь. Судя по ее репликам в чужих блогах, она выросла и возмужала на базаре. (Может быть, родственникам не с кем было оставить ребенка, и они часто брали ее с собой). Однако, чтобы любой базар, даже восточный, начал бурлить, его кто-то должен к этому спровоцировать скандальным поведением. В связи с этим у меня возникает вот какой вопрос: при формировании патологического склада характера бОльшую роль играют наследственные факторы или же социальная среда в ранний период жизни? Я понимаю, что вопрос соотношения врожденного и приобретенного в психическом типе личности является сложным, но прошу поделиться своим мнением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-17 15:06 (ссылка)

Вопрос влияния среды и наследственности сложен, если искать ответ только в теориях. Их слишком много, есть биоцентристкие, есть социоцентристские, всякие. Это один из наиболее дискуссионных вопросов в медицине и психиатрии. А если посмотреть на конкретные заболевания, то острота вопроса снижается. Так, давно уже научились различать генуинную эпилепсию (врождённую), и эпилепсию алкогольного и травматического генеза (приобретенные), хотя внешние выражения болезни одинаковые. Если говорить про пациентку М., то у меня нет никаких сомнений, что её психическая патология - результат травматического жизненного опыта. По исследованиям (не моим) даже указывается вероятность травмы в формировании того личностного расстройства, что у М. - 80%, возможно, и выше. Те сценарии, которые она использует, отличаются повышенной ригидностью. Помните, Вы упоминали про надевание на себя маски британки (а эта нация славится своей невозмутимостью и трудностями выражения своих чувств, между прочим. Таковы особенности культуры. Там не приветствуется прилюдная демонстрация чувств). И вот из-под маски "британки" М. фонтанирует ненавистью и гневом. А у неё есть ещё один похожий сценарий. То есть схема та же. Это - маска "правозащитницы", спрятавшись за которую М. совершает противоправные действия (например, обман, оскорбления, угрозы и т.д.). Знаете, я думаю, она выросла в среде, где её ближайшим родственникам приходилось мимикрировать, изображать из себя кого-то ("волк в овечьей шкуре"), не исключено, что по сложившимся неблагоприятным обстоятельствам, или же в силу национальных традиций, которые легко допускают притворство ради достижения своих целей, и этот паттерн поведения был "впитан" М. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-18 15:08 (ссылка)

Вы хотите сказать, что эта «Маргрет» воспитывалась в семье, где все время вынужденно притворялись и что-то скрывали? Интересная мысль. Кроме того, если она выросла в каком-то восточном городе, достаточно крупном и во многом русскоязычном, то все же не в центре, а где-то в районе малоэтажной застройки с общими двориками, в частном секторе или каком-то окраинном поселке. Именно там свойственный ей стиль общения мог быть социально приемлемым. Не исключено, что по какой-то причине она чувствовала себя выше своей среды (те самые «понты», которые она приписывает русским), но при любой попытке продемонстрировать это ее начинали оскорблять в самой грубой и нелицеприятной форме. Как вы полагаете, Син-Августина, по какой причине ребенка с детства могли приучать носить «маску»? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-18 18:07 (ссылка)

А в каких случаях одевают маску? Когда есть потребность/желание что-то сделать, но действие запрещается/осуждается/порицается/преследуется. Тогда может быть использован вариант "спрятаться/притвориться/сделать втихаря/использовать прикрытие". Честно говоря, не знаю. Могу предположить, что всё-таки был кофликт национальных культур, одна из которых занимала доминирующее положение, в т.ч. на уровне института власти, а другой пришлось приспосабливаться, включая надевание масок, потому что получала сильно в лоб, и скорее всего, за дело, но в силу раздутого и одновременно ущемлённого самосознания никак не могла признать своего второстепенного положения. Но это домыслы. Насколько близки к реальности, хрен знает... Меня Ваш вопрос побудил подумать в другом направлении. Когда я разбирала основные шурупы и болты, на которых держится бредовая конструкция М. (лучи поноса), то помимо основных ("русские вымирают", "русские не имеют культуры", "русские убивают себя", "русские генетические вырожденцы" и т.д.), то среди них обратила внимание на гердерный аспект, т.е. что-то вроде: "русские женщины хотят замуж за кавказцев, и правильно, это спасёт генофонд русских за счёт здоровых ресурсов". Здоровые ресурсы - это, конечно же, кавказцы :)) Знаете, меня не оставляет ощущение, что это реальная картинка из её жизни. Какая-то женская русская фигура в её близком окружении оказалась замужем за ЛКН. Не буду гадать, кто. Что практически получается из таких браков? У меня перед глазами пример. Моя однокурсница, русская, вышла замуж за осетина. Два взрослых сына в их семье, всю жизнь прожившие в Москве, равно как их папа (торговец на рынке) - со 100%-м осетинским менталитетом, в этой семье исключительно осетинские традиции, от мамы только тень на кухне... время от времени она как эхо повторяет, что осетины - великая и непобедимая нация. Она в принципе мало говорит, в лучшем случае чужие мысли озвучивает. Почему-то мне кажется, что бредовая система М. включает русских женщин в кавказскую культуру именно в этом качестве, как моя однокурсница... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-19 15:04 (ссылка)

«Здоровые ресурсы - это, конечно же, кавказцы :)) Знаете, меня не оставляет ощущение, что это реальная картинка из её жизни.». ===== Вполне вероятно. Возможен и такой вариант: авиатехник Алексей не понимает выпавшего ему счастья и не торопится оформлять отношения. Кроме того, отношения с его родителями тоже могут складываться далеко не лучшим образом («генетические уроды!»). «А в каких случаях одевают маску? Когда … действие запрещается/осуждается/порицается/преследуется». ===== Что можно упорно скрывать в условиях восточной жизни и восточного быта? Не исключено, что внебрачного ребенка. Его могли перевезти в другой город, воспитывать у тетей-дядей, дедушек-бабушек, чтобы любыми путями скрыть «грех» его бедной матери. Родственники по матери могли даже его усыновить, чтоб в свидетельстве о рождении не было «позорного» прочерка в отцовской графе. (А вот соседи по улице – те могли чуять неладное и о чем-то догадываться). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-19 18:05 (ссылка)

Думаете, дядя Лёша такой неразборчивый? ) Впрочем, в жизни всякое случается )) Однако тётка М. в большинстве сообщений показывает столь незамутнённую, можно сказать, кристально чистую русофобию/кавказофилию, что союз "ЛКН(ж) и Не-ЛКН(м)" кажется каким-то сюрром или нонсенсом ) А вот союз "ЛКН(м) и русская женщина" нареканий у неё не вызывает. Более того, этот вариант наш Величайший Демограф рекомендует русским женщинам детородного возраста как наиболее благоприятный и лично для них, и в целом для оздоровления русского генофонда. Размышляя об истоках этого фрагмента бреда М., я вспоминаю особенности войн в древние времена. Нападение одного народа на другой иногда заканчивалось тем, что убивали всех мужчин, всех стариков и маленьких детей, а вот девушек и молодых женщин забирали как трофей (считай, как скот). Их превращали в сексуальных рабынь, просто в рабынь, а также в детородные машины для произведения на свет СВОИХ детей. Определённая аналогия прослеживается и в бредовых фантазиях М. Русских мужчин она постоянно символически "убивает", русских детей тоже (причём руками русских же мужчин, согласно её извращённым представлениям... уж не знаю, что у неё там за извилистые ассоциативные пути в дремучем лесу националистического бреда). Женщинам тётка М, так уж и быть, оставляет вариант жизни, но при условии, что они будут принажлежать Здоровым Не-русским Самцам (читай, ЛКН), будут их признавать, желать, почитать, хотеть, любить... будут принадлежать им на биологическом уровне. Честно говоря, жуткая картина завуалированных (а порой и прямых) призывов к националистической розни. И, собственно, к националистической войне. А если вернуться к нашему первоначальному вопросу "откуда это у неё?", думаю, ответ на поверхности - ненавидели значимые фигуры в её окружении русских людей лютой, слепой ненавистью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-20 16:09 (ссылка)

Однако если эта «Маргрет» действительно выросла в восточных регионах СССР, то откуда может быть такая ненависть к русским, да еще с детских лет? (Они ведь всегда были там второстепенным населением по сравнению с «титульными нациями»). У вас есть какие-то предположения на этот счет? Интересный момент: оказывается, в минуты волнения акцент начинает проявляться даже в письменном виде: margret-stwt: «на мой взгляд у БОЛШИНСТВА русских женщин именно логика, не "чем лучше", а лишь бы подальше от своих уродов. трудно найти хуже». (хороший пример фрейдистской опечатки) http://ladaria.livejournal.com/132613.html?thread=166917#t166917 Плюс еще один показательный результат того, как говорит подсознание. margret-stwt: «тебя развели,как примитивную чущку…». http://geomant-ius.livejournal.com/129350.html?replyto=1907270 Дело в том, что это странное словцо («чушка») года три назад я встретил в интервью бывшего шахматиста, а ныне штатного оппозиционера Гарри Каспарова. Гарри Кимович именовал «чушками» членов российского правительства и вообще всех «кремлевских сидельцев». Поскольку «чушка» означает «грязная свинья», то я подумал, что таким оригинальным способом Каспаров намекает, что в правительстве немало весьма грязных субъектов, запачканных в каких-то аферах. И в силу своей необычности это редкое словцо зацепилось в памяти. Только в порционной ругани «Маргрет» слово «чушка» явно отражало какие-то иные коннотации. Как только я начал прицельно гуглить в инете, сразу появились отсылки на азербайджанские и армянские форумы. А еще немного поискав в сети, я нашел вот такую ссылку: http://forum.lingvo.ru/actualpost.aspx?bid=26&tid=98994&mid=551033&p=1 Теперь наконец-то стало ясно, что имела в виду эта «Маргрет» (а также и Г.Каспаров в своем интервью). В закавказских городских диалектах (в первую очередь это касается города Баку) «чушка» означает «невежественный, отсталый, малообразованный человек; плебей». Что на это скажете, Син-Августина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-21 02:54 (ссылка)

Что на это скажу? У Вас, наверное, незаурядные таланты в области лингвистики, если можете подмечать такие тонкие детали. Прошлась по ссылке - очень интересная! Я помню из своего детства: "чушка" в нашей среде означало "свинюшка, грязнуля", так обзывали неаккуратных детей, но, оказывается, у этого слова появился другой смысл! )) Используется не всеми, а в качестве "опускания" конкретных народов (наций) конкретными народами (нациями). Правильно ли я поняла, что оскорбление предназначено для армян и азербайжданцев? А о чём может свидетельствовать знание второго смысла "чушки" у М.? Честно говоря, я теряюсь и не поспеваю за Вами. Какие у Вас соображения? Всё-таки её настоящая, страстная, всепоглощающая и сжигающая изнутри "любовь" - это русский народ, а не другие народности. Появление "страсти" у М. я больше связываю с семейной историей. Я бы даже сказала, с некими семейными тайнами и взаимоотношениями родительских фигур. Общая социальная среда проживания играла роль, конечно, но вторую. Была ли тётка замечена в национальной грызне, помимо в отношении русского народа? Вроде нет... А вот упомянутый мной выше глава семьи осетин по молодости попал в тюрьму за то, что с двумя соотечественниками жестоко избил то ли арммянина, то ли азербайжданца, такого же молодого парня. Это был исключительно национальный конфликт. Через полгода клан родственников-осетинов его благополучно выкупил. Может, тётка сама наслушалась в свой адрес что-то вроде "чушки"? Что-то не догоняю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-21 17:56 (ссылка)

Первоначально я полагал, что диалектизм «чушка» является общекавказским, потому что его часто применяют не только на азербайджанских, но и на армянских форумах. Затем, однако, уловил, что там его употребляют преимущественно армяне, которые раньше проживали в г.Баку. Вот некоторые выступления азербайджанских писателей на тему «чушек», которые мне удалось нагуглить с этих форумов: http://news.day.az/society/54432.html http://news.day.az/society/55655.html http://www.stihi.ru/2008/09/15/3027 Вероятно, первоначально «чушками» называли сельских жителей, которые переселялись на ПМЖ в Баку из районов Азербайджана и воспринимались в городской среде как «инородное тело». Со временем слово «чушка» стало обозначать любого бескультурного, невоспитанного, малообразованного (или поверхностно образованного) человека, плебея. Видимо, словцо это является исключительно въедливым, если его использовал в интервью Гарри Каспаров, который, если судить по его биографии, давным-давно уехал из Баку (а также и пресловутая «margret_stwt» в пылу дискуссии). Таким образом, «чушка» - это чисто бакинский жаргонизм (притом довольно специфический и по смыслу, и по звучанию). Следовательно, либо сама «Маргрет Саттеруэйт», либо люди из ее ближайшего окружения длительное время проживали в самом городе Баку или же его окрестностях. Никаких иных удовлетворительных объяснений использования данного слова со стороны этой «Маргрет» мне в голову не приходит. У меня к вам такой вопрос, Син-Августина: могут ли блог «margret_stwt» вести два человека? P.S. Я вижу, вы по каким-то причинам привержены к «осетинской версии». Если будет свободное время, попробую проверить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-22 05:19 (ссылка)

Нет-нет. Осетинской версии я не придерживаюсь. Примеры я приводила из других соображений - это наблюдаемые мной факты из жизни кавказцев, обосновавшихся в Москве. Какое место занимает русская женщина в их семейной осетинской системе, как проявляется межнациональная рознь. По большому счёту мне больше нечего сказать, кроме того, что знакомые мне осетины крайне неохотно интегрируются в обществе. Тот, про кого я говорила, живёт в Москве 25 лет, но до сих пор плохо говорит по-русски. В частности, на картинку с совокупляющимися кроликами он сказал: "Это сымптом падаражания". Я округлила глаза, решив, что он совсем чокнулся на своём овощном рынке. Но его жена, моя однокурсница, быстро перевела: "Он сказал - пример для подражания" ))) Мне очень нравится Ваш подход. И в целом (отделять факты от предположений), и в частностях (употребление диалектизма "чушка" - свидетельство принадлежности к определённой микросреде). Но надо заметить, тётка М. прекрасно знает русский, она владеет им много лучше самих русских. О чём это говорит? Как минимум о том, что она долгое время жила среди "чисторусскоговорящих", и отнюдь не последние 10 лет, по её легенде. Это ранние годы жизни. Полагаю, жила не только в восточных или кавказских регионах. "54 страны мира" - это, скорее всего, с десяток разных точек России, плюс, может, что-то из бывших союзных затесалось. Про её национальность я гадать всё-таки не буду. ЛКН - написано на лбу. Но и какая-то "добавка" не исключена. Я не соглашусь, что тёткин блог могут вести два разных человека. Её посты и комментарии выдержаны в определённом "стиле" пограничной личности. Я бы даже сказала, она весьма последовательна в своей пограничной патологии. Грубо говоря, это "творчество" одной, но очень больной особы, у которой болезнь проявляется в наличии разных ликов и ипостасей. Пограничная личность дезинтегрирована на части, части вполне могут быть противоположными по отношению к друг другу, поэтому при чтении запросто возникает ощущение "разности" авторов. А что лично Вас навело на предположение о двойственности? Я вот только могу отметить, что тётка пользуется разными никами и аккаунтами. Её уже ловили на этом. Иногда она приходит в чужой блог под другим именем, чтобы поддержать в дискуссии саму себя! ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-22 11:00 (ссылка)

На всякий случай я все-таки проверил «осетинскую версию». Вот ее выступления на осетинском форуме iriston.ru , куда она отправилась в начале 2008 г. агитировать против русских под ником «Ka-maitaki» (там она представлялась дщерью британских дипломатов, защитившей диссертацию в Оксфорде). http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.iriston.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Fprintertopic%3D1%26t%3D3194%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26%26start%3D500%26sid%3D508112ae2f5cb3bcdf411017330156f4&text=Ka-maitaki&l10n=ru&sign=7faf50455a086d1c0da1fd992298048d&keyno=0 Как видите, осетины ее всерьез не воспринимают («Laughing» – это соответствующий смайлик). Типичные отзывы: «Ещё раз - фу. Вы больны, девушка. Вам надо срочно лечиться». «Dorogie Forumchane, s kem vy sporite? Eto dazhe ne Okolonauchnyj bred).. eto u dorogushi obostrenie izvestnogo zabolevaniya..) Oxford (Laughing) Dissertatsiya (Laughing)». Любопытен также сам ник «Ka-maitaki». С рапануйского языка (на котором говорит аборигенное население о-ва Пасхи) это переводится: «Как прекрасно!». (См сайт Игоря Гаршина http://scripts.garshin.ru/rongo/folklore/makemake.htm и прочие интернет-ресурсы). На Лингвофоруме http://lingvoforum.net/index.php?topic=1374.0 эта «Маргрет» под ником «Profesora» (что по-испански означает «преподавательница») утверждает, что родной язык у нее ирландский, но вообще-то она знает не менее десятка полинезийских языков, потому как все детство провела в Полинезии (sic!). P.S. Я не вполне согласен с тем, что эта «Маргрет» хорошо владеет русским языком: уже приводил ссылку на интервью аз-кого писателя, который владеет русским несравненно лучше. От вашего осетинского знакомца эта «Маргрет» отличается тем, что она выросла в городской русскоговорящей среде, а тот предположительно в сельской местности (при этом ее родители также говорили на русском языке). Кроме того, одни ее постинги написаны сравнительно грамотно, а в других допускаются грубейшие ошибки (иногда это просто набор плохо связанных друг с другом слов). Именно этим фактом и был обусловлен мой вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-22 17:32 (ссылка)

Да, верно, мой осетинский знакомец в детстве жил в сельской местности )) Справедливости ради замечу, он хоть и не пускает русскую культуру в свою семью, но и ненависти к русским не высказывает. Так, некое пренебрежение и равнодушие. Ещё точнее - уклонение, уворачивание от всего русского. По частоте упоминаний в тёткиной речи с заметным отрывом лидирует Чечня. И по степени бредовости высказываний тоже (например, она оголтело отрицает геноцид русских в Чечне, хотя он признан даже на уровне правительства и является историческим фактом). Как Вы думаете, почему тётку М. так сильно волнует Чечня? А всё-таки русская речь у М. хорошо развитая, с богатым лексиконом, насыщеная образами, в ней часто встречаются русские идиомы ("пил будь здоров", "носится как с писаной торбой" и т.д.), употребляемые вполне уместно. А то, что Вы написали в конце комментария, я тоже не раз замечала, и даже ужасалась, потому что местами текст представляет собой разорванную речь ("словесную окрошку"). Никакой логики, там впору говорить о грубых формальных нарушениях мышления, перед которыми бледнеют все грамматические ошибки, вместе взятые. Впервые я увидела разорванную речь в её тексте, который был посвящён как раз мне, где-то осенью ))) - после того, как тётке М. стало ясно, что я всё-таки дойду до руководителя ПЦ "Мемориал" Орлова О.П., и что её участь уже решена, в "Мемориале" ей больше не быть, М. пришла в ярость, и "на одном дыхании", очень быстро написала такое, что даже я ни разу не смогла дочитать до конца, настолько текст бессвязный и бредовый ))) Я в своё время пыталась проанализировать этот её феномен. Пришла к выводу, что расстройства речи и мышления у М. совпадают с моментами, когда у неё начинается сильное эмоциональное возбуждение, т.е. при впадении в аффект. А впадает она часто )). Сдержать себя не может, лезет в инет, пишет откровенную чушь провоцирующего, оскорбительного характера, чтобы посильнее "зацепить", "вздрючить" оппонента. Лезет затем, чтобы разрядиться. Это её способ "самолечения". Представьте себе котёл с водой, который стоит на огне, но плотно накрыт крышкой. Когда вода закипает, пару надо куда-то выйти, иначе котёл разорвётся. Вот тётя Маргрет и пишет в чужие блоги, затевает склоку, чтобы хоть ненадолго выпустить свой пар (злобу и гнев) )) Поскольку жизнь пограничной личности - это по определению жизнь в состоянии перманентного душевного кризиса, котёл в состоянии кипения, считай, каждый день... вот мы и видим результат в виде ежедневного срача в разных блогах по её инициативе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-23 03:20 (ссылка)

Я в своё время пыталась проанализировать этот её феномен. Пришла к выводу, что расстройства речи и мышления у М. совпадают с моментами, когда у неё начинается сильное эмоциональное возбуждение, т.е. при впадении в аффект. ==== Думаю, в данном случае вы абсолютно правы. Это действительно речевое расстройство аффективного происхождения. Интересно, что в этот момент она начинает допускать занятные ошибки ("БОЛШИНСТВО" далеко не единственный пример). А всё-таки русская речь у М. хорошо развитая, с богатым лексиконом, насыщенная образами ==== По данному вопросу я, скорее, солидарен с мнением Hauptpostamt (см. внизу страницы). Полагаю, жила не только в восточных или кавказских регионах. "54 страны мира" - это, скорее всего, с десяток разных точек России, плюс, может, что-то из бывших союзных затесалось. ==== Подобного рода мобильность в советское время могла быть характерна только для людей достаточно ограниченного круга профессий (прежде всего для военных). А вот союз "ЛКН(м) и русская женщина" нареканий у неё не вызывает. Более того, этот вариант наш Величайший Демограф рекомендует русским женщинам детородного возраста как наиболее благоприятный и лично для них, и в целом для оздоровления русского генофонда. ==== Вы полагаете, она может иметь в виду свою собственную мать, если та была славянкой? (Тогда результат «оздоровления генофонда» можно наблюдать на приведенных выше фотографиях). По частоте упоминаний в тёткиной речи с заметным отрывом лидирует Чечня. ==== Да, она подчеркнуто ластится к вайнахам, но, ИМХО, за «свою» они ее все же не держат. Здесь есть любопытная ссылка на странице 2: http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?replyto=64052443 . (Кроме того, вряд ли ее манера общения характерна для чеченских женщин, выросших в семье, главой которой был отец-чеченец, даже при наличии матери другой национальности). Про её национальность я гадать всё-таки не буду. ЛКН - написано на лбу. Но и какая-то "добавка" не исключена. ==== Почему у вас возникло интуитивное ощущение «добавки»? (Попробуйте проанализировать, если это не сложно). Русских мужчин она постоянно символически "убивает", русских детей тоже… ==== Ее ненависть к русским детям, действительно, производит самое тяжелое впечатление. Кроме того, на форумах Интеркавказа она открыто веселилась по поводу гибели израильских подростков в результате теракта на дискотеке. Чем может быть обусловлена подобная форма патологии? По большому счёту мне больше нечего сказать, кроме того, что знакомые мне осетины крайне неохотно интегрируются в обществе. Тот, про кого я говорила, живёт в Москве 25 лет, но до сих пор плохо говорит по-русски. ==== Вероятно, это локальный вариант пресловутой бакинской проблемы интеграции «чушек» в городскую среду. Для нормальной интеграции необходимо, как минимум, два-три поколения - да и то при условии отсутствия этнокультурных различий. P.S. На стр.2 высказаны различные мнения по поводу "иностранного акцента" этой «Маргрет». У вас есть собственные соображения по данному вопросу, Син-Августина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-23 12:39 (ссылка)

Когда мы были на лекции по девиантному поведению, наш преподаватель Петракова Т.С. (доцент кафедры клинической психологии 3-го меда) сказала, что для ассимиляции необходимо 200 лет (!). Наверное, это больше чем 2-3 поколения. А сколько лет приходится на одно поколение? Ощущение "нечистокровной ЛКН" у меня возникло по результатам очной встречи. Не забывайте, я видела тётку на растоянии вытянутой руки. Короткое время. Сначала она подсела за стол, где у меня шёл разговор с юристом "Мемориала". Она посидела пару минут (молча), ушла. Я только потом поняла, почему. Как переводчица и постороннее лицо, она вообще не имела права присутствовать при нашей беседе, но она накануне наплела-наврала юристу о нашем близком знакомстве (хотя я никогда в жизни её не видела, это она пришла ко мне в блог по интернету со своими "предложениями"), и спустя несколько месяцев юрист была вынуждена извиняться передо мной за весь этот некрасивый случай. Кстати, вот уж кто действительно красивая и умная женщина - юрист Надежда. После беседы с юристом я сама попросила позвать М., мне было непонятно, почему та "спряталась", ведь в письмах называла себя одним из самых активных рувоводящих работников "Мемориала". Она пришла, где-то ещё минут 7-10 мы разговаривали - о вариантах психологической помощи. Не буду сейчас описывать её ужимки и кривляния, и всё её неестественное наигранное поведение, скажу, что по внешним признакам она всё-таки какой-то "смягчённый" вариант ЛКН. Чуть-чуть покруглее, чуть-чуть посветлее. Не могу ничем обосновать, только внутренним чувством. Кроме стандартного жизненного опыта, когда рано или поздно пересекаешься с людьми разных национальностей и что-то откладывается в голове об их константных признаках, у меня есть ещё наблюдения за пациентами в клинике. К нам привозят разных ЛКН (наркоманы преобладают над алкоголиками), и чечены были, и азербайжданцы, и армяне, и дагестанцы... грузин практически не было, между прочим. Поэтому я и подумала, что тётка М. - чуть-чуть разбавленная ЛКН. Чем - не знаю, но всё-таки севернее, чем Кавказ. Что до ненависти к детям, то можно, конечно, поспекулировать предположениями о тяжёлом детском опыте, когда самозабвенную врушку-свистушку М. (псевдология, скорее всего, сформировалась у неё уже в детстве, какая-то она у неё злостная, даже злокачественная, и ещё широкомасштабная)) щипали-толкали-задирали-дразнили русские дети, не желая верить в её сказки и быть объектами манипуляций с её стороны. Будем считать, что М. до сих пор им мстит. Возможно, она также неосознанно ненавидит саму себя (свою детскую часть личности, ребёнка в себе), и через отрицание в себе ребёнка - ненвидит других детей, а также отказывается от материнской функции, но эту линию я развивать не буду, она очень сложная. Иностранный акцент у М., как я уже где-то писала, показался мне искусственным, наигранным, что-то вроде давнего притворства... но я как собака, не могу найти слова и доводы, чтобы пояснить своё мнение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-24 14:41 (ссылка)

для ассимиляции необходимо 200 лет (!). Наверное, это больше чем 2-3 поколения. ==== Я говорил не об ассимиляции (это слишком большая и сложная проблема), а об интеграции в городскую среду. Я считаю, что настоящим горожанином человек может стать по минимуму в 4-ом поколении (или даже в 5-ом, имея четыре поколения городских предков по прямой линии воспитания). Это мое частное мнение. по внешним признакам она всё-таки какой-то "смягчённый" вариант ЛКН. К нам привозят разных ЛКН (наркоманы преобладают над алкоголиками), и чечены были, и азербайжданцы, и армяне, и дагестанцы... грузин практически не было, между прочим. ==== На кого эта М. больше похожа внешне или по манере поведения? то до ненависти к детям, то можно, конечно, поспекулировать предположениями о тяжёлом детском опыте… ==== Недавно появился новый вариант ее бредовых установок: « о тут был случай - учительница "объяснила" изнасилование 6-летней тем, что у нее была привычка задирать юбочку - спровоцировала!» http://margret-stwt.livejournal.com/49050.html?thread=691610 Не буду акцентировать внимание на очевидном алогизме данного высказывания. Однако если предположить, что: а) исходный случай имел место давно, еще в советское время; б) девочке было не 6 лет, а 16 (или даже больше); в) девочка забеременела и пыталась объяснить свою беременность изнасилованием, потому что ее семья проживала в восточном регионе, - то многое становится понятным. Каким могло быть продолжение такой истории на ваш взгляд? P.S. Син-Августина, когда вы посетили «Мемориал», то вам выписали специальный пропуск согласно документу, удостоверяющему личность, или туда вход абсолютно свободный? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-25 02:52 (ссылка)

Да уж... Искать логику в высказываниях мадамы - зря тратить время. Но я согласна, что насилие звучало в её жизни, возможно, неоднократно, с повышенной вероятностью - оно было давно, в ранние, молодые годы. Слишком часто она затрагивает данную тему, слишком цепляется за неё, слишком волнуется и даже выдумывает, что занимается сексуальным насилием по роду своей работы (ага, переводчица у нас "профессионально" занимается проблемой насилия! :)), но она словно хочет что-то решить лично для себя, неосознанно, настырно. Пути выбирает непродуктивные. Единственный способ проработать и эффективно разрешить свои внутренние проблемы - это заглянуть в саму себя и заниматься собой. А не другими. Понятно, что посмотреть на себя, на свой тяжёлый, травматический опыт (т.е. посмотреть правде в глаза) - больно и страшно, это надо ещё иметь мужество признать свои проблемы, но всё-таки иначе нельзя, если человек хочет вырваться из заколдованного круга. В Ваших рассуждениях я бы подчеркнула два момента. Пережитое насилие стало стимулировать усиление лжи как защитный вариант. И ещё. Мне кажется, насилие шло от людей с конкретными национальностями. Какими, догадаться несложно. Я не могу сказать, на кого она больше похожа. Потому что ответ будет напоминать гадание на кофейной гуще. Я просто не знаю и я не разбираюсь. Ну, могу ляпнуть первое, что придёт в голову, что-нибудь про чеченов, но цена моему ответу - грош... В "Мемориал" я приходила, предварительно созвонившись с юристом этого центра (телефон мне написала по интернету наша тётка М., предварительно представив юриста Надежду как моего "адвоката", который с радостью займётся моим случаем". Вот брехушка! Каково же было моё удивление, когда Надежда сказала мне, что их работа - обращение в Европейский суд. Знала бы, не поехала вообще, у меня на тот момент иные проблемы стояли, а тётка на мою просьбу дать ссылку на сайт "Мемориала" и ознакомиться с его направлениями работы дала мне (!) ссылку на свой журнал с её бредовыми постами. Как я поняла, юристу она тоже наговорила всякой ерунды про меня). А юрист назначила мне время (12 апреля прошлого года). На входе сидела секретать, она спросила - к кому я. Я ответила, и после этого юрист вышла ко мне и провела дальше, внутрь помещения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-25 16:49 (ссылка)

Да уж... Искать логику в высказываниях мадамы - зря тратить время. ===== Тем не менее, какая-то извращенная логика в ее бредовых установках должна присутствовать: «Быть может, он безумец, но в его безумии есть логика. Почти всегда в безумии есть логика. Именно это и сводит человека с ума».(Г.К. Честертон “Причуда рыболова»). Вы написали интереснейшую серию эссе об особенностях пограничной личности, Син-Августина. Я не психолог, но, разумеется, из праздного интереса читал кое-какие труды по этой тематике, поэтому прошу вас высказать свое квалифицированное мнение. У меня сложилось впечатление, что одна из основных проблем этой М. вполне сопоставима с классической схемой «боя с Тенью»: здесь и ведение «двойной жизни» (притом виртуальная жизнь всё более заменяет ей реальную), и проецирование «теневых» особенностей собственной личности на объекты внешнего мира (прежде всего на русский народ и на Россию в целом). Именно этот последний момент и вызывает у меня определенное недоумение. насилие звучало в её жизни, возможно, неоднократно, с повышенной вероятностью - оно было давно, в ранние, молодые годы. Слишком часто она затрагивает данную тему, слишком цепляется за неё, слишком волнуется и даже выдумывает… ==== Моральное давление, психологический террор среды подчас могут быть страшнее любого физического насилия. Восточная девушка, неудачно «залетевшая» от однокурсника или одноклассника, столько раз повторяла мантру «меня изнасиловали», желая оправдаться перед родителями, что, в конце концов, и сама в нее поверила. Быть может, она ожидала помощи и поддержки от своего поклонника, а он оказался трусом, маменькиным сынком, инфантильным сопляком, который бросил ее в трудную минуту на произвол судьбы? (А если еще к тому же и русским по национальности…) Я не могу сказать, на кого она больше похожа. Потому что ответ будет напоминать гадание на кофейной гуще. ==== На форумах Интеркавказа эта М. старательно рекламировала свои встречи с одной (или двумя?) участницами, которые вполне могли быть ее «мурзилками», потому как усиленно восхищались ее роскошной внешностью и богатыми нарядами. Был, однако, еще один персонаж, который по собственной инициативе заявил о встрече с ней, – некий дремучий исламист, настолько плохо изъяснявшийся по-русски, что понять его можно было с известным трудом. Как вы думаете, Син-Августина, кто он был по этнической принадлежности? В "Мемориал" я приходила, предварительно созвонившись с юристом этого центра. На входе сидела секретать, она спросила - к кому я. Я ответила, и после этого юрист вышла ко мне и провела дальше, внутрь помещения. ==== Спасибо! (Я правильно понял, что у вас не спрашивали документа, удостоверяющего личность, ни при входе в «Мемориал», ни в самой организации?). Мне просто интересно, каким путем эта М. могла в первый раз проникнуть в этот правозащитный центр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-26 02:34 (ссылка)

Логика у М., конечно, есть, но именно что извращённая. Точнее, болезненная. А ещё точнее - это логика психической болезни, которая подчас куда более прямая и однозначная, чем логика условно здорового человека. У здорового человека поведение вариабельное, гибкое и адаптивное. А болезнь диктует одни и те же неизменные, ригидные схемы поведения, очень жёсткие конструкции, которые мало зависят от особенностей текущей ситуации. "Пережитый опыт не обучает". Психопат сто раз наступит на одни и те же грабли, получит сто шишек, но на сто первый раз он наступит на них снова. Знаете, на моей работе (наркология) как-то особенно видно, что болезнь не только сильно довлеет над человеком, определяя его легко прогнозируемые шаги в будущем, но она ещё и ведёт себя словно живой организм, который не желает сдавать свои позиции, который хочет развиваться дальше, набирать силу, и он защищает сам себя от уничтожения (выздоровления). В частности, один из признаков алкогольной зависимости - алкогольная анозогнозия, когда болезнь эксплуатирует интеллект человека, его способность мыслить и осознавать, вынуждает его "не видеть" проблему, не признавать её, трактовать иначе, находить систему убедительных (по крайней мере для больного) оправданий. Пациентка М. мне часто напоминает алкоголиков и наркоманов, но не в смысле злоупотребления ею ПАВ, а восприятием самой себя и своих проблем. Они отрицаются, несмотря на грубое противоречие с реальностью. Я, правда, привыкла оперировать понятиями из клинической психологии. Упомянутая Вами "Тень" и другие конструкты из очень уважаемого и почитаемого мной юнгианского психоанализа мне, конечно же, знакомы, но я не могу похвастаться хорошим знанием данного направления. Соглашусь с Вами - у М. идёт война с отдельными частями своей личности, а проекции разрастаются до переноса на целые народы и страны. В любом случае, интерпретация ею конфликтов между кем-то и кем-то (русских и кавказцев) - это зеркальное отражение конфликтов внутри неё. Да, я тоже предлагаю не ограничивать понятие "насилие" только лишь физическим или сексуальным. Оно может быть психологическим, эмоциональным, моральным, социальным, бытовым, экономическим, духовным... каким угодно (я даже могу добавить про психотерапевтическое насилие..., даже такое, к сожалению, бывает). И я тоже думаю, что в случае М. было не грубое сексуальное насилие, а какое-то пролонгированное психологическое со стороны окружения. Опыт общения с русским мужчиной, который на каком-то этапе отказался с ней общаться, перестав выполнять её заказы и трудно выполнимые завышенные требования ("профессора" знаете какими капризными бывают! :), оставив её один на один с проблемами (возможно, порождёнными вовсе не им). Но вывод был однозначным: я белая и пушистая, а он - обезьяна. Кто же этот дремучий исламист по этнической принадлежности? Я как-то теряюсь. Может, Вы скажете? Да, В "Мемориале" у меня не спрашивали документов, хотя я всегда ношу с собой паспорт. И, да, я только после переписки с Вами поняла, что на моём месте мог быть кто угодно. И он легко бы прошёл на территорию "Мемориала". Я показала, и даже оставила юристу некоторые свои бумаги по уголовному делу (копию о возбуждении УД, копию о признании статуса потерпевшей, копии медицинских записей), но это уже - уходя, после беседы. Личность мою не удостоверяли (по паспорту). Получается, и тётка М. могла вот так запросто затесаться в число "помощников"-волонтёров. Впрочем, она могда обзавестить липовыми бумажками, в наше время это не сложно. А дальше просто убеждённо врать и обманывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-26 16:57 (ссылка)

Пациентка М. мне часто напоминает алкоголиков и наркоманов, но не в смысле злоупотребления ею ПАВ, а восприятием самой себя и своих проблем. Они отрицаются, несмотря на грубое противоречие с реальностью. ==== Реализация «теневых» пристрастий может быть прямо связана с приемом алкоголя или наркотиков. В случае М. подобную функцию выполняет интернет-зависимость. (Кстати, ни малейших попыток осознать свою «теневую личность» она также не предпринимает). Упомянутая Вами "Тень" и другие конструкты из очень уважаемого и почитаемого мной юнгианского психоанализа мне, конечно же, знакомы, но я не могу похвастаться хорошим знанием данного направления. ==== Я не претендую на то, чтобы быть специалистом в области аналитической психологии, но подобная особенность ее поведения сразу бросается в глаза. Кроме того, есть явные проблемы и с Персоной (Маской). Фактически Маска у нее интегрирована в «теневую» часть личности. В прогностическом отношении это крайне неблагоприятно, ИМХО. И я тоже думаю, что в случае М. было не грубое сексуальное насилие, а какое-то пролонгированное психологическое со стороны окружения. Опыт общения с русским мужчиной, который на каком-то этапе отказался с ней общаться… ==== А не могло быть так, чтобы пролонгированный текущий конфликт подобного типа актуализовал какую-то старую психотравму? Кто же этот дремучий исламист по этнической принадлежности? ==== Карачаевец. И встречалась она с ним в Нальчике (если только не вовлекла в свою аферу еще кого-то из родственников, нап., родную сестру). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-27 02:53 (ссылка)

Я тоже неоднократно думала о том, что интернет-зависимость у тётки сильно напоминает наркоманию. По отношению к её И-активности вполне уместны такие замечания как "частота приёма растёт", "увеличение дозы" и др. Совершенно точно подходит понятие "ежедневная форма употребления". Ритм захода в чужие блоги с развитием в них бредовых идей, на которых она фиксирована многие годы, вовлечение в "драку" и получение соответствующей негативной реакции от собеседников, собственный выброс эмоций гнева и ненависти - структурировано в чёткий ритм болезненного, можно сказать, вынужденного употребления. И да, интернет помогает М. удовлетворять потребности Тени. В отношении Маски я бы сказала, что она у М. раздробилась на множество нестойких, дрейфующих Масок, которые как мыльные пузыри, надуваются и лопаются, а Тень, наоборот, в последние годы постепенно набирает силу. Насчёт текущих конфликтов и актуализации старых травм. Это не только происходит с М. фактически. Это ДОЛЖНО происходить. Известная закономерность. Давние травмы никогда не исчезают и не вытесняются полностью. Никогда не подвергаются полному забвению. Никогда не подлежат окончательному "захоронению". Грубо говоря, подсознание не склад вещей и не кладбище. Вытесненные аффективные конфликты продолжают там жить своей жизнью, бьются о прутья решётки, куда их заточичи, пытаются выйти наружу. Они не безразличны для человека и окольными путями оказывают на него мощное влияние. Иногда, преодолев антикатексические силы, "выскакивают" из глубин. Иногда находят обходные "символические" пути. Я вот когда поняла, что тётка М. - психически больная женщина, и случай её довольно интересный, стала просматривать её комментарии с августа-сентября прошлого года. Там есть несколько интересных сюжетов. Например, то и дело упоминается некий А.Окопный (забыла, кто он по должности. Кажется, некая шишка из неких подразделений МВД?). У тётки, пусть и под соусом юмора, кокетства, ёрничания, прослеживается паттерн "люблю, пытаюсь добиться взаимности, а он не обращает внимания, плохой какой". Аналогичная картинка с пожеланиями "украдите меня, джигиты, прекрасную невесту! Почему не крадёте? Вы плохие". Что это, как не старые схемы? Воспроизводство прежних травм. Тётя на символическом языке последовательно излагает свой анамнез. А травма, да, всегда стремится к воспроизведению. Всю жизнь. Для того, чтобы получить разрешение, освобождение. И поэтому девочки из семьи алкоголика выходят замуж тоже за алкоголика, а маньяк-педофил - это когда-то изнасилованный мальчик... Это очень грустная тема... Кстати, Маргрет Саттеруэйт на днях произвела некие изменения в своей "служебной карьере". То ли повысила, то ли понизила себя :) Она теперь "член надзорного общественного органа". Какого, как всегда умалчивает. Но надо думать, самого что ни на есть высокого! Вот только непонятно, куда делся "эксперт ООН"? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-27 18:26 (ссылка)

Я тоже неоднократно думала о том, что интернет-зависимость у тётки сильно напоминает наркоманию. В отношении Маски я бы сказала, что она у М. раздробилась на множество нестойких, дрейфующих Масок. ==== Да, в настоящее время она уже по всем показателям аддикт, с этим не поспоришь. Что касается Маски, то вы говорите, скорее, о ракурсах, потому что у нее одна Маска – «Маргрет Саттеруэйт». Маску такого рода могут иметь люди, которые по какой-то причине ведут полуподпольный (или полностью нелегальный) образ жизни, но она к ним вряд ли относится. Вообще же проблема Маски применительно к этой М. заслуживает отдельного рассмотрения. Вытесненные аффективные конфликты продолжают там жить своей жизнью, бьются о прутья решётки, куда их заточичи, пытаются выйти наружу. Иногда, преодолев антикатексические силы, "выскакивают" из глубин. Иногда находят обходные "символические" пути. ==== Совершенно верно. Посмотрите, что сама она пишет в чужом блоге (формально – на тему «покойного Маркелова»): «Мать потеряла рассудок, боится людей, и при попытках заговорить с ней кричала: «Моя дочка не шлюха была!» http://berkut77.livejournal.com/322190.html?thread=1279374 (Видимо, ее собственная семья длительное время была объектом травли со стороны окружающих). Я вот когда поняла, что тётка М. - психически больная женщина, и случай её довольно интересный, стала просматривать её комментарии с августа-сентября прошлого года. ==== Вот интересные примеры описок, которые она допустила при утрате контроля над собой, только за последние две недели: «суб-култура», «свиням», «толко» (неск.раз), «столко», «домогателств», «детми», «болшинство» (неск.раз), «болше», «очен», «социалный», «минималный», «перестаралис», «говорилос», «осталос», «поупоминат», «националистиских», « завулировано», «смысела», «дагенстанцы». Все мы имеем право на ошибки и опечатки, но здесь, согласитесь, наблюдается определенная система (можно как угодно относиться к идеям отца-основателя, но практической ценности «Психопатологии обыденной жизни» еще никто не отменял). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-28 17:30 (ссылка)

:) Про "културу" я и сама хотела Вам написать :) Думаю, тётка на определённом этапе жизни встала перед фактом, что не в состоянии преодолеть ЛКН-акцент из-за частых случаев эмоциональной дезинтеграции (в реальной разговорной речи "съезжание" в родную на эмоциональной волне речь было, скорее всего, ещё ощутимее, чем в письменной речи), и в качестве выхода стала представлять акцент как имеющий иностранное, агнлийское происхождение. Зря, что ли, английский изучала! Ей, любительнице притворяться и мимикрировать, и карты в руки :) Про Маску не соглашусь. Как может быть одна Маска "Маргрет Саттеруэйт", если тётка одела её не так давно. Всего несколько лет назад, ну, пусть с десяток лет, всё равно не вся жизнь. А тётке под 40, если не больше. Значит, до того были другие Маски, и в целом её эксперименты с никами в инете (даже в данном посте сообщается о её других инет-ипостасях) выдают в ней отсутствие приверженности одному социальному облику или социальной роли. Мне кажется, она не способна задержаться на одной Маске. Но Ваша правота в том, что данная Маска "Маргрет Саттеруэйт" ей очень важна и нужна. Видимо потому, что удовлетворят какие-то базовые потребности. Вцепилась в неё как бульдог. Сколько людей в ЖЖ её оплевало, надавало люлей (за русофобию и пр.), забросало всякими тухлостями, но она не считает, что имя М. испорчено, и с этим ником снова и снова лезет в ЖЖ. А вот про подпольность - в точку. Тётке нужно прятаться, убегать. Прошлое страшит её не на шутку. Очень может быть, что определить Маску у тётки не удастся в принципе. Знаете, самые большие мои личные "муки" связаны с тем, что я так и не решила вопрос дифф.диагностики (пограничное расстройство личности/эндогенный процесс- ?). Вот 50 на 50, и всё тут. Это невозможно сделать в виртуальном пространстве. За тёткой я слежу, несмотря на всю её мерзкость, именно из профессионального любопытства - что у неё преобладает? Ответ может быть получен по жизненным фактам, со временем. Помогло бы экспериментально-психологическое исследование, и мне хватило бы 30 минут для ответа на вопрос (а то и меньше), там всё видно по выявляемой негативной симптоматике или её отсутствию, но такие больные к врачам не ходят (сами). Но если допустить, что у неё эндогенное заболевание, а в его пользу, говорит слишком уж массированный бред, то Маска будет сильно искажена болезнью... Впрочем, могу ошибаться. Я не есть специалист по Маскам... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-29 17:17 (ссылка)

Про "културу" я и сама хотела Вам написать :) ==== Вот еще интересное словцо, характеризующее специфику ее лексикона, - «русячий» (http://vadimb.livejournal.com/1024931.html?replyto=28294819). А если еще добавить уже цитированное здесь «нецелка», «котора зашивала неднократно» (http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?replyto=64052443), то в итоге получится просто «картина маслом». Думаю, тётка на определённом этапе жизни встала перед фактом, что не в состоянии преодолеть ЛКН-акцент… ==== Кстати, очень интересная версия. Спасибо! Полагаю, именно так оно и было, потому что восточный акцент въедается на всю оставшуюся жизнь (достаточно вспомнить ИВС). Мне также кажется вероятным, что у нее был от рождения какой-то дефект дикции. Приведу пример: у моих знакомых дочь в детстве сильно картавила, но они не стали водить ребенка к логопеду, а сделали «ход конем» - отдали ее во французский класс языковой гимназии, где она сейчас благополучно и обучается. Возможно, у М. был «фефект фикции», используя который она еще в школьные годы стала имитировать «британский прононс». Как может быть одна Маска "Маргрет Саттеруэйт", если тётка одела её не так давно. Всего несколько лет назад, ну, пусть с десяток лет… ==== По данным того треда, на который я ранее приводил ссылку, это 2003 год (или даже еще раньше). На переводческих ресурсах под ником Setwale_Charm зафиксирована с 2004 г.: « если она на всех форумах аж с 2004 г. "врет", что она англичанка с кельтскими корнями, то наверное она сама в это верит? Впору с ума сойти». ( http://a-kleber.livejournal.com/555933.html http://a-kleber.livejournal.com/555933.html ). Таким образом, Маску «Маргрет Саттеруэйт» она носит уже примерно 8 лет. А тётке под 40, если не больше. Значит, до того были другие Маски… ==== Безусловно, но они, видимо, не удовлетворяли ее социальным амбициям. Другое дело – «Маргрет Саттеруэйт» (Прославленная Правозащитница, Выдающийся Демограф, Великий Полиглот, Ведущий Эксперт ООН и проч.). Именно эта Маска позволяет ей производить виртуальное впечатление на других и одновременно утаивать свою истинную сущность. Подозреваю, что ее Маска за пределами Интернета характеризуется социальной слабостью и не позволяет налаживать действенных связей в окружающем мире. её эксперименты с никами в инете (даже в данном посте сообщается о её других инет-ипостасях) выдают в ней отсутствие приверженности одному социальному облику или социальной роли… ==== Она, действительно, может выступать под разными никами, но при этом сразу сообщает о своем «благородном происхождении», именует себя ведущим специалистом в области демографии и обычно в качестве доказательства приводит ссылки на «свои» статьи. А тётке под 40, если не больше. ==== Сегодня обнаружил следующий ее перл: «в лесах Дагестана как на крымском пляже 70х годов» (http://proxodimez.livejournal.com/124311.html?thread=1175447 ). Если она так хорошо помнит ситуацию на крымских пляжах в 1970-ых годах, следовательно, она была там в детстве с родителями (в частном секторе или по путевке), но уже в достаточно сознательном возрасте, поскольку запомнила детали поездки. Полагаю, она должна быть примерно 1970 года рождения или даже старше (1965-1970 г.р.). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-01-30 15:56 (ссылка)

<<< Её Маска за пределами интернета характеризуется социальной слабостью >>> А ведь так и есть! Кто-то из "мемориальцев", пересекающийся с М. в реальности, сообщал в каком-то блоге, что Маргрет в реальной жизни ведёт себя намного сдержаннее, чем в интернете. То же самое говорила и юрист Надежда, когда я ввела её в курс закидонов, что устроила мне тётка М. за спиной у настоящих сотрудников "Мемориала" и от их лица. Юрист предложила "не обращать внимания на всяких идиотов" (дословно), неоднократно подчёркивала, что "Мемориал" отдельно, а М. - отдельно. Также дала понять, что в "Мемориале" знают о неподобающей деятельности М. в интернете, их беспокоит разнузданность и неадекватность М., которая наносит "Мемориалу" репутационный вред, что уже были аналогичные жалобы, и что в "Мемориале" собираются вопрос с М. окончательно решить. Когда я писала заявления О.Орлову, я помнила эти слова юриста. Я думаю, сработали не только мои официальные заявления заказными с сообщением паспортных данных, но и повторяемость, "массовость" обращений. А так, я посмотрела на М., когда была в ПЦ - на неё не особо обращали внимание. Юрист и вовсе о ней не вспоминала. Да, скорее всего с 1970 г.р., или чуть раньше. Я не очень-то люблю обсуждать тему внешности (хотя бы потому, что сама не придаю внешности большого значения), но такие морщинки, желтоватость и дряблость кожи, как у тётки М., к 30-35 годам не наживаются. Надо лет 40 как минимум. Казус произошёл с цветом глаз. Я не помню! Ну, она глаза прятала, это тоже фактор. Однако, цвет совсем не запомнился. Могу утверждать только то, что глаза блёклые, какие-то бесцветные, водянистые. Про синеву - это просто ржачка! Бред, и говоря по-русски (сорри!) - очередной пиз...ж. Между прочим, наша красотуля-молодуха недавно заявила, что при покупке алкоголя у неё спрашивают, сколько ей лет, чтобы не быть наказанными за продажу спиртного несовершеннолетним. Чего только не отчебучивает больное сознание! У Вас очень продуктивный подход к исследованию особенностей и реальных качеств человека через вербальную продукцию. И все Ваши гипотезы мне кажутся достойными рассмотрения. Да, я тоже думаю, в прошлом у М. (в юные года) были "сексуальные приключения" и сильно порицаемые обществом события, вошедшие в противоречие с традициями и устоями того окружения, в котором она жила, и за которые, наверное, пришлось оправдываться её близким, и которые пришлось тщательно скрывать. Но я абсолютно убеждена, что проблемы М. касаются не только сексуальных происшествий. Конкфликтность развивалась прежде всего в сфере отношений с близкими (родственниками, родителями). Посмотрите, как она ведёт себя в инете. Она выбирает известных личностей (чаще из среды политиков и правозащитников), и начинает их, прошу прощения, обси...ать, обзывать, оскорблять, обесценивать, высмеивать. Это известный в психологии тип детского поведения, и человек словно застревает в том возрасте, когда дети дразнятся, пакостят, обзываются на взрослых и убегают, чтобы взрослые их не поймали и не наказали. Да я сама участвовала в подобных детстких агрессивных шалостях со своими друзьями по двору (помню, мы дохлую крысу на половичок перед дверью положили одному злому дядьке, который сильно не любил детей. Дети платили ему тем же, соответственно. А крыса, как выяснилось, попутешествовала по подъезду, так как дядя решил, что это не дети, а его соседи, и переложил крысу этажом выше, им под дверь...). Вот и получается, что безымянная переводчица с ворованным именем до сих пор мстит своим родителям, прячась в своё ингогнито, хотя и под Маской Британской Правозащитницы, а "родителями" в символической форме выступают реальные и достаточно известные люди, которые в отличие от М., не прячут своего лица, имеют определённые достижения, известность и паспортные данные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-01-31 16:13 (ссылка)

Но я абсолютно убеждена, что проблемы М. касаются не только сексуальных происшествий. Конкфликтность развивалась прежде всего в сфере отношений с близкими (родственниками, родителями). ==== В принципе я согласен с вами. Недавно обратил внимание на высокую встречаемость в ее «словесной продукции» слова «истерия» и производных лексем. В связи с этим у меня возник такой вопрос: демонстративные черты личности обычно развиваются в семьях, где дочери находятся под постоянным давлением властной и авторитарной матери? её эксперименты с никами в инете (даже в данном посте сообщается о её других инет-ипостасях) выдают в ней… ==== Любопытно, что практически на всех ресурсах, где она регистрируется, у нее, помимо основного ника, всегда есть еще несколько побочных клонов. Это является следствием дезинтеграции Я-образа или же других причин? Да, скорее всего с 1970 г.р., или чуть раньше. Я не очень-то люблю обсуждать тему внешности (хотя бы потому, что сама не придаю внешности большого значения), но такие морщинки, желтоватость и дряблость кожи, как у тётки М., к 30-35 годам не наживаются. ==== Вот что она сообщает о себе на Лингвофоруме (Profesora, она же Mara, она же Profesora Izumrud Ostrova): «Мне так в России дают почему-то всегда на 10 лет меньше настоящего возраста. Наверное, потому что очень маленького роста (но с сильным боксерским ударом!)». http://lingvoforum.net/index.php?topic=2757.50 По озвученной ею версии, «Маргрет Саттеруэйт» родилась в 1976 году, следовательно, в реальной жизни она должна быть на лет на десять старше, т.е. примерно 1965-1966 г.р. (Кстати, а какой у нее на самом деле рост?) Надо лет 40 как минимум. Казус произошёл с цветом глаз. Могу утверждать только то, что глаза блёклые, какие-то бесцветные, водянистые. Про синеву - это просто ржачка! ==== С возрастом глаза обычно выцветают (а синий цвет – это плод ее девического воображения). Вероятно, в молодые годы глаза у нее были поярче, чем сейчас, а волосы от природы темного цвета, по каковой причине она и стала фантазировать, что у нее настоящая «кельтская внешность». P.S. Характер ошибок и опечаток margret_stwt показывает, что она выросла, скорее всего, в тюркской языковой среде. Наиболее вероятны следующие языки: азербайджанский (Закавказье), карачаево-балкарский (Сев.Кавказ) и даже один из крымско-татарских диалектов (ведь она могла ездить в Крым к каким-то родственникам). Однако в связи с фиксацией специфического жаргонизма «чушка» («примитивная чущка»), имеющего четкую географическую локализацию, можно предполагать, что в раннем периоде жизни она какое-то время проживала в г.Баку или его окрестностях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-02-01 02:31 (ссылка)

По поводу роста. Я тётку линейками не измеряла, но можно пойти от сравнения. Мой собственный рост 162, тётка ниже меня примерно на 5-7 см, так что ориентировочно её рост 155. А может и меньше, если были каблуки (к ногам не приглядывалась). Комплекс Наполеона, кстати, приходит на ум. Маленьких чморят чаще, они потом всю жизнь доказывают, что "не такие", с разной степенью успешности. Про выцветание глаз по старости я тоже думала. На востоке/юге женщины раньше созревают, раньше стареют (и седеют). После 40 многие считаются старухами, нянчат внуков. У тётки М. страх надвигающейся старости принял гротексные, вычурные формы. Она прячется от него в отрицание своих лет, в маску "молоденькой девушки" и в унижение по возрастному признаку собственных ровесников. Иногда я злюсь на психологию из-за того, что она наплодила невероятно много теорий. Властная и авторитарной мать как фактор развития демонстративности у дочерей - есть такая точка зрения. Но у тоталитарных матерей есть и другой "результат". Это забитые, несамостоятельные, легко подавляемые, неуверенные в себе, тревожно-боязливые и робкие дочери. Я точно помню, как раньше была популярна теория: ребёнок-истерик появляется в результате воспитания по типу "кумир семьи". Сейчас говорят, что этот стиль "выводит" прежде всего на нарциссическую личность, а истерички, увы, чаще формируются там, где было насилие (разные формы, включая сексуальное). Хорошо известна связка "истерик-шизоид". По этому принципу часто формируются пары (а в основе его лежит феномен дефицитарности, истерик и шизоид находят в друг друге то, чего катострафически у самой личности не хватает, и срабатывает подсознательная притягательность компенсации). Есть понятие "удалённый отец" (и физически, и психологически). Например, он может быть холоден, жесток, бездушен, "недосягаем" в семейной системе, м.б. трудоголиком и не давать внимание ребёнку. м.б. за пределами семьи, в разводе, в тюрьме, в другом месте, в болезни, в конце концов. Отсутствие адекватного отца - это тоже выход на истеричный стиль реагирования. В теориях можно запутаться, их очень много. Я склоняюсь к версии, что М. в детстве столнулась с таким отношением родителей, в результате которого остались злость, обида и гнев на них (итог этой непроработанной, хронической, подсознательной злости мы наблюдаем сейчас в её "задирании" и оскорблении многих известных людей изподтишка, из-за угла. Высунуть язык, скорчить рожу, плюнуть, крикнуть "дурак" - и сбежать, спрятаться в Британскую Правозащитницу)). Возможно, в раннем детстве не удовлетворялись многие из её потребностей, например, в элементарной поддержке, заботе, внимании. Мать могла быть противоречивой, неустойчивой. И - сама истеричка... Но то, что тётка М. бесконечно употребляет слово "истерия" и её производные, с высочайшей вероятностью говорит о том, что она и есть представитель данного расстройства. Да, практика использования множества ников в интернете отражает прежде всего дезинтегративные личностные процессы. Чем больше ников, тем больше внутренней разобщённости (расщеплённости). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-02-01 15:34 (ссылка)

По поводу роста. Я тётку линейками не измеряла, но можно пойти от сравнения. Мой собственный рост 162, тётка ниже меня примерно на 5-7 см, так что ориентировочно её рост 155. А может и меньше, если были каблуки… ==== Когда речь зашла об ее внешности, я вспомнил, что на Интеркавказе она утверждала, что рост у нее 160 см, а вес - 65 кг. Поскольку она постоянно искажает факты, то я на всякий случай решил проверить. Мать могла быть противоречивой, неустойчивой. И - сама истеричка... Есть понятие "удалённый отец" (и физически, и психологически). ==== А могло быть и все вместе: мать, которая то хвалит ребенка, то ругает его без особых оснований, плюс «удаленный отец», плюс жесткие нормативы поведения социальной среды. Ей явно свойственна фиксация на ранних переживаниях, как будто эмоциональное развитие личности остановилось в детском возрасте. Там есть несколько интересных сюжетов. Например, то и дело упоминается некий А.Окопный (забыла, кто он по должности. Кажется, некая шишка из неких подразделений МВД?). У тётки, пусть и под соусом юмора, кокетства, ёрничания, прослеживается паттерн "люблю, пытаюсь добиться взаимности, а он не обращает внимания, плохой какой". ==== Вероятно, вы имели в виду ее вирши «Я люблю офицера Окопного …» Посвящается отважному непоколебимому борцу с экстремизмом Алексею Владимировичу О. http://margret-stwt.livejournal.com/28950.html (формальный адресат - Окопный А.В., следователь центра по борьбе с эктремизмом ГУВД г.Москвы). Стихотворная продукция, предназначенная «дорогому, обожаемому Лёше», достаточно любопытна: «Я люблю офицера Окопного (А вот он меня, кажется, нет)…Когда тут, несмотря на старания – Синеглазой британке – игнор!... Я прекрасна, туманна, загадочна - И к спецсредствам - большой интерес. По ночам страстно я непорядочна, Экстремизмы люблю как процесс. Пообщаться со мной увлекательно, Наизусть я знаю закон, Страсть моя по природе карательна – Откушу я не только погон… Обыщите меня, досмотрите! Допросите меня в темноте!». Источником для подражания послужило шуточное стихотворение Н.Олейникова «Я влюблен в Генриетту Давыдовну…», однако примечательно, что стихи эти сильно интересовали «поцыентку» еще два года назад, в особенности следующие строки: «За него, за умом небогатого, Замуж хочет, как рыбка, она». На переводческом форуме М. даже стала задавать вопросы по данному поводу: http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1205102 P.S. Стишки по-своему занимательные, не правда ли, Син-Августина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-02-02 16:03 (ссылка)

Ещё как искажает! Преувеличивает, преуменьшает, лжёт, бредит, но в любом случае понятие "правда" и тётка Маргрет Саттеруэйт несовместимы. Мне кажется, она даже на физическом уровне не способна признавать и говорить правду. Т.е. в тот самый момент, когда возникает необходимость посмотреть правде в глаза или сказать что-то правдивое о себе, она сразу слепнет, глохнет, немеет и парализуется. Чтобы не впадать в ступор, идёт обходными путями (ложь, бред, передёргивание и т.д.). В отношении роста она, получается, накинула себе несколько сантиметров, что по сравнению с другими вариантами её патологической лжи выглядит как милый пустячок :) Вот когда Вы во втором абзаце описали её гипотетическую мать, а также отца, и другие факторы, я готова подписаться под каждым Вашим словом. Я тоже именно так вижу семейную ситуацию и социальное окружение, послужившие почвой для последующих тёткиных психических расстройств. Нестабильная, расщеплённая, ненадежная мать, с "маятниковым" отношением к ребёнку, который не даёт никаких чётких ориентировов, не даёт поддержки и необходимой заботы, и вносит хаос в душу ребёнка, "дистантный" отец, холодный, недосягаемый и прочее. Я Вам даже могу сказать возрастной период, на котором застряла тётка М. Это дошкольный возраст и чуть-чуть младший школьный. В среднем 5-6 лет. Данные я нашла в психологической литературе, посвящённой пограничной патологии. Именно в тот возраст скатывается М. в период стресса, волнений и острых переживаний, и ей характерен стиль мышления 6-летнего ребёнка (с отсутствием логики), когда она впадает в аффект. Стишок видела, конечно. Забавный, да. Но меня почему-то не заинтересовал. Так, дребедень какая-то. Что там по сути? Тема какая? Пусть и в шутливой форме, но тётка себя предлагает, навязывает, расхваливает, расписывает свои достоинства, упрекает, интригует, грозится, пытается чем-то завлечь, эксплуатирует сексуальную составляющую и часто встречающийся интерес к неординарности и острым ощущениям... но весьма однообразно, что делает стих скучным. Но ведь она и в прозе то же делает. Куда не придёт, вечно себя расхваливает, простите, "суёт" себя, настырно и неадекватно. Однако, стих лишний раз подтверждает, что русским языком она владеет очень хорошо. Я помню, Вы как-то не согласились с моим утверждением, что у неё есть черта - прекрасное знание русского. Я тут недавно встретила тёткину интерпретацию её взаимоотношений с "Мемориалом". По факту руководство ПЦ прекратило контакты с Маргрет Саттеруэйт ещё несколько месяцев назад. Оно, руководство, между прочим, подчеркнуло - прекращены ЛЮБЫЕ контакты. Тётка сначала отмалчивалась, когда её спрашивали, или подкалывали (чаще) - "Мы тут слышали, тебя из Мемориала выгнали?". Потом начала слегка отшучиваться: "Ну да, я тоже слышала":)) А тут я встретила такой её перл "С Мемориалом меня сейчас связывают отдельные совместные проекты". Это к тому, что не может, никак не может тётка признать правду, ищет хоть какие-то лазейки, хоть какие-то обходные пути. Она будет врать и дальше, пускать пыль в глаза, морочить чужие головы... вот этими расплывчатыми лживыми заявлениями, но правды от неё не дождёшься. Ещё я наблюдаю, как всё меньше и меньше с ней общается Т.Черникова (тоже из "Мемориала"). Она почти не отвечает на тёткины комментарии. Эту же динамику нагнетающегося молчания я видела и по диалогам с Анной Каретниковой, пока Анна (мной очень уважаемая) не забанила М. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-02-03 14:50 (ссылка)

В отношении роста она, получается, накинула себе несколько сантиметров, что по сравнению с другими вариантами её патологической лжи выглядит как милый пустячок ==== В общем, в итоге получается следующая «картинка маслом»: возраст – 40-45 лет, рост –155 см и ниже, телосложение среднее, переднеазиатский профиль, глаза светло-серые, волосы от природы темные (в настоящее время красит их хной). Если переднеазиатские черты проявлены и в телосложении, то ноги должны быть коротковаты относительно общей длины туловища. Стишок видела, конечно. Так, дребедень какая-то. тётка себя предлагает, навязывает, пытается чем-то завлечь, эксплуатирует сексуальную составляющую и часто встречающийся интерес к неординарности и острым ощущениям... ==== Меня меньше всего интересуют сексуальные фантазии М. (реализация которых возможна разве что в вербальной форме). Однако по странному стечению обстоятельств у формального адресата виршей Окопного А.В. точно такое же имя, что и у авиатехника Корнеева (я не удивлюсь, если и отчества также совпадут и они окажутся двойными тезками). Алексей Корнеев окончил военное училище в Иркутске, соответственно он должен был потом какое-то время проходить службу в армии. Не исключено, что невнятный роман с «дорогим, обожаемым Лешей» длится уже не один год, однако офицер Корнеев никак не желает капитулировать (несмотря на применение сексуальных «спецсредств»), что вызывает у «поцыентки» периодические обострения на почве русофобии. Я помню, Вы как-то не согласились с моим утверждением, что у неё есть черта - прекрасное знание русского. ==== И сейчас не соглашаюсь: ничего «прекрасного» в ее русских текстах я не вижу. Свободное владение русским языком может быть обусловлено тем фактом, что русский был языком межнационального общения в полиэтнических семьях. Предположим, что у этой М. все дедушки и бабушки имели различную этническую принадлежность. В подобных ситуациях национальная идентификация размыта: в советское время такие люди считали себя «советским народом», в антисоветское – стали космополитами и «западниками» (если и не все, то некоторые точно). Вообще же на основании ее деятельности в ЖЖ нельзя делать вывод о ее этнической принадлежности. Борис Стомахин, осужденный за призывы залить всю Россию кровью (с серверов Кавказ-Центра), по национальности еврей; щирый ингуш и по совместительству ярый русофоб Алауддин (блоггер ingushetia_ru) после ареста оказался украинцем Алексеем Дудко (правда, Дудко успел принять ислам и жениться на ингушке). Я Вам даже могу сказать возрастной период, на котором застряла тётка М. Это дошкольный возраст и чуть-чуть младший школьный. В среднем 5-6 лет. ==== Похоже, что так. М. любит стишки Агнии Барто, да и «Profesora Izumrud Ostrova» вызывает прозрачные ассоциации. Хочу спросить у вас, Син-Августина: если у личности такого типа в состоянии аффекта вырывается оригинальное словцо («чущка»), то каковы наиболее вероятные источники заимствования этого узколокального жаргонизма? 1) Человек провел значительный период детства и юности в г.Баку; 2) человек регулярно проводил там летние школьные каникулы в течение, допустим, десяти лет; 3) в ближнем окружении (в первую очередь – в семье) данного человека есть выходцы из г.Баку. P.S. Еще один вопрос: как может развиваться личность ребенка, если он вырос не только без отца, но и без матери, путешествуя по разным дедушкам-бабушкам (дядюшкам-тетушкам и т.д.)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-02-04 17:17 (ссылка)

Точно, важная детать - у тётки М. ноги короткие по отношению к телу. Судя по увиденному на встрече в "Мемориале", скорее да, чем нет. Имеется в виду даже не коротконогость, а несколько непривычные пропорции тела, выдающие "не-северность". Интересно, почему так? Почему про продвижении на восток или юг ноги укорачиваются? А какие основные признаки переднеазиатского типа? Эх, не получается у меня ответить на вопрос, где и как усвоила М. жаргонное словечко "чущка"? Каждый из трёх предложенных Вами вариантов по-своему вероятен. Я чуть больше склоняюсь к идее разъездов-переездов, к временному, периодическому проживанию в разных местах, среди этих мест в какой-то период могло быть и Баку. Доказательной базы у меня нет. У меня тоже есть склонность писать "картинки маслом" :) Правда, используемые мной краски чуть другие, "психологические". Личность ребёнка, которого сбагрили часто сменяющим друг друга бабкам-дедкам-тётькам-дядькам, скорее всего, включит в себя те самые дезинтеграционные процессы, про которые мы уже говорили. Ведь личностная целостность берёт начало из целостности семьи. Кто-то должен был показать образец целостности ребёнку, но, судя по всему, его и в помине не было. Недаром многие психические расстройства и проблемы считают "симптомом семьи" (например, алкоголизм, наркоманию). Изначальная семья у М. (голову даю на отсечение) - дисфункциональная, с явлениями гипоопеки и противоречивого воспитания, с грубыми нарушениями границ внутри семьи между её членами, с эмоциональной депривацией со стороны матери (она не понимала и не удовлетворяла базовые потребности ребёнка), а также с враждебно-подавляющим и дистанционированным отцом. Ещё в семье царила непредсказуемость и изменчивость важных жизненных условий. Мы это перечисляли. А так, если коротко, разные родственники, когда они встают на место ключевой фигуры, замещающей мать или отца, начинают "раздирать" личность ребёнка на части, поскольку каждый вносит слишком свой "вклад". Речь идет о ранних годах. Чем раньше начались проблемы в семье, тем сильнее удары по личности. Ранние "путешествия", собственно, и есть фактор развития пограничного расстройства. Я знаю, само понятие "пограничная личность" несколько непривычно, я сама к нему годами адаптировалась (у меня был долгий внутренний саботаж против этого личностного явления, против его признания), но лучше, чем через феноменологию пограничного расстройства, тётку М. не опишешь. Об этом я могу говорить достаточно долго. И про "дорогого, любимого Лёшу". Обратите внимание на ещё один психологический феномен у тётки - она заявила о себе как серьёзный Аддикт! Я специально пишу с большой буквы, потому что аддиктивное поведение у неё очень выраженное. Про инет-зависимость, я думаю, и так ясно. Уж насколько я сама зависима от интернета (к счастью, нашла силы признать проблему), но тётка М. переплюнула меня в несколько раз. Но из психологии зависимого поведения я знаю, что изолированных зависимостей не бывает, у зависимого человека если есть одна зависимость, не непременно будет и другая. Парраллельно, последовательно, букетом, гирляндами, с синдромом замены (замещения) - неважно. Но их всегда немало, если уж пошёл аадиктивный процесс. Я к тому, что "Лёша" - это объект аддикции (не-химической, из разряда "аддикций отношений"). Мы видим болезненное пристрастие к объекту, который символизирует какую-то из наиболее значимых фигур детского период и дублирует отдельные его черты. Личностные зависимости куда въедливее, чем химические. Созависимость (это Вам любой психолог из наркологии скажет) посильнее наркомании будет. Всё, закругляюсь :)) Кажется, я села на своего любимого конька :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-02-05 19:41 (ссылка)

А какие основные признаки переднеазиатского типа? ==== Можете посмотреть по ссылке: http://wap.whitekavkaz.forum24.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0 . У нее во внешности явное смешение переднеазиатского и каспийского типов плюс еще какая-то примесь неясного происхождения (может быть, с Сев.Кавказа). не получается у меня ответить на вопрос, где и как усвоила М. жаргонное словечко "чущка"… ==== О себе она сообщает следующее: «…я хорошо плаваю, я же прожила много времени у моря». Кроме того, на переводческом форуме эта М. показала похвальные познания в сфере ласковых обращений армян и азербайджанцев: «I know both Azeris and Armenians often attach 'canim' as an enderaing (= endearing) form of address». http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=678592 Поскольку турецкое 'c' произносится как «дж», то речь идет об обращении «джаним» (или «джаным»?). Однако само это слово - «джан» (иранское по происхождению) - широко распространено в Передней Азии и по всему Кавказу. В «Герое нашего времени» Печорин обращался к горянке Бэле «моя джанечка» (моя душенька). А вот М в такой ситуации вспомнила именно об армянах и азербайджанцах. Таким образом, подтвержадется версия о крупном русскоязычном городе (где к тому же постоянно звучала аербайджанскаяи и армянская речь). Одну реперную точку можно считать установленной - это Баку (или расположенный неподалеку Сумгаит, который открыл счет трагедиям «перестройки»). Я чуть больше склоняюсь к идее разъездов-переездов… ==== Я тоже этого не исключаю. Мнимая «Маргрет», с ее слов, провела детство в Корее, Японии, на острове Пасхи и даже почему-то в Казахстане. Любопытная география, не находите? с эмоциональной депривацией со стороны матери (она не понимала и не удовлетворяла базовые потребности ребёнка), а также с враждебно-подавляющим и дистанционированным отцом. ==== А не могла она вообще вырасти без отца? Он мог рано умереть (развестись с ее матерью, попасть в тюрьму и т.д.). Мы видим болезненное пристрастие к объекту, который символизирует какую-то из наиболее значимых фигур детского период и дублирует отдельные его черты. ==== Какую именно? Может быть, всё проще: возраст поджимает, пора остепениться, выйти замуж, пусть и «за умом небогатого», обзавестись семьей (и заодно московской пропиской)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-02-06 09:05 (ссылка)

По ссылке про типы - интересно ) В том-то и дело, что М., скорее, росла без отца. "Дистанцированность" надо понимать в широком смысле. Развод с раздельным проживанием, смерть, тюремное заключение, длительное нахождение в мед.учреждениях, частые (долгие) командировки, ПМЖ в другой стране, социальные барьеры, и др. Знаю случаи, когда чудаковатые отцы не разводились, но селились в глухой местности, и не особо заботясь о детях, занимались понятным только им делом, книжки читали (отцы-аутисты или Sch). "Удалённость" может произойти не только территориально-физическим, но и психологическим путём. Например, нарушение отношений в результате затяжного конфликта, отец-трудоголик, отец-алкоголик, отец-фанатик (религиозный и не только), безответственный отец, психически нездоровый отец. В любом случае ребёнок остаётся без традиционного воспитания отца. А наша тётка М. уже пустила версию, что её отец - священник :), и что не снимала с себя крестик даже на войне в Чечне. Ещё хвастается счастливым, замечательным детством и не менее замечательным воспитанием и школьным образованием (как всегда, ничего конкретного, а всё так туманно-туманно и голословно:)). Похоже, она читает нашу переписку и реагирует, дёргается потихонечку, "опровергает". Но соврёт - недорого возьмёт :)) У меня, к сожалению, не очень развита привычка оперировать ссылками, но беря с Вас пример, предлагаю посмотреть, как понесло нашего Остапа при виде благодарно-легковерных ушей, и как быстро разцветает буйное воображение http://margret-stwt.livejournal.com/50529.html?thread=720225#t720225 И хотела Вас спросить, какое отношение у М. к дагестанцам. Почему-то мне кажется, что не такое тёплое и "фильное" как к другим представителям Кавказа. Ну, если в её арсенале 54 страны мира, надо думать, будут и Япония с Кореей, и остров Пасхи :) И Таити-Гаити, и остров Маврикий, и Галапагосские острова :) Уверена, эти страны и острова она посещала в виде пользователя интернета и благодаря переводческой деятельности. У истериков есть интересная особенность. Они могут взять нашумевшую книгу, прочитать лишь аннотацию, и потом, где-нибудь разыграть роль "знатока, исследователя" творчества данного автора, написавшего диссертацию по нему. И получается вполне убедительно, особенно для непосвящённых. Блестящая игра. Я не собираюсь никого учить, верить тётке М. или нет, но сама я ей не верю. Её измышления имеют конкретное медицинское название - псевдолгия. Псевдология формируется с детства. Картинка маслом - девочка входила в класс (группу дет.сада, во двор и т.д.) с надменным и презрительным видом - я не такая, я особенная, "принцесса", я из другой страны... я лучше всех! В качестве доказательства протягивала вещицу (одну-единственную), попавшую почти чудом - куклу иностранного производства, книжку, украшение, неважно. Кто-то верил (поначалу), но большинство детей лупили и дразнили. И так - постоянно. Чего уж там, так - всю жизнь, до сегодняшнего дня. Приход в блог, протягивание в качестве доказательства "статьи" в полит.сру (сорри!), где какой-то доверчивый и неаккуратный жеурналист поверил ей на слово. Заявы о своей "исключительности" (Я - британка!). Воспроизведение "драк" и "потасовок" на словесном уровне. Если помните, психическая травма имеет тенденцию к воспроизводству в новых условиях. Поведение тётки М. в интернете - воспроизведение её девиантного поведения в детстве с другими детьми. Поскольку проблема не разрешилась ни тогда, ни сейчас, так будет продолжаться и дальше. Не думаю, что она мечтает о замужестве. Это же традиции, а её болезнь не пускает следовать им. Я не знаю, к какому именно Лёше она развила аддикцию отношений. Лично меня оба (и лётчик, и Окопный) неприятно смутили и лишили даже намёка на вдохновение :))). Но то - я, т.е. другой человек. Аддикия у М., однако, к кому-то есть, её просто не может не быть. Логически ожидать некоторое сходство "Лёши" с отцом, но здесь нет прямолинейных связей. Вот Вы сейчас поймёте на примере. Дублируется не внешний вид, не профессия, не возраст, а, между прочим, такое качество как "удалённость", "недосягаемость", трудности достижения близости. За то и "любят", что объект-мужчина слишком недостижим в плане личных отношений. Как отец когда-то. Это та же динамика воспроизводства травмирующих переживаний и событий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-02-06 16:04 (ссылка)

По ссылке про типы – интересно… ==== Я бы не удивился, если б по линии матери она оказалась наполовину армянкой-наполовину азербайджанкой (внешне довольно похоже) Другой любопытный момент: М. озаботилась пунктуацией в фразе «henceforth we will for the sake of convenience use the terms “the big Jamaat” and “smaller jamaats”, although these terms are not in use among the Kabardino-Balkarian Muslims themselves». http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1077668 Судя по содержанию и специфической терминологии в духе Кавказ-Центра («джамааты»), она действительно периодически бывает в Кабардино-Балкарии и вполне может встречаться там с исламистами (следовательно, ей есть там, у кого жить). Кроме того, иногда она свободно использует аббревиатуру КБ. Так что вторая (после Баку) реперная точка – это Нальчик. М. уже пустила версию, что … не снимала с себя крестик даже на войне в Чечне. ====Интересно. Всего две недели назад она утверждала следующее: « пока русские не приучатся одеваться в чадру, смотреть в пол и знать, что они САМИ виноваты всегда уже в том, что они просто есть». И вот еще любопытная реплика, вырвавшаяся в состоянии аффекта два с половиной года назад: «в обход доблестной армии из Всевышний знает, каких зарубежных стран…». http://chukov-denis.livejournal.com/496012.html?replyto=6227852 Подобного рода духовные «метания», помимо ее легенды, могут быть обусловлены тем фактом, что среди ее кровных родственников встречаются представители как мусульманской, так и христианской конфессий. Тем не менее, она подчеркнуто ненавидит Православие и русских православных христиан. В любом случае ребёнок остаётся без традиционного воспитания отца. А наша тётка М. уже пустила версию, что её отец – священник… ==== Ранее её отец долгое время именовался британским дипломатом (а дед – советником британского премьера), однажды она назвала своего отца знаменитым профессором (выдающимся специалистом в области английской филологии, к которому съезжались на лекции студенты со всего света), теперь вот – священник. Все это, действительно, из разряда детского фантазирования. Или тех обычных сказок, которые взрослые рассказывают детям при отсутствии отца: «Твой папа был летчик, он погиб в авиакатастрофе». Склоняюсь к выводу, что у нее вообще никогда не было отца (или она была внебрачным ребенком, или отец длительный срок пребывал в тюрьме, психбольнице и т.п.). Кроме того, мы уже выяснили, что с детства она росла в атмосфере хронического притворства и повседневной вынужденной лжи (поэтому так легко и соблазнилась на очередную Маску). надо думать, будут и Япония с Кореей, и остров Пасхи… ==== Мне кажется, что единственный признак, который объединяет всю эту последовательность (Корея, Япония, Казахстан, остров Пасхи), это инорасовая (по отношению к ней) социальная среда. Применительно к СССР эту роль могут играть Средняя Азия, а также Забайкалье или Волго-Уральский регион. Таким образом, какой-то период своего детства эта М. предположительно провела в местности, население которой имело внешние признаки монголоидности. Логически ожидать некоторое сходство "Лёши" с отцом, но здесь нет прямолинейных связей. ==== У меня появилась вот какая неожиданная версия. Если в детстве она часто рассказывала окружающим примитивную сказку о своем отце («папа – летчик, он погиб»), то почему бы «дорогому, обожаемому Лёше» не стать субститутом этого «символического отца»? Он ведь по профессии тоже летчик (авиатехник, бортинженер). P.S. Син-Августина, я прошу вас подробно рассмотреть психологический сценарий, при котором ребенок с раннего детства мог расти приживалом в семьях разных дядюшек-тетушек. Мне кажется, что М. никогда не знала подлинной материнской заботы и ласки (мать или рано умерла, или попала в какое-то специфическое заведение, или вышла замуж и отдала «компрометирующего» ее ребенка на воспитание родственникам). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . sin_avgustina@lj 2011-02-07 16:42 (ссылка)

Виртуальный характер разбора исключает подробность. В данной ситуации не хватает достоверных данных (а тётя М. привычно пускает мыльные пузыри и клубы дыма, внося дополнительную путаницу), поэтому в трактовках велика вероятность скатиться на уровень собственных фантазий. Хотя есть вещи, в которых я уверена, я могу их перечислить. Это смешение национальностей у близких родственников М., наличие среди родственников полукровок и т.д. (что могло послужить причиной и "полем" для семейных меж-этнических конфликтов). Также присутствует смешение культур и конфессиональной принадлежности (подтверждаю Вашу мысль о наличии мусульман и христиан в семейной системе). У самой М. религиозное чувство не развито, оно ей противоестественно, но у неё может быть игра на этом чувстве, декларативность, показушность и изменчивость установок, скрывающих истинные намерения. Обилие фантазий об отце (то дипломат, то профессор, то священник) совершенно точно подтверждает идею его отсутствия вообще, его "удалённость". Отсутствующая (утраченная) значимая фигура имеет тенденцию идеализироваться в сознании, это общий психологический закон. И потому, что идёт успокоение от окружающих ("он был хороший!"), и потому, что не было реального общения, в котором всегда видна неоднозначность, противоречивость любого из нас, присутствие всегда и положительных, и отрицательных черт в любом живом человеке. Да, могли говорить, что отец "был героем-лётчиком", это могло обеспечить тропичность к лётчикам в будущем при выборе соц.связей. Жаль, нет доказательств. Далее, совершенно точно отмечается лишение материнской заботы (гипопротекция). Но здесь гипотезы у меня разветвляются. Видите ли, с одной стороны, мать могла быть истеричкой. А что такое мама-истеричка? Это значит, фиг-два будет заниматься ребёнком. Она будет заниматься собой, а ребёнка скинет родственникам. При этом будет ставить неадекватно завышенную планку ребёнку (он у меня самый умный, красивый (в маму!), талантливый...), что отразит прежде всего её собственные притязания на "исключительность", а ребёнок застрянет между завышенными ожиданиями матери и обидой на недостаточное внимание с её стороны. Но мать могла быть и другой, т.е. "никакая", задавленная, несамостоятельная, больная, беспомощная, безликая, отвергаемая другими. Это тоже гипопротекция и тоже ведёт к неосознаваемой обиде на мать за её неспособность оказать помощь, защиту и т.д. М. совершенно точно идентифицируется не по материнской фигуре, а по отцовской (надуманной, идеализированной), она повторяет разные социальные вымышленные социальные "высоты" отца - для себя (М. у нас профессор, эксперт ООН, знаменитая правозащитница, британка и др.). Результат материнского эмоциальнального отвержения - потребность в замещающем объекте, им может стать и человек, и интернет Я затрудняюсь говорить про влияние других родственников, не имея информации о них. Очень вероятно, что кто-то подал девочке идею "особости, исключительности". Было потакание, бесконтрольность, отсутствие понятий о наказании, запретах, ответственности, границ. Это легло на её готовность (преддиспозицию) диссоциироваться. Я извиняюсь за обилие специфических терминов. Мне удобнее говорить специфическим языком. А вот диссоциированность личностных процессов, равно как и псевдология, запускаются психической травмой, и на первом месте характера травмы стоит насилие. Да, я повторюсь - насилие. Я уверена. Это м.б. и отец, и любой другой родственник... не знаю. Но травма была, ещё до того, как начался прессинг в детском коллективе. Девочка уже вошла в него с диссоциацией. И собраться в одно целое она не может до сих пор. Её поведение необычайно ригидно, псевдология не преодолелась к 40 годам, значит, она несёт для М. облегчение, помогает разрядить ей неконтролируемые импульсы Эго, снизить напряжение. Я могу предположить неизлечимость М., она уже не интегрируется. Знаете, когда я так углубляюсь в анализ, я встаю на сторону той самой девочки... Никто не имеет право на насилие над ребёнком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . (Анонимно) 2011-02-07 17:40 (ссылка)

Я Вам даже могу сказать возрастной период, на котором застряла тётка М. Это дошкольный возраст и чуть-чуть младший школьный. В среднем 5-6 лет. Данные я нашла в психологической литературе, посвящённой пограничной патологии. Именно в тот возраст скатывается М. в период стресса, волнений и острых переживаний, и ей характерен стиль мышления 6-летнего ребёнка (с отсутствием логики), когда она впадает в аффект. ====Прошу вас подробней остановиться на этом моменте. Почему именно этот возраст? Какое событие формирует пограничную патологию? Какие ассоциации или символические ряды могут провоцировать аффект? А вот диссоциированность личностных процессов, равно как и псевдология, запускаются психической травмой, и на первом месте характера травмы стоит насилие. Да, я повторюсь - насилие. Я уверена. Это м.б. и отец, и любой другой родственник... не знаю. Но травма была, ещё до того, как начался прессинг в детском коллективе. Девочка уже вошла в него с диссоциацией. ==== Какого рода насилие? Вы имеете в виду сексуальное насилие? Или ребенок мог случайно увидеть что-то, ранившее его воображение (например, ночью)? Конкретизируйте, пожалуйста (пусть и с использованием специальных терминов). Похоже, она читает нашу переписку и реагирует, дёргается потихонечку, "опровергает". Но соврёт - недорого возьмёт. ==== Не сомневаюсь. Кажется, я догадался, почему она ни с того ни с сего стала представлять своего отца «священником». Эта М. начала просматривать свои старые выступления на переводческих форумах (на которые я ссылался) и нашла там немало разнообразных ляпов. К примеру, обнаружился следующий занимательный факт (см. http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=911940 ). М. никогда не жила длительное время в странах с католическим и протестантским вероисповеданием, поэтому предполагала, что пасхальное приветствие «Christ is risen!» (Христос воскрес!) используется в западных христианских церквях так же, как и в восточных. В действительности же данная сакральная формула там применяется в литургии (как и в Православии), а в качестве приветствия на разных языках обычно говорят: «Happy Easter!»(Счастливой Пасхи!). Приветствие по типу «Christ is risen!» (Христос воскрес!) встречается в пасхальные дни только среди глубоко верующих западных христиан (каковых в Европе немного). Вот и вся причина того, что легендированного высокопоставленного «папу-дипломата» в срочном порядке пришлось разжаловать в рядового «папу-священника». P.S. Кстати, я нашел примеры кабардинского городского сленга, полностью аналогичные бакинскому слову «чушка»: это «нарты» (почему-то), а также «индейцы», «чилийцы» и «хазбаты». В общем, М. явно выросла не в Нальчике. Видимо, она бывает там у родственников или по каким-то делам (была информация, что в прошлом году Кавказ-Центр действовал на территории Кабардино-Балкарии). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-08 17:13:03

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-09 17:54:14

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-10 15:33:14

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-10 18:23:07

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-11 15:08:15

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-12 18:38:24

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-13 17:14:36

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-14 18:37:08

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-15 17:16:14

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-16 15:15:31

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-17 14:17:05

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-18 15:14:47

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-19 16:04:34

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-20 14:13:11

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-21 17:10:06

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-22 14:07:07

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-23 15:38:29

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-24 15:30:10

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-25 16:12:25

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-26 18:15:15

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-02-27 15:48:24

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-27 18:38:26

(Комментарий удалён)

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-03-06 14:33:43

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - pioneer_lj@lj, 2011-03-07 13:30:28

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-03-06 14:36:56

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2013-12-08 03:24:18

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-27 18:49:39

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-02-28 08:40:03

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-03-02 16:36:28

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-03-04 16:34:57

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - (Анонимно), 2011-03-18 15:27:02

Re: Мама, я лётчиков люблю. . . - sin_avgustina@lj, 2011-03-18 15:54:23

	Севернее. . . (Анонимно) 2011-09-12 16:39 (ссылка)
	Да, севернее... 12,5 или 25% крови евреев-ашкенази. Инвариантно. Как вариант - еврейская бабушка, вышедшая замуж в эвакуации за ЛКН-дедушку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Севернее. . . sin_avgustina@lj 2011-09-13 00:55 (ссылка)
	Очень может быть. Некая гремучая смесь, как говорится, налицо... на лице ) (Ответить) (Уровень выше)

Старые песни о главном (Анонимно) 2011-01-09 21:10 (ссылка)

hauptpostamt пишет в paidiev : Про margret_stwt С чего она взяла, что я являюсь профессором одного из германских университетов, не знаю. Я помимо российского имею и германское гражданство. Это да. Но почему я профессор германского университета, не понял. Я преподаю в другой стране. … Моя основная профессия - структурный лингвистический анализ. Что я могу сказать? 1. Тексты из "Эксперта" составлял на основе статей Дэвида Колмана человек, отличный от того, что тусовался здесь. 2. Речь персонажа характеризуется определенным набором штампов. Словарный запас в целом бедный. Изобилует вульгаризмами и низовой лексикой. 3. В речи нет характерных маркеров человека из другой языковой среды. Это говорит о многом. Даже представители русской эмиграции, родившиеся в Западной Европе, но говорившие в детстве на русском языке, нет-нет, а выдают, грамматические структуры, близкие к языковому окружению страны их происхождения. Иностранцы это выдают гораздо чаще. Даже говорящий без акцента иностранец очень часто выдает себя именно этим. Очень часто это происходит именно на письме. Известно, что существуют некие "школы", где отучают от этого, но представить себе, что этот персонаж является "англичанкой, которая гадит" сложно. Могу предположить, что это некая особа, родившаяся на пространстве СНГ. И еще. Я не могу утверждать, что этот персонаж непричастен к статьям в "Эксперте", однако писала явно не она, но, вероятно, так или иначе сия виртуальная особа может иметь некие полномочия выступать от имени человека, передиравшего статьи Дэвида Кольмана. Что еще могу сказать? Немецкого она не знает. Я специально половину беседы с ней вел по-немецки. Она не понимала. Между тем, по тогдашним уверениям в ее ЖЖ-профиле, она знает голландский. Но голландский еще в 15 веке был диалектом немецкого, вернее голландский - часть нижненемецкого диалекта, оформившаяся в самостоятельный язык. Посему носители голландского испытывают малые трудности в понимании немецкого. Также примечательно, что она уклонилась от общения на английском и не поняла самой простой игры слов. Что мы в итоге имеем? По-моему, это некая жертва отсутствия надлежащей психиатрической диспансеризации в РФ. http://paidiev.livejournal.com/189686.html?replyto=7534838 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Старые песни о главном sin_avgustina@lj 2011-01-10 03:56 (ссылка)

<<< Речь персонажа характеризуется определенным набором штампов. Словарный запас в целом бедный. Изобилует вульгаризмами и низовой лексикой >>> Я тоже при чтении текстов обратила внимание на повторы одних и тех же речевых оборотов. Предложения и отдельные части предложений не варьируют (ни по смыслу, ни по грамматическому оформлению), а воспроизводятся дословно как лозунги и штампы. Это явление в психологии носит название "персеверация" (повторение). Иногда неизменнность фраз называют речевыми стереотипиями, но стереотипия - более широкое понятие, и как правило, включает ещё и моторную деятельность. Так, в методике "пиктограммы" больной на разные понятия рисует одни и те же рисунки, а в отдельно взятом рисунке многократно повторяется одна и та же деталь. Персеверации и стереотипии встречаются при разных психических заболеваниях. Чаще всего их можно наблюдать у эпилептиков, у лиц с интеллектуальной недостаточностью, у лиц с атрофическими процессами головного мозга, при некоторых психозах, практически всегда при снижении интеллекта, независимо от природы снижения (Ответить) (Уровень выше)

Re: Старые песни о главном (Анонимно) 2011-01-10 10:10 (ссылка)

>>>>>>>>>Центр переводов «Гильдия» недавно обнародовал сведения по переводчикам- фрилансерам, которые регистрировались и заполняли анкеты на сайте этого переводческого бюро…. там присутствуют и следующие анкетные данные - "Саттеруэйт Маргрет": «eurosceptic@mail.ru»; "Москва, Россия"; "965-3228"; "8-926-3967736"; "" "9 лет"; "Stockholms Universitet - Демография и социология, Erasmus Universiteit - Политология"; "Английский" "" "Испанский" "Итальянский" "французский"…>>>>>>>>>>>> A_Kleber о «margret_stwt»: В итоге я ... почитала ее посты на форуме wordreference. Французский у нее фиговый однозначно. Поэтому заявления о том, что она якобы работала в иммигрантских кварталах Парижа точно полная лажа. В английском у нее везде эти "русские" запятые, которых у англофона просто не может возникнуть, и обороты тяжелые как танки. http://a-kleber.livejournal.com/555933.html?replyto=455581 Setwale_Charm (= Margret Satterwaite) на форуме Интеркавказ: Nino Ricci_ Jul 12 2009, 08:30 PM : Марго, можешь перевести что этот дядко говорит? {видеоролик на франц.яз.} Setwale_Charm_ Jul 12 2009, 08:57 PM и Jul 12 2009, 08:58 PM : (отправляет два своих поста, вопрос Нино игнорирует). Nino Ricci_ Jul 12 2009, 09:07 PM : обясни, радость эээ французик чо лялякает расскажи а то трое суток не сплю любопытсво мучает жуть как Setwale_Charm_ Jul 12 2009, 09:46 PM : да у меня на этом компе слушалка не работает... http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1945&st=2295 (Ответить) (Уровень выше)

Re: Старые песни о главном (Анонимно) 2011-01-10 23:06 (ссылка)

Еще одно интересное мнение - юзер chaadaev56 о "стилистике" постов "Маргрет Саттеруэйт": (1) как ни старался, не смог обнаружить никаких хвостов англоязычных конструкций. все идиомы -- кажется, без исключения -- русские и непереводимые. на таком уровне знания чужого языка русская речь должна быть грамматически правильной -- а она совершенно кривая. это противоречие очень заметно. (2) прослеживается избирательное знание русского: "я буду позиционировать Ваши голые обвинения как intimidation attemps, тем более, что заявительницы указали в своих исках запугивания Пономаревым уже." таким образом, в пределах одного предложения автор то знает русское значение слова intimidation, то не знает (3) псевдоанглийские конструкции -- как в вышеприведенном предложении. это чистый псевдоанглийский фейк. примерно так говорили иностранцы в советских фильмах. (4) наконец, там орфографические ошибки в английском -- attemps вместо attempts кроме (1) все остальное может быть случайным совпадением, но в совокупности дают ясную картину. не очень доверяя себе, я проверил через знакомую американку -- действительно, двуязычную (живет в Москве 17 лет): вердикт был аналогичен. она, кстати, еще высказала мнение, что это мужской стиль, а не женский -- слишком агрессивен. http://a-kleber.livejournal.com/553875.html?replyto=451987 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старые песни о главном (Анонимно) 2011-05-26 18:10 (ссылка)

<<< я проверил через знакомую американку -- действительно, двуязычную (живет в Москве 17 лет): вердикт был аналогичен. она, кстати, еще высказала мнение, что это мужской стиль, а не женский -- слишком агрессивен >>> А ведь американка, похоже, права оказалась! Некоторые комменты в блоге margret_stwt явно написаны мужчинкой: margret_stwt: «ты забыл, что я антисемит с немецкими деятелями по этой части в семейной истории??!!» 17 апреля 2011, 11:09 http://tribunus.livejournal.com/267754.html?thread=1475050 margret_stwt: «Да как Вы можете!! Я сам свет мира!» 17 апреля 2011, 14:06 http://margret-stwt.livejournal.com/62542.html?thread=818254 margret_stwt: «я вообще такой "расист". к другим расам отношусь прекрасно, но вот воспринимать их в этом плане не могу». 26 мая 2011, 17:59 http://margret-stwt.livejournal.com/72144.html?thread=898768 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Старые песни о главном duart_ra@lj 2011-04-23 22:49 (ссылка)
	убедительно сказано (Ответить) (Уровень выше)

Страна Огней (Анонимно) 2011-02-15 17:00 (ссылка)

Ранее уже совершенно справедливо указывалось на фейковый характер «среднего имени» т.н. «Маргрет Саттеруэйт» - McAed (см. http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?replyto=64131291 http://pioneer-lj.livejournal.com/1368283.html?replyto=64197595 ) Вероятно, «Margret Satterwaite» в 2003 году просто еще не успела обзавестись пособиями по кельтским языкам и довольствовалась одним словарем. Однако никто не попытался ответить на вопрос, почему для “margret_stwt” столь важно было приписать себя именно к клану «сыновей огня»: mac + Aodh (aodh, aed - огонь) = MacAoidh (сын огня) Здесь возможна следующая версия. Название «Азербайджан» (точнее — «Азарбайджан» (آذربایجان)) является арабизированной формой, восходящей к среднеперсидскому Āturpātākān. Термин Āturpātākān образован с помощью среднеперсидского патронимического суффикса -akān от имени Āturpāt < др.-иран. *Āturpāta — (букв. «защищённый (святым) огнём»). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD Название Ātur-patkān буквально значит «Владение Атурпата» и образовано от имени основателя царства — Атропата (Атурпат, Āturpāt, авестийское Atərəpāta — буквально «Охраняющий огонь») с помощью иранского суффикса *-kān, используемого для формирования топонимов. В исламскую эпоху это название трансформировалось в современное «آذربایجان» — «Азербайджан» (через «Адарбадган»), при изменении первой части с трансформацией интервокальной *t > δ в *āδar- > *āzar-, под фонетическим влиянием арабского языка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Атар(ш) – означает «огонь, пламя», он является одним из сыновей Ахура-Мазды, богом правды и истины. В мифологическом понимании слово «Атар/Адер/Азер» отобразилось в названии нашей страны («Азербайджан»). http://vatan.org.ru/publ/mify/azer_atar/61-1-0-267 Девиз Азербайджанской Республики: «Odlar Yurdu (Страна Огней)» P.S. Кроме того, существует мужское имя Азер – см. некролог Азера Алиева (внешний облик у него, судя по фотографиям, был вполне иранский) http://www.rus-obr.ru/cult/6828 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Страна Огней (Анонимно) 2011-02-20 17:48 (ссылка)

margret-stwt: «тебя развели,как примитивную чущку…». http://geomant-ius.livejournal.com/129350.html?replyto=1907270 В состоянии, близком к аффективному, когда «всплывает» базовая лексика детского периода, «Маргрет Саттеруэйт» использовала узколокальный жаргонизм (из бакинского городского сленга): «Чушка – невежественный, примитивный, отсталый, малообразованный человек; плебей». http://forum.lingvo.ru/actualpost.aspx?bid=26&tid=98994&mid=551033&p=1 Таким образом, какую-то часть своей жизни «Margret Satterwaite», без сомнений, провела в городе Баку или же на его окраинах (что более вероятно). А потому её наилучшим образом характеризуют следующие строки Эльчина Гасанова: «Русскоязычные бакинцы. Они прочитали Достоевского, Булгакова, Генри Миллера, но от этого не переставшие быть, пусть грамотными, но чушками, возомнившими себя невесть кем». ( http://news.day.az/society/55655.html ) «Городские чушки, которые, начитавшись Платона, Цицерона, Толстого, Булгакова, считают себя небожителями и высшей кастой». ( http://news.day.az/society/54432.html ) (Ответить) (Уровень выше)

РАЗГАДКА? duart_ra@lj 2011-04-23 22:42 (ссылка)

Вечером повстречал вышеупомянутую в блогах. Как и вас всех меня поразила ее дерзость. Вот, что я почти сразу нашел в Интернете. http://its.law.nyu.edu/facultyprofiles/profile.cfm?personID=22544 По этой ссылке вы найдете всю информацию о Margaret L. Satterthwaite, включая резюме, которое часто выставляет на показ МНИМАЯ Маргарет Саттэруэйт, якобы правозащитница, всем нам известная. Тут же вы найдете и фотографию, на которой ясно видно, что лицо не совпадает с лицом прежде идентифицированным вами. На фотографиях мемориала САМОЗВАНКА. Блогер Маргарет Саттэруэйт, или как она себя называет, УКРАЛА личные данные, включая заслуги и резюме, настоящего профессора Нью Йоркского Университета и его Центра по Правам Человека. http://chrgj.org/about/staff.html#margaret Все это чистой воды БЛЕФ! Разыгрываемая кем-то карта. Тот кто ее разыгрывает должен быть очень влиятельным субъектом, так как ввел в паралич целую блогосферу. У меня еще куча подозрений и доказательств. Кому интересно, пишите в личку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: РАЗГАДКА? (Анонимно) 2011-04-26 10:12 (ссылка)

Дело в том, что margret-stwt весьма чётко озвучивает почти все самые омерзительные и гнусные идеи, которые существуют в нынешнем общественном мнении. "Феминоцентризм" в разных формах (от требований к мужчинам пресмыкаться перед "волей и решением" любой женщины до дикого преувеличения криминальности "домашнего насилия"). Русофобия (во многом завязанная на феминоцентризме, которому не желают следовать "эти русские"). Самая паскудная и гнусная интерпретация западного христианства (в ключе псевдо-"прав человека" и псевдо-"уважения к воле и личности"). Западный нацизм (мнение о мнимой "большей развитости" стран запада по сравнению с Россией). Причём всё это подано в явной и наглой форме. Потому не столь важно, откуда это существо вылезло. Главное - оно даёт возможность весьма качественно топтать все эти идейки, благодаря ей собранные в одном месте. И этим она полезна :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Интересно почитать danyaovinu@lj 2011-07-10 18:35 (ссылка)
	Благодарю за блог (http://7wp.ru/) (Ответить)

(Анонимно) 2011-09-10 21:52 (ссылка)

Может, уже сказали, но она не англичанка ни разу. Cловечки кидает вычурные, да, - причём в русскоязычных своих постах, в англоязычных же держится сравнительно простого синтаксиса и вокабуляра - но допускает банальнейшие ошибки для своего экзальтированного аппер-миддл онглейскего: мешает стили, скользит даже по диалектам, не знает, например, как будет ё***ый "комплимент" (sic!) на родном королевском. Ну и щеголяет *знанием* (врожённым) языка (родного), как вчерашняя выпускница сельского ин.яза. Я настоящих - и весьма интеллигентных - экспатов-англофонов знавал, с обеих сторон Атлантики. Им даже в голову не приходит выделываться *родным* языком, прибегают только по ошибке или пробелу в русском вокабуляре. Ну, или если с ними первый по-английски начнёшь. Сами задумайтесь, нахрена. И будете ли вы в разговоре с англофонами пестрить пушкинским русским в простейших предложениях, если они уже и так знают, что вы русский. Пост, может, и запоздал, но распространите плокс. Особенно про комплимент, по-чёрному спалилась. Она ещё активно притворяется, как-никак. У неё запостить не могу, хотя ошибки ещё поищу. (Ответить)

	margaret_stwt@lj 2013-12-09 13:42 (ссылка)
	А это видели? http://nenasytniy.livejournal.com/173712.html?view=comments# (Ответить)

	kiviriki@lj 2014-03-04 03:32 (ссылка)
	шило в мешке-исход один (Ответить)

	Re: Внимание. sla165@lj 2014-06-19 11:50 (ссылка)
	А где на настоящий момент проживает эта самая Маргарет Саттервейт? (Ответить)