Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-07-18 20:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горбатый автопром

На прошлой неделе небезызвестный Д.Е.Галковский грубо клеветал на покойный советский автопром. Заведомо провокационно вопрошал читателей:

«Что же нам так не повезло с машинами-то? И ведь автомобиль штука сама по себе вполне русскому человеку комплиментарная, русская нация всегда была нацией транспортной, лошадной. «Какой русский не любит быстрой езды».

Причина в том, что над русскими тут хорошо поработали. С точки зрения советской власти личный автотранспорт был классово вредным институтом и все 70 лет существования СССР над автовладельцами издевались. Их так и называли – «частниками» («частными собственниками»). Другое название, тоже оскорбительное, – «автолюбитель». Человек «телелюбитель», увлекается телевизором (дебил великовозрастный), купил его для личного, но понарошку пользования. Чем бы дитя не тешилось».

Владельцев личных авто в СССР упорно именовали «автолюбителями» по сугубо идеологическим соображениям. Ну, понятно же, советский человек предпочитал передвигаться коллективным общественным транспортом. Что эффективнее и ближе к коммунизму. А личный автотранспорт добрая советская власть разрешала иметь энтузиастам, любителям этого дела. Точнее сказать, продавала по советским масштабам за ГРОМАДНЫЕ деньги. Так ведь предмет роскоши же, рассчитан на фанатичного (авто)любителя.

«К общественной травле добавлялось издевательство эстетическое. Частную машину в СССР стремились выпустить попроще и понеказистее, чтобы человек за рулём о себе не понимал. Тарахтящий «Запорожец» и просто был открытым издевательством над клиентом».

Кстати о «Запорожце». В начале года прочитал в «Авторевю» познавательную статью об истории народных автомобилей – восточногерманском «Trabant 601», французском «Citroen 2CV» и советском «Запорожце» ЗАЗ-965А:

«Все для народа» .

В советском детстве любил почитывать «Технику молодёжи». Ныне в антисоветской зрелости, как наиболее доступные, пролистываю автомобильные журналы на предмет узнать новости о чём-нибудь техническом.

Возвращаясь к истории «Запорожца». По случаю торжественно принятой программы КПСС с обещанием построить коммунизм к 1980 году руководящие советские коммунисты озаботились вопросом чуток поднять благосостояние населения. А то на фоне неуклонно растущего уровня потребления капиталистических трудящихся голозадость строителей коммунизма стала смотреться совсем уж неприлично.

Замполиты любят лгать, дескать, капиталисты пошли на уступки своим трудящимся от страха перед социализмом. Чепуха, от страха попасть под коммунистическое иго люди были готовы согласиться на любой капитализм, лишь бы подальше от ужасов «социализма». Что мог предложить сталинский СССР народам, кроме бесправия, террора, голода и массовых убийств.

К концу 50-х советским вождям стало понятно, что на фоне европейского капитализма (о США и говорить нечего) нищета полуголодного советского населения вопиёт. Чего долго говорить, если приходилось секретным распоряжением Совета министров СССР дарить Первому космонавту трусы и майки (продолжение колбасно-космической темы здесь и здесь, кому интересно). Не хотелось, но пришлось советским коммунистам противостоять разлагающему влиянию проклятого общества потребления не только истошным визгом глушилок и тотальным враньём замполитов, но и материально. В СССР началось массовое жилищное строительство. Власти озаботились созданием советского народного автомобиля.

 

 «Народный автомобиль? Это, скорее, про Citroen. А подавляющее большинство тех, кому пятьдесят лет назад посчастливилось жить в первом государстве рабочих и крестьян, об автомобиле могло только мечтать. В середине 50-х годов средняя зарплата в СССР составляла 600—700 рублей, а Москвич-401 стоил 9000 рублей. Но и его купить было непросто: записавшиеся в середине 50-х в очередь получали заветное приглашение только в 1961 году — но уже на покупку Москвича-407.

Благословляя производство Запорожца, Хрущев от всей души пожелал, чтобы автомобиль стал доступен для народа. В продаже «горбатый» появился в 1961 году по цене 1800 послереформенных рублей — это в полтора раза дороже, чем мотоцикл Урал с коляской (1250 рублей), но в полтора раза дешевле, чем Москвич-407 (2511 рублей). Но даже на Запорожец советскому труженику нужно было в течение 22 месяцев откладывать свою зарплату, не тратя из нее ни копейки. И все же это был относительно доступный вариант: «двадцать первая» Волга стоила и вовсе баснословные 5100 рублей».

Перейдём к увлекательной истории создания Запорожца в СССР. О, там бездны, кто понимает. Как и всему прекрасному в СССР, будущему советскому «запорожцу» путёвку в жизнь дали в... Англии.

«В конце 1956 года разработку микролитражки поручили заводу МЗМА: предполагалось, что в Москве будет освоен и выпуск машины. Все понимали, что классическая компоновочная схема с двигателем спереди и задними ведущими колесами (а другой у нас тогда и не знали) категорически не годится: машина получается слишком тяжелой, а карданная передача и задний мост съедают много полезного пространства. От переднего привода, который постепенно становился популярным в Европе, отказались сразу: идея создать современное высокотехнологичное производство под народную микролитражку не могла явиться советским чиновникам даже в страшном сне. Оставался последний вариант — заднемоторный. Поскольку серьезного опыта создания серийных микроавтомобилей не было, без заимствований обойтись не могли. За «точку отсчета» по обыкновению решили взять «проверенную зарубежную конструкцию». Кем проверенную, когда и где — вопрос не в бровь, а в глаз.

Выбор, во многом продиктованный тогдашним министром автомобильной промышленности СССР Николаем Строкиным, пал на заднемоторный фастбек Fiat 600, дебютировавший в 1955 году (он, кстати, весил около 560 кг). Говорят, что Строкин окончательно утвердился в своем решении в марте 1957 года, когда принял участие в заседании английского Общества инженеров-механиков, гвоздем которого стал доклад о «шестисотке» ее автора Данте Джакозы».

Ну, вы понимаете.

«28 ноября 1958 года — с выходом постановления Совета Министров СССР «Об организации производства микролитражных автомобилей». Вот выдержка из него: «В целях удовлетворения потребностей населения в экономичных автомобилях индивидуального пользования принято решение поддержать предложение Совета Министров Украинской ССР и Госплана СССР об организации на Запорожском заводе Коммунар производства микролитражных автомобилей и о специализации Мелитопольского дизельного завода на производство двигателей для этого автомобиля». Первые машины из ворот комбайнового завода должны были выехать к концу 1960 года, а реконструкцию производства обязали провести без прекращения выпуска сельхозтехники».

Казалось бы, ну, что стоило могучему СССР, без пяти минут ракетно-ядерной державе создать и запустить в массовую серию простенький автомобильчик. Однако советская промышленность эту задачу решить так и не смогла.

«Завод периодически рапортовал о запуске Запорожца в производство, но затем находились недоделки, после устранения которых вновь отправлялись депеши в Москву: «Выпуск первого советского микролитражного автомобиля начат!» Именно поэтому точной даты дня рождения Запорожца нет. «Гуляют» не только дни, но и месяцы: 18 июля, 1 октября, 30 октября, 22 ноября 1960 года...

Точно известно, что 22 ноября завод выпустил первую «большую» партию машин. Во всех источниках (включая ту наивную книжицу) говорится, что в ноябре-декабре сделали 1500 машин (таков был план), но в действительности до конца года удалось осилить лишь 537 автомобилей, да и те в продажу не пошли: их распределили по смежникам — фактически для продолжения испытаний и последующего сбора информации. Поэтому и объявленная цена — 18 тысяч рублей — оказалась фикцией: ни одной машины за эти деньги продано не было, а после хрущевской денежной реформы с обменом денег в соотношении 10:1 (с 1 января 1961 года Запорожец стоил уже от 1800 рублей) реальная покупательская способность населения заметно упала».

«Конвейер заработал только в 1962 году — и лишь после этого объемы производства стали сколько-нибудь заметными: 20 тысяч машин в год, затем 30 тысяч... Рекордным стал 1968 год, когда было сделано почти 67 тысяч Запорожцев».



«Всего за неполных девять лет (до мая 1969 года) было выпущено 316713 «горбатых». Для сравнения: тех же Фиатов 600 за 14 лет было сделано 2 млн 600 тысяч».

Народный автомобиль кое-как склепали, но его массового производства наладить так и не сумели. Позднее для производства «Жигулей» СССР пришлось покупать завод «Фиат». Напомню, за образец «запорожца» тоже было велено взять «Фиат». Видимо, насчет «Жигулей» тоже решили в Лондоне.

Дмитрий Евгеньевич, бесспорно, великий мыслитель. Но будучи гуманитарий, глядит на предмет как обыватель, бескрылый потребитель. Не ведает, что с инженерной точки зрения у техники нет недостатков, но есть характеристики. Учитывая советские условия и руководящую установку делать автомобили из говна и для говна, мы имеем шедевры автомобилестроения. В своём роде, конечно.

«А сроки поджимали! Конструктивные проблемы осложнялись бесконечными «весовыми» преградами: сделать машину легче 650 кг не получалось никак. Иван Павлович уверен, что одной из главных проблем была нехватка современных материалов:

— Когда Борис Бирменсон разобрал коробку Ситроена, на него жалко было смотреть: «Если бы я не знал, что это автомобильная коробка, то подумал бы, что это шестерни слабо нагруженного редуктора. А я не могу применить такой модуль: при нашем металле и термообработке все рвется и лопается!» И так было повсюду: кроме стали 40Х, мы, считай, ничего и не знали. А все современные материалы были «запрещенными», оборонного значения».

«— Все-таки славная получилась машинка. Небольшая, легкая, довольно вместительная для своих габаритов, нетребовательная к качеству топлива. А самое главное — живучая и способная на такие подвиги на бездорожье, которые Фольксвагенам и Фиатам даже не снились».

«… Запорожец появился вовремя и вполне мог бы стать по-настоящему народным автомобилем — если бы изначально все было сделано так, как задумывали конструкторы, а объем производства был бы раз в десять больше. Может, и не умерла бы тогда отечественная школа проектирования микролитражек.

Сейчас Кошкин ютится в коммуналке одноэтажного дома на окраине Запорожья. Считай, своей квартиры у него нет. Нет у него и своей машины, пусть хотя бы «горбатого».

Почему же СССР строил орды неплохих танков и летал в космос, но не был способен массово производить простенький автомобиль пристойного качества? Парадокс, казалось бы.

А дело совсем просто, в Коммунистической Империи любые расходы в пользу народа, особенно русского, рассматриваются как обидный убыток.

 «18 июля 1960 года именно будущий генсек нахваливал машину пуще других.

— Брежнев сразу сел на место водителя. Завел — и давай нарезать круги по площади перед Совмином! Я сидел справа. Управлял он как-то нервно, грубо — совсем не жалея машину. И лишь у высокого бордюра резко затормозил. Так я его подбодрил: мол, можно наехать и на бордюр, подвеска выдержит. Он снова разгоняется — и по бордюрам! Вышел довольный: «Слушай, а ты можешь мне оставить одну? Я бы на ней на охоту ездил...»

«Запорожское книжное издательство выпускает брошюрку «Микролитражный автомобиль Запорожец», которая в трогательно-наивной форме рассказывает про доступную для советского народа машину и про то, как ее одобрили в Кремле товарищи Хрущев, Брежнев и другие руководители государства. Примечательно, что книжечку сдали в типографский набор 8 июля — за десять дней до показа машины в Кремле...»


На первомайскую демонстрацию 1960 года в Запорожье выкатили три предсерийных образца

Номенклатуре советский народный автомобиль был необходим для пропаганды. А всерьёз делать хороший массовый автомобиль в советской экономической системе было попросту невыгодно. Как бы ни был плох советский автомобиль, советская власть всё впаривала его населению по максимальной цене. И не только автомобиль, современная капиталистическая молодежь едва ли может представить, что за пристойную импортную обувь советские труженики платили месячную заплату. То же джинсы. За плохонький советский холодильник или телевизор – несколько месячных заплат. Основа советской экономики – монополизм и оголтелая СПЕКУЛЯЦИЯ. .

Автовладельцев, автолюбителей, хе-хе, советская власть обирала особенно изощрённо. Качество советских автомобилей было ужасающее. Ведро с гайками, как тогда говорили. Новый автомобиль требовал «протяжки». Молодежь, знаете, что это такое? На сошедшем с конвейера советской автомобиле, чтоб он сразу не развалился, требовалось проверить и довернуть все болты и гайки. Эта процедура утратила актуальность, кажется, лет 10 назад. Прогресс. Так что напрасно Галковский клевещет.

Ну и ко всему прочему, жизнь советским автомобилистам отравлял хронический дефицит на всё. Автомобильные шины в СССР тоже толком делать не умели, а тех, что делали, катастрофически не хватало. Приглядитесь в кино, советские авто стоят на улице без щёток стеклоочистителей. Почему? Дефицит же, зазеваешься, вещь тут же сопрут. Дефицитные щётки, копеечную простейшую деталь, хозяин снимал и прятал от советских людей. Правильно парторги объясняли, что личный автомобиль будит в человеке низменные частнособственнические инстинкты.

Давно подумываю поднять тему так называемой «плановой экономики». Что это было за чудо такое. Апологеты советчины, проповедуя радость возрождения советской власти, обходят тему стороной. Что они думают о проблемах советской экономики? И вообще, что это такое    Плановая Экономика?

Вроде бы, это такая экономика, где всё делается по Плану, который Закон. Но почему же тогда в СССР всё время стремились ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ планы?! Ведь в действительно плановой экономке за перевыполнение планов должны наказывать даже строже, чем за недовыполнение. А?

История создания «Запорожца» хороша иллюстрация к фиктивной советской плановости:

«на Коммунаре сложилась ситуация, которую трудно представить в условиях конкурентного рынка: строились корпуса под размещение неизвестного оборудования, а оборудование закупалось под производство неизвестного автомобиля»

И подобная абсурдная ситуация в советской хозяйственной жизни – норма. Возьмите советские канонические источники, типовой сюжет: положительный герой борется с перманентным хаосом советской «плановой экономики». Даже в советское время многие в глубине души сознавали, что порядок и плановость капиталистических предприятий для советской системы недосягаемый образец. Почему так? Почему в советской системе было не выгодно производить хорошие товары? Увы, просоветские товарищи думать на эту тему не желают. А надо.

 

 

 
 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rms1@lj
2011-07-18 15:35 (ссылка)
При подсчёте дураков не забудте про обьективные показатели - РИ бездарно проиграла и Японии и Германии, а СССР разгромила и ту и другую. Тут ФАКТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:43 (ссылка)
"СССР разгромила и ту и другую. Тут ФАКТ."
СССР в 1991-м проиграла абсолютно всем кому только можно было проиграть. Это АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 15:49 (ссылка)
Не на поле боя. Да то сказать - границы те были прочеречены в Брест-Литовске, именно в 17 году был пропушен главный удар, 91-й лишь следствие, окончательное оформление Брест-Литовска. Галковский тут прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-07-18 15:58 (ссылка)
Как это "не на поле боя"? СССР вела агрессивнейшую холодную войну с Западом 40 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 16:01 (ссылка)
Холлдная война не поле боя, там не убивают. Надеюсь это Вам понятно.
Повотрюсь, что главное поражение понесла именно РИ, в 17 году. отсальное уже следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-07-18 16:07 (ссылка)
Главное поражение понесёт РФ полковника Путина. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 16:25 (ссылка)
Понятно(.) Какой у Пионера теперь народ, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorgon_74@lj
2011-07-18 20:05 (ссылка)
Вы не правы а ваши оппоненты правы. Самая передовая идеология в решении практических задач свелась к психологии старых пердунов из ЦК. То что танковые армии нах не нужны стало понятно в 1945. Но устинов просто не понимал элементарных вещей. Количественный рост боеприпасов танков противогазов полковников и подполковников... Тупой экстенсивный количественный рост. Цель количественного роста ВС СССР это количественное увеличение руководящих должностей генеральских кресел и бюджетных средств на то что бы эти генералы получали психологическое удовлетворение от значимости своей работы.
А к чему ведет холодная война аналитикам было понятно в начале 60-х. Что такое психологическая и информационная война стратеги в СССР мыслили на уровне брощурок "ЦРУ против СССР" Кто из цк кпсс читал Грамши? А никто. Все были заняты пилежкой бюджета для своих разбухших ведомств.
Вы вообще моделировали ведение войны между СССР и США после обмена ударами и рывка советских танков к ла маншу? Ну что дальше? Амеры моделировали. Наши только стрелочки рисовали. Даешь берлин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 22:22 (ссылка)
А, так надо было не танки делать амоделированием заниматься? Вото оно что... А Брежнев-то дурак был... Тепер-то всё понятно, спросил бы раз у соргона 74, и дело в шляпе. Одно слово старый маразматик. Ну, понятно теперь, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorgon_74@lj
2011-07-19 05:11 (ссылка)
А брежднев не то что дурак. А просто старик. И старческие мировоззренческие установки 30-х рулили страной.
А то что я вам озвучил это не мое мнение. то мнение эксперта ГРУ из номеклатуры ЦК. Который слал аналитические записки давал выкладки и которые не устраивали людей мыслящих в категориях раздувания своего ведомства. читайте.
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sony_es@lj
2011-07-19 11:14 (ссылка)
А мне вот что интересно, товарищ замполит - в 1945-м и в 1946, да и в 1947-м у товарища Сталина не было ядерного оружия. Не было и средств доставки, соответственно. Более того, не было средств доставки и обычного оружия. Ну не могла Советская армия поднять самолёты и пробомбить Вашингтон, а советский ВМФ не мог на рейд Нью-Йорка или Бостона подогнать линкор и врезать из главного калибра. А почему-то товарищ Сталин совершенно спокойно в течение 45-46 годов сократил армию с 11 миллионов до 3,5 миллионов. Причём, 3,5 миллиона - это вместе с погранвойсками и Внутренними войсками НКВД. Получается, что Иосиф Виссарионович ничего не боялся? Как видим - ничего не произошло. Время показало, что товарищ Сталин был прав.
А чего тогда боялся Брежнев, имея ракеты СС-18 (десятками) которые даже СЕЙЧАС легко проходят любую ПРО? Имея АПЛ с межконтиненталками, которые накрывали ЛЮБОЙ объект на территории ЛЮБОГО участника НАТО? Нахуя 60 тысяч танков? Неужели 15 тысяч Т-72 не хватило бы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diezeitung@lj
2011-07-18 19:45 (ссылка)
"РИ бездарно проиграла и Японии и Герма.."

О! пошли стандартные лживые совково-политруковские агитки. Совок знает, что победу в ПМВ слили большевики, и не бездарно, а позорно, но будет врать дальше. Причем российские потери в ПМВ за более чем 3 года войны были меньше, чем в ВОВ только за первые 3-4 месяца. РЯВ де факто закончился по просьбе Японии, которые просили о мирных переговорах и приняли все российские условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 22:29 (ссылка)
Скажите, в Российские уловия о мирных преговорах Японии входила передача последней островов Сахалина исключительно из дружеских чувств к братскому японскому народу? Как и забор Сталиным Сахалина назад - попльзовались, будет?
Потери же РИ против ничтжных Германских сил в Великую Войну выглядят при ближайшем рассмотрении весьма уничижительно, обе битвы мазкурских болот и т.п. Ну и конечно, Гитлер войну не проигрывал, ведь он лично никаких капитуляций не подписывал, не так ли?
Впрочем, всё это детали.
Главное же - русским надо научиться смортреть на РЕЗУЛЬТАТ. Кому отошол Сахалин? Кому Укарина? Вот тут ВСЁ, остальрное бла-бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дядя, ты озверел?1
(Анонимно)
2011-07-19 08:58 (ссылка)
Называть вооружённые силы кайзера ничтожными может только советский интиллигент. Напомнить размеры Hochseeflotte?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дядя, ты озверел?1
[info]rms1@lj
2011-07-19 10:28 (ссылка)
Против России в 14 году было равернуто 2 (две) армии. Основная часть была на Западе. Соотношение сил было 485 000 у русских против 173 000 прусаков.И просрали со свистом, в упоением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дядя, ты озверел?1
(Анонимно)
2011-07-19 16:34 (ссылка)
Это откуда така сенсация? Соотношение сил осенью 14 года?

Давайте соотношение сил в 16 году и где проходила тогда линия фронта. Всяко западнее, чем в 1944, году великих сталинских побед....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diezeitung@lj
2011-07-19 19:39 (ссылка)
Вот и следуйте своему же совету, не делайте бла-бла, а смотрите на факты:
Факт: Антанта (с РИ) одержали победу в ПМВ. Факт: именно большевики русскую победу слили. Факт: те же большевики впервые в истории страны заплатили контрибуцию. Факт: в советах воевали не умением, а количеством - людские и военные потери в советский период были беспрецендентными за всю историю России (да и в мире не последнее место). Факт: хаотичная внешняя и внутренняя политика привела страну к полной изоляции и деградации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-20 00:13 (ссылка)
Факт: к 18 году Россия больше воевать не могла. Солдаты разбежались, бросив фронт. Факт: по Брест Литовскому миру Россия серпатно вышла из войны, предав союзников. Остальное всё Ваши домыслы. Если Вы думаете, что руководство РИ не несёт ответсвеенности за Брест-Литовск, то по такой логике и Гитлер не несёт отвестенности за Потстдам, надеюсь это неосопоримо.
Приятно, впрочем, что по Японии пришли к консенсусу. Рекомендую также извинится.
Эти факты мне и самому не приятны, но они ФАКТЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-07-20 05:47 (ссылка)
При Гитлере Германия проиграла войну. РИ же её выигрывала. РИ не несет никакой ответственности за позорный большевисткий Брест-литовск. Уже к концу 16-го всем стало ясно, что война будет вскоре закончена. В 17-м фронт был стабильный, готовилось летнее ген. наступление, которое должно было поставить войне точку. И после февраля, когда в армии начался разброд и дезертирство , конфигурация фронта не изменилась. Даже если бы там на фронте осталось 3 человека (а такого бы не случилось) Россия вышла бы победительницей из войны, как и другие участники Антанты. Поэтому и начало гражданской войны и их позорное бресткое соглашение (т.е. проигрыш в ПМВ ) - ответственность большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-20 07:56 (ссылка)
Тут ключевое слово "если бы". Учитесь смотреть правде в глаза, хоть они и неприяттная. Думать, почему так случилось.
Сталин, заметим, закрончил в Потстдаме. РИ - в Берст Литовске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-07-20 08:40 (ссылка)
Факт тот, что РИ в Брест-Литовске не было, а было несколько сотоварищей картавого. Это факт, он таковым и останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-07-20 11:33 (ссылка)
А нужна ли была победа в ПМВ России?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alleinstehen@lj
2011-07-19 09:30 (ссылка)
>и приняли все российские условия

Российские условия - слить порт-артур и половину сахалина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-07-19 15:50 (ссылка)
В РИ умели считать, напрасно проливать кровь русских людей никто не хотел. Продолжение РЯВ не окупало военных затрат. Отдали столько, сколько требовал момент, а не то, что хотели японцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-19 16:28 (ссылка)
С Победой, Вас, Господа! Ура!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alleinstehen@lj
2011-07-19 17:44 (ссылка)
В РИ умели эпично просрать войну маленькой японии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-07-19 20:27 (ссылка)
Война это не самоцель. Конечно если бы русское правительство поставило себе цель добиваться победы "не обращая внимания на потери" (экономические ли, людские ли) то выдавили бы японцев, тем более, что моб. ресурс японцев был исчерпан и потери они несли более серьезные. Но внутренняя (социально-политическая) обстановка в стране было на тот момент важнее вторичных целей японской войны. Прагматичное решение, тем более, что благодаря послевоенным дипломатическим усилиям с Японией были установлены прекрасные отношения.
Зато совок воевал "замечательно", что в финскую, что в ВМВ. Качественно переработали весь демографический потенциал России в фарш за рекордно короткие сроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alleinstehen@lj
2011-07-19 23:53 (ссылка)
>Война это не самоцель.

Самоцель это опиздюлится от япошек, отдать япошкам порт-артур, полсахалина, проебать флот с адмиралом макаровым.

>моб. ресурс японцев был исчерпан и потери они несли более серьезные

И эти исчерпанные япошки легко ввалили огромной РИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-07-20 05:35 (ссылка)
как-то скучно вы троллите - без искры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diezeitung@lj
2011-07-19 20:30 (ссылка)
и к слову. не такая уж и маленькая была Япония. 50 млн. чел (и английское вооружение) это побольше ведь чем, к примеру, 3 млн. чухонцев .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_shunya_@lj
2011-07-23 04:43 (ссылка)
А СССР - маленькому Афганистану:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alleinstehen@lj
2011-07-23 09:20 (ссылка)
А США - маленькому Вьетнаму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spirin84@lj
2011-07-18 21:15 (ссылка)
Германию с Японией разгромил не один СССР, а в союзе с США и Великобританией.
Про Японию вообще смешно: американцы к августу 45-го ее почти полностью обескровили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2011-07-18 22:25 (ссылка)
А Российская Империя в Великую Войнк одна надрывалась, бедняга? Большинство реальных сил (немецких) Центральых держав было на Западном фронте, в отличие от 41-го.
Вообше же русским надо научиться одому - СМОТРЕТЬ НА РЕЗУЛЬТАТ.
В том числе и с Японией - как, почему - важен РЕЗУЛЬТАТ,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spirin84@lj
2011-07-19 05:11 (ссылка)
Практически три года РИ воевала в одиночку, находясь в блокаде.
В ВМВ у Германии уже не было флота для блокады и
СССР получал масштабную помощь от союзников. Так что не очевидно.
А в результате с Японией на 99% заслуга американцев - они 4 года их дожимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-19 08:58 (ссылка)
Ни в какой блогаде Росимперия не находилась. Из Архангельска ходили в регулярные рейсы на Нью-Йорк два огромных парохода: "Царь" и "Царица". Поставки по линии Антанты осуществлялись строго в соответствии с графиком. Ознакомьтесь с историей строительства Мурманской железной дороги -- когда и для чего она была построена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

советую вам ознакомиться
[info]spirin84@lj
2011-07-19 11:41 (ссылка)
Для РИ были заблокированы Балтика и Черное море - основные пути. Одной из целей Дарданелльской операции было прорвать изоляцию России от Антанты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: советую вам ознакомиться
[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-19 20:23 (ссылка)
Не основные. Основные - Дальний Восток и Север.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -