Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2012-09-07 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два вопроса о войне 1812 года

 

Давно собирался высказаться на тему Первой Отечественной войны 1812 года, и нашёл удобным сделать это в день 200-летнего юбилея славной Бородинской битвы. Затрону всего два вопроса.

1.

Относительно войны 1812 года (русскую) интеллигенцию полтора века всерьёз занимает лишь одна проблема: почему Наполеон не отменил крепостное право в России?

 

 

Как ни удивительно, интеллигенция убеждена, что стоило Наполеону провозгласить отмену крепостного права, как восторженные русские крестьяне перебили бы помещиков, и война французами была бы тут же вчистую выиграна. И освобождённая Россия пошла бы путём прогресса. А советские товарищи первое время вообще проповедовали, что реакционное самодержавие вероломно спровоцировало прогрессивную наполеоновскую Францию. Однако позднее в видах эксплуатировать русский патриотизм всё-таки решили присоединиться к русской победе. Тем не менее, просоветские мыслители и поныне считают отказ отменить крепостное право фатальной ошибкой Наполеона.

Подобные нелепые спекуляции демонстрируют как свойственное интеллигенции тупое идеологическое доктринёрство, так и стыдное историческое невежество. Ну и элементарную неспособность самостоятельно мыслить, свободно рассуждать.

Ну, отменил Наполеон крепостное право в Германии. Как это ему помогло? Никак. Сбросив ненавистное французское иго, немецкие патриоты крепостное право восстановили. Вообще революционный потенциал закрепощенных крестьян сильно преувеличивают. Особенно в России, где крепостное право было относительно мягким.

Вообще говоря, история европейского крепостного права проста и понятна. Оно возникает и держится, пока существует дефицит рабочих рук в сельском хозяйстве. И упраздняется, как только начинается так называемое аграрное перенаселение. Причём в России крепостное право отменили с невиданным для Европы гуманизмом: крестьян наделил землёй!

И ещё одно простейшее рассуждение, недоступное интеллигенции. Если вы полагаете, что Наполеон мог с пользой для себя отменить крепостное право в России, то ведь и российский император Александр с не меньшим успехом мог отменить крепостное право во Франции. Имею в виду призывное рабство. Ведь добровольцев в наполеоновской армии было мало, большинство насильно призваны (фактически армейские крепостные). Почему бы Александру не дать им свободу, а? Выпустил бы манифест, мол, в силу данной мне власти находящиеся на территории Российской империи солдаты наполеоновской армии свободны от власти офицеров. Чепуха? Вот такая же чепуха полуторавековая интеллигентская болтовня о возможности отмены Наполеоном крепостного права в России.

И возникла бредовая идея об отмене Бонапартом крепостного права в России не случайно. Она маскировала неудобное обстоятельство, что если бы Наполеон выиграл кампанию 1812 года, то это неизбежно привело бы к усилению крепостной зависимости в России.

Обратите внимание, что никогда не поднимается вопрос об отмене Наполеоном крепостного прав в Польше. Лишь скороговоркой проговаривают, что в Герцогстве Варшавском крепостное право было отменено Наполеоном в 1807 году. Формально отменено, а фактически нет. И не могло быть так просто отменено.

По некоторым причинам, о которых позже, принято затушёвывать факт, что крепостное право в России устанавливалось по польским образцам. Причём если в России крепостную зависимость навязывало государство, то в Польше это естественный, исконный образ жизни и мысли. Мне запомнился эпизод из интервью Ярузельского.

Войцех Ярузельский: «Действительно, я родился в католической семье мелкопоместных дворян. Закончил частный католический колледж. Ну а потом - Сибирь, война, два ранения на фронте, когда воевал против немцев. Наш род берет свое начало с тринадцатого века. Многие на Западе не дают себе отчет, насколько наша страна была средневековой - даже в 1945 году. Когда мой отец приезжал в те места, где у нас было имение, ему целовали руку. Даже при моем появлении там после войны крестьяне ко мне обращались "вельможный пан" и снимали шапки. Но никакой ностальгии по довоенному прошлому у меня нет».

В упомянутом Герцогстве Варшавском крепостную зависимость крестьян перевели в иную форму, так называемого чиншевого права. На деле ничего не изменилось. Польские паны были категорическими противниками освобождения крестьян. Даже польский национальный герой Костюшко, который полонецким универсалом провозгласил всех крестьян Речи Посполитой лично свободными людьми (правда, только в будущей Польше), освободил лично принадлежащих ему крестьян лишь незадолго до смерти (1817), проживая в Швейцарии.

А поскольку фактическим союзником Наполеона являлась польские паны, то об отмене крепостного права в России и речи быть не могло. И таким образом, победа Наполеона могла привести лишь к усилению крепостничества.

Исторически шляхта использовалась противниками Российской империи, в том числе революционерами. Разумеется, революционерам было неудобно признавать своими верными союзниками ярых крепостников. А с рабовладельческими инстинктами шляхты ничего нельзя было поделать. Так что даже Мракс&Энгельс были вынуждены закрывать глаза на неудобное качество ценного антирусского союзника.

Ну а чтобы русский интеллигент не брал в голову реальные исторические обстоятельства, ему подсунули погремушку «Наполеон по трагической случайности не отменил крепостное право в России». Интеллигенция уже полтора века играется с безделушкой.


2.

Обсуждая планы политического и военного руководства Российской империи в кампании 1812 года, обычно поверхностно касаются лишь первой половины плана, и никогда второй. Да и первую понимают примитивно.

Вполне очевидно, что план войны заключался в заманивании Наполеона вглубь страны с последующим перехватом коммуникаций его армии. Проблема была только в том, что Наполеон и сам был некоторым образом великим полководцем, и опасности похода вглубь России понимал. Поэтому Бонапарта надо было выманить и заманить поглубже. Дело это было крайне рискованное, поскольку при неудачном маневрировании имеющий превосходство в силах Наполеон мог начисто разгромить русские армии.

Как выманивали и заманивали Наполеона. Во-первых, пресловутый Дрисский лагерь. Тут первую скрипку в дезинформации сыграл император Александр. Будто бы он поддался влиянию прусского доктринёра генерала Пфуля и по его плану расположил армию в нелепом Дрисском укрепленном лагере, где Наполеон её бы легко уничтожил. Провокация удалась, Наполеон решился на войну в надежде разгромить русские армии в приграничных сражениях.

Во-вторых, русской армии было недостаточно просто отступать, не ввязываюсь в генеральное сражение с Наполеоном. Необходимо было поддерживать у Бонапарта надежду, что ему удастся настигнуть и разгромить русские армии. Ведь Наполеон вполне мог бы остановиться и повернуть назад. За время похода на Москву Наполеон несколько раз приостанавливал наступление. И тогда русские армии опять шли на сближение с противником, подставляясь, дразня корсиканца.

Нередко указывают, что у Кутузова не было военной необходимости ввязаться в сражение под Москвой. Что та страшная битва дана по политическим соображениям. Решаясь на крайне рискованное сражение, Кутузов уступил общим настроениям русского общества. Это верно лишь отчасти.

 

Имелась военная необходимость дать французам сражение на истощение, чтобы заманить Бонапарта в Москву. Допустим, русские армии оставили бы Москву без сражения. Наполеон мог и не входить главными силами в город, остановиться в отдалении, прикрывая свои коммуникации, а занять Москву выслать небольшие силы. А после Московской битвы, как её именуют во Франции, Наполеон объявил себя её победителем и уверенно дальше погнался за русской армией. Кутузов намеренно отступал через город, чтобы по следам русской армии туда втянулись французы. Ловушка захлопнулась.

 

Вероятно, Наполеона дезинформировали относительно внутриполитического положения в России. Готовности значительной части дворянства идти на сотрудничество после занятии французами Москвы. Нежелании большинства русского населения оказывать сопротивление оккупации.

<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" />

Депутация старообрядцев Преображенского кладбища к Наполеону. Художник И. М. Львов. Открытка, изданная в 1912 г. в Москве И. Е. Селиным

Полагаю, что известная клоунада Ростопчина была предназначена Наполеону.

В Москве французская армия была обречена. Кутузов отошёл юго-западнее, угрожая коммуникация французов, и дожидался вымирания Великая армии.

Принято писать, что Наполеона вынудили оступаться по старой, разорённой дороге и поэтому его армия погибла. Это фактически неверно. Организация передвижения и снабжение больших масс войск, тысяч и тем более десятков тысяч человек было крайне сложной задачей (отсылаю читателей к Всемирной истории и элементарной арифметике). В длительном походе армии несли значительные людские потери и без собственно боевых действий.

Вот как описывает Клаузевиц состояние наступающей французской армии.

«Между тем, французы в первые же недели их наступления понесли огромные потери больными и отставшими и терпели такие лишения, что не трудно было заранее предвидеть в ближайшем будущем полное их истощение. Это не укрылось от русских. Генерал Шувалов, посланный из Свенцян в главную квартиру французского императора с политическим поручением, вернулся в Видзы в полном изумлении от того состояния, в котором он нашел большую дорогу, по которой следовали французские войска; она вся была усеяна трупами лошадей и была полна заболевшими и отставшими. Всех захватываемых пленных особенно подробно расспрашивали относительно получаемого продовольствия; выяснилось при атом, что уже под Витебском лошади французской армии получали один лишь зеленый корм, а людям вместо хлеба выдавалась мука, которую им приходилось класть в суп. Единственное исключение в этой картине продовольственного неблагополучия представляла гвардия. Отсюда делали вывод о значительном численном ослаблении неприятельской армии; и если огромная фактическая убыль все же значительно недооценивалась, то эта ошибка уравновешивалась тем, что первоначально определяли численность неприятельских сил ниже, чем она была в действительности».

Положение отступающей русской армии тоже было нелёгким, но она обладала тем преимуществом, что использовала заранее заготовленные склады (магазины). И, между прочим, русские вполне сознательно не уничтожали свои военные продовольственные магазины на пути Наполеона. Иначе бы французы просто не смогли преследовать русский армии.

Клаузевиц (участник той войны на стороне русских) объясняет техническую невозможность отступать от Смоленска кроме как к Москве.

«… ведь если вообще изменение направления для сколько-нибудь крупной армии является делом значительно более трудным, чем то обычно предполагают, то в столь редко населенной стране, как Россия, это изменение представило бы вдвое больше трудностей для такой огромной массы войск, к тому же теснимой превосходными силами неприятеля. Приходилось все время располагать биваком, сосредоточившись в одном пункте, и, следовательно, получать все продовольствие исключительно из магазинов. Эти склады были устроены вдоль Московской дороги, и их, следовательно, надо было сперва перенести; все боевые припасы, запасные части, подкрепления и т. п., находившиеся на этой дороге или в пути к ней, пришлось бы перебрасывать в сторону, на новое направление»

Из свидетельства Клаузевица следует, что отступление к Москве было стратегическим планом русского командования изначально.

Организовать снабжение своей армии в Москве Наполеон не мог. Для этого надо было на громадные расстояния разослать массу фуражиров. Делать это в виду русской армии было невозможно. К тому же партизаны. Их основанная роль не позволить французам снабжать свою армию.

Бросок Наполеона в сторону Малоярославца имел целью опять захватить какие-нибудь русские склады. Но теперь стратегия поминалась, при угрозе русские всё уничтожали. Да и саму Москву, как мы помним, сожгли.

И теперь мы переходим ко второй части русского стратегического  плана кампании 1812 года. Уничтожение наполеоновской армии было дело техники. Она и сама бы неизбежно вымерла. Однако важно было спасти самого Наполеона, дать ему покинуть Россию и вернуться в Европу.

Мало кто понимает, что пленение Наполеона не отвечало политическим интересам России. Поэтому преследуя французскую армию, Кутузов наносил удары лишь по её периферии, уклоняясь от решительного разгрома Бонапарта. Несмотря на усилия Кутузова, Наполеон едва не был пленен с остатками своей прежде Великой армии. В решающую минуту выручил корсиканца император Александр.

Назначенный Александром адмирал П.В.Чичагов, ссылаясь на свою сухопутную некомпетентность, саботировал поимку Наполеона на Березине. Можно сказать, что Чичагов пожертвовал своей репутацией в интересах Отечества.

Как видите, кампания 1812 года была блистательно проведена русскими не только в военном, но и политическом отношении. Эта победа вывела Российскую империю в европейские державы первого ранга. Правда, теперь Европа начала рассматривать Россию как действительного серьёзного соперника. За русских взялись всерьёз и надолго.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]davidov@lj
2012-09-07 14:42 (ссылка)
да вот чота европейцы никогда не отвечают чаяниям российских политических дрочеров
наполеон не отменил крепостное право
гитлер не распустил колхозы
теперь вот надежда на то, что нато все-таки разгонит "единую россию"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-07 14:44 (ссылка)
Теперь надежда, что они нарядятся журавлями и улетят в тёплые края.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidov@lj
2012-09-07 14:46 (ссылка)
это еще менее вероятно, чем на десант нато
ни на кого нельзя положиться, все надо делать самим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2012-09-07 14:55:12

(Анонимно)
2012-09-07 15:18 (ссылка)
Наполеон не собирался отменять крепостное право в России, поскольку он его ни в одной завоёванной стране не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidov@lj
2012-09-07 15:20 (ссылка)
это не ко мне
у меня к наполеону никаких вопросов нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulver_stukas@lj
2012-09-08 05:34 (ссылка)
Судя по оккупационной администрации Ирака, на это надежды мало, скорее наебарот.

(Ответить) (Уровень выше)

колхозы
(Анонимно)
2012-09-10 01:39 (ссылка)
Немецкое командование все таки распустило колхозы и частично вернуло имущество ограбленным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2012-10-12 23:56 (ссылка)
> гитлер не распустил колхозы

А мой дед говорил что колхозов при Гитлере не было,
он с бабкой в Белоруссии жили, под оккупацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_sinilga@lj
2012-09-07 14:47 (ссылка)
Правильно, ещё бы им за русских не взяться, если первое, что сделали русские в Париже по повелению Александра Благословенного: отслужили торжественную Пасхальную литургию на месте казни короля Людовика. Никакой любезной революсьонному сердцу фратерните-эгалите-либерте. Сплошное: "Не прикасайся к Помазанным Моим".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-07 14:53 (ссылка)
Но и Вандомскую колонну не позволили роялистам ломать. (http://pinmana.ru/istoriya-i-arxeologiya/prodolzhenie-8/3012-pochemu-royalisty-posle-sverzheniya-napoleona-ne-smogli-nizvergnut-vandomskuyu-kolonnu-v-parizhe.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_sinilga@lj
2012-09-07 15:03 (ссылка)
Разумеется. Ведь Наполеон - это совсем не то, что о нем насочинял отставной артиллерист граф Толстой. Как там у Булгакова: "В имении зимой делать ни черта, можно и романчик сочинить". Кстати, "Война и мир" вызвала у ветеранов 1812 года ярость: "надо же так всё переврать!"

Наполеон - такой же идеолог всемирной Христианской монархии, как и убиенный император Павел Петрович.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chudinovandrei@lj
2012-09-07 15:00 (ссылка)
Хотелось бы услышать и оправдание Гитлера. Он то что колхозы не распустил?

Или все же дурак был, точнее зазнайка, думал так справится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-07 15:01 (ссылка)
Вы бы ещё спросили, почему Гитлер концлагеря не отменил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-07 16:12 (ссылка)
Колхозы Гитлер не отменил, Но за то отменил план госзакупок по грабительским ценам, а на трудодни колхозники получали столько, что некоторым хватило пережить голод 46 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hammerzeit_kun@lj, 2012-09-07 21:55:42
(без темы) - [info]serge_redfield@lj, 2012-09-08 00:32:27
(без темы) - [info]hammerzeit_kun@lj, 2012-09-08 00:43:09
(без темы) - [info]serge_redfield@lj, 2012-09-08 01:11:45
(без темы) - [info]hammerzeit_kun@lj, 2012-09-08 01:59:29

(Анонимно)
2012-09-07 15:15 (ссылка)
Крепостное право было и в Наполеоновской Франции, намного более жёсткое, чем в России. Поэтому Наполеону просто в голову не пришло его отменять во время похода на Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Формально во франции его отменили
[info]ad_rem100@lj
2012-09-14 13:57 (ссылка)
Однако НАЛОГОВЫЙ гнет во Франции был куда тяжелее, чем в благословенной Российской Империи

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-09-07 15:23 (ссылка)
>>Эта победа вывела Российскую империю в европейские державы первого ранга

Победа над Наполеоном не "вывела Российскую империю в европейские державы первого ранга", а сделала Россию мировым гегемоном, на которого навалились всем миром в 1853 году, чтоб потеснить с первого места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prom74@lj
2012-09-07 15:32 (ссылка)
Все колонии были поделены между Англией, Испанией и Голландией а гегемоном была Россия? о.О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-07 15:39 (ссылка)
ты бредишь, больной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prom74@lj, 2012-09-07 15:53:05
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-07 17:06:41

[info]pioneer_lj@lj
2012-09-07 15:38 (ссылка)
Ну, Британскую империю Российская не сумела потеснить с первого места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-09-07 15:41:53
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2012-09-07 15:56:24

[info]martin_luter@lj
2012-09-07 16:17 (ссылка)
Да всё так. А то совки повадились упоминать 12 год как оправдание бегству 41-ого. Типа, какие претензии к РККА, Кутузов точно так же отступал и вообще Москву сдал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2012-09-22 18:01 (ссылка)
Ну я совков троллю ПМВ:
--Плохой, негодный царизм всю войну простоял в Галиции, а хороший, годный сталинизм с места драпанул до Волги, как никто в истории не бегал.

тонны батхёрта гарантированы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]royal_guardian@lj
2012-09-07 16:31 (ссылка)
Задолго до крестьянской реформы, за тридцать лет до нее, дворянские имения исчезали с "ужасной быстротой". Крепостное право не удалось в России и видимо разрушалось: к концу 1850-х годов большинство крестьянских "душ" принадлежали уже не помещикам - они были заложены у казны, совершенно как теперь заложены и перезаложены в казенном банке дворянские земли.

Пушкин утверждает, что русский крепостной счастливее даже английского (тогдашнего) рабочего. Описав "ужасы" (не исключая "отвратительных истязаний") английских рабочих, Пушкин говорит: "У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром, барщина определена законом; оброк не разорителен, кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности и усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев. Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать его, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем он вздумает, и уходит иногда за две тысячи верст вырабатывать себе деньгу.

(Меньшиков М)


Такие дела

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2012-09-07 16:47 (ссылка)
Пушкин хоть одного английского рабочего в глаза видел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]royal_guardian@lj, 2012-09-07 16:53:07
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-07 19:39:45
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-08 04:00:11
(без темы) - [info]prom74@lj, 2012-09-07 16:55:36
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2012-09-07 16:57:21
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-08 04:09:35
Смехота - (Анонимно), 2012-09-09 04:03:49
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-09 04:52:00
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-11 12:13:08
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-11 13:03:13
Продавали только челядь - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 13:24:37
(без темы) - [info]avla@lj, 2012-10-13 00:06:35
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-10-13 09:38:22
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-07 17:08:59
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-08 04:10:17
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-09 03:59:25
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-09 04:49:09
(без темы) - [info]kulver_stukas@lj, 2012-09-08 05:33:12
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-08 11:51:41
ну да конечно крепостное право было благом.
(Анонимно)
2012-09-07 16:54 (ссылка)
в колхоз вас срочно на перевоспитание.
и паспорт забрать, как тогда водилось, пиздуйте за 2000 верст без паспорта.

крепостное право блядство, которое первым дело возродили этнические анифашисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крепостное право - это прописка - (Анонимно), 2012-09-07 17:11:36
Re: Крепостное право - это прописка - [info]serge_redfield@lj, 2012-09-08 01:14:18
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-08 04:12:52
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-09 03:50:10
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-09 04:50:39
Re: ну да конечно крепостное право было благом. - [info]royal_guardian@lj, 2012-09-07 17:12:57
Кибуцские колхозы - это рабство - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 13:27:21

[info]serge_redfield@lj
2012-09-08 00:37 (ссылка)
Пушкин утверждает, что русский крепостной счастливее даже английского (тогдашнего) рабочего.
Да таких агитаторов за прелести рабской жизни по обе стороны океана было хоть пруд пруди.
Вот, совершенно классический пример.
historyproject.ucdavis.edu/ic/image_details.php?id=6550

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2012-09-08 04:13:44
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-09 04:05:54
(без темы) - [info]serge_redfield@lj, 2012-09-09 04:28:22

(Комментарий удалён)

[info]sorgon_74@lj
2012-09-07 17:39 (ссылка)
"Прошлые боевые заслуги предков не повод гордости." Это интересное суждение на грани идиотизма.
Что вы знаете о боях в грозном в январе 1995? Паша мерседес перед операцией настоятельно указывал генералам беречь солдат. Это есть во многих воспоминаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lkfglkjf@lj, 2012-09-08 00:42:42
(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2012-09-08 05:21:01

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2012-09-08 05:18:04

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2012-09-08 05:27:11

[info]sorgon_74@lj
2012-09-07 17:40 (ссылка)
С тезисом о ненужности пленения наполеона не согласен. Наполеон никогда не шел на мир если этот мир был не на его условиях. Он до конца верил в военные меры. И одерживал победы до 1814.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-07 17:57 (ссылка)
Одно дело пленить Наполеона в Париже и другое в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2012-09-07 18:03:21
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2012-09-07 18:08:58
(без темы) - [info]sorgon_74@lj, 2012-09-07 18:21:01

[info]infernal_mickey@lj
2012-09-07 19:01 (ссылка)
Я уже продолжительное время подписан на Пионера, но последнее время по-моему он ебанулся.
То каждые день обсасывает Пуссириотов, то теперь вот охуенные новости
про то какое пиздатое в России было крепостное рабство.
Охуеть, блять, прописочка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дык это
(Анонимно)
2012-09-07 20:03 (ссылка)
Вы ничего не понимаете, когда в дремучей Европе всякие немцы-поляки неимоверно изнемогали от крепостной неволи и прям таки падали замертво с голодухи, из последних сил целуя руку барина - в благословенной Российской империи ухоженные розовощекие крестьяне ели пряники медовые, пили квасы ядреные, в заливных лугах хороводили с песнями, славили царя батюшку.
Гой еси, чарку подноси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык это - (Анонимно), 2012-09-07 20:40:47
Re: Дык это - (Анонимно), 2012-09-08 00:04:46
Для опарыша
(Анонимно)
2012-09-08 00:09 (ссылка)
Пионер сейчас посыплет голову пеплом и покается в своих убеждениях, оттого, что какой-то русофоствующий опарыш и сексуальный извращенец не сошёлся с ним во мнении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-09-08 04:52 (ссылка)
Ваня идеализирует царскую Россию, но он не один такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-09-09 03:46:51

[info]pioneer_lj@lj
2012-09-08 07:50 (ссылка)
Даже интересно, где вы у меня вычитали одобрение крепостного права?

(Ответить) (Уровень выше)

Одна история охуительнее другой.
[info]lkfglkjf@lj
2012-09-08 00:39 (ссылка)
Что интересно, пикейные жилеты, ни бельмеса не понимая и не зная что творится в текущий исторический момент даже на уровне местного самоуправления, тем не менее рассуждают о мутных темах, которые якобы рамсили чуть ли не до р.х.

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2012-09-08 04:51 (ссылка)
Причём в России крепостное право отменили с невиданным для Европы гуманизмом: крестьян наделил землёй!

Землёй, оброком и барщиной, если чуть точнее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-08 05:28 (ссылка)
Когда "знатокам истории" надо доказать, что людоедская Росс. империя была благом для народа, факты посылаются нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2012-09-08 08:52:11

[info]waldemar_betz@lj
2012-09-08 15:34 (ссылка)
Верно, к 1812 году в европе только в России осталось крепостное право(если конечно считать Россию европой). Но, стоит отемтить, не во всей России, с 1804 года в Остзейском крае по просьбе остзейского дворянства (оно, напомню, было нмемецким)началась отмена крепостного права. остзейским холопам очень поезло что их баре были немцы а не русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как вам не стыдно! - (Анонимно), 2012-09-08 17:54:35
(без темы) - (Анонимно), 2012-09-09 03:40:05
(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 07:52:17
Чего-чего?
(Анонимно)
2012-09-09 03:41 (ссылка)
Чего-чего?

(Ответить) (Уровень выше)

Бред. Барщина без крепостного права????
[info]ad_rem100@lj
2012-09-09 08:41 (ссылка)
Редкий бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред. Барщина без крепостного права???? - [info]maniak_dz@lj, 2012-09-09 13:35:13
Re: Бред. Барщина без крепостного права???? - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 14:09:11
Re: Бред. Барщина без крепостного права???? - [info]maniak_dz@lj, 2012-09-14 17:08:54
Новый мессидж для идиотов
(Анонимно)
2012-09-08 05:23 (ссылка)
Рабство крепостное - очена карашо,
Рабство колхозное - бяка, фуу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для еврейской демшизы
(Анонимно)
2012-09-09 03:44 (ссылка)
А что такое "рабство крепостное"? Это что за антинаучный термин, употребляемый только еврейской демшизой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для еврейской демшизы - (Анонимно), 2012-09-09 05:07:10

[info]inorodec@lj
2012-09-08 11:35 (ссылка)
зачем крестьяне восстания против креп. права устраивали? в сибирь бежали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-09 03:38 (ссылка)
А крестьяне устраивали восстания? У вас кретинизм на почве "лучшего в мире" советского образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inorodec@lj, 2012-09-09 10:30:21
"Восстания" охватывали 2-3% крестьян - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 14:18:22
Re: &quot;Восстания&quot; охватывали 2-3% крестьян - [info]inorodec@lj, 2012-09-14 14:28:16

[info]waldemar_betz@lj
2012-09-08 14:55 (ссылка)
Цитата:"Особенно в России, где крепостное право было относительно мягким"
Вопрос - относительно чего "мягким", относительнофранцузских или немецких крестьян? В таком случае вы ошибаетесь, вам стоилдо изучить историю получше, к 1812 году во Франции крепостного права уже не было, в Германских государствах в основном тоже, исключенте составляла Пруссия, да и то, оно тогда не носило таких бесчеловенчных форм как в России. Так что тезис изначально фальшив.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-08 17:18 (ссылка)
> оно тогда не носило таких бесчеловенчных форм как в России

Вы можете доказать этот тезис? Французские и немецкие крестьяне в среднем жили много лучше русских?

Да вы БОЛТУН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 06:59:10
(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 07:07:03
А бездомные не в счёт? - (Анонимно), 2012-09-30 10:04:37
(без темы) - [info]critic14@lj, 2013-03-25 16:27:23
Как жили русские крестьяне? - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 07:16:15
Re: Как жили русские крестьяне? - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 07:16:48
Re: Как жили русские крестьяне? - (Анонимно), 2012-09-09 17:54:22
(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 07:33:25
Вас заносит. - (Анонимно), 2012-09-30 11:46:21
Re: Вас заносит. - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-30 15:30:34
Re: Вас заносит. - (Анонимно), 2012-10-01 08:08:53
Крепостное право в России - было благом
[info]ad_rem100@lj
2012-09-09 08:33 (ссылка)
Для страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крепостное право в России - было благом - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 08:57:44
Re: Крепостное право в России - было благом - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 14:05:03
Re: Крепостное право в России - было благом - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-15 11:37:27
Что-то Вы путаете.
(Анонимно)
2012-09-30 10:35 (ссылка)
Лезу в Вики, смотрю serfdom

даты отмены:

Württemberg: 18 November 1817
Governorate of Livonia: 26 March 1819
Hanover: 1831
Saxony: 17 March 1832
Hungary: 11 April 1848
Croatia: 8 May 1848
Austrian Empire: 7 September 1848[30]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldemar_betz@lj
2012-09-08 14:58 (ссылка)
Цитата:"Причём в России крепостное право отменили с невиданным для Европы гуманизмом: крестьян наделил землёй!"

Опять неверный тезис, "наделили" далеко не всех, вам стоит изучить вопрос отмены крепостного права поплотнее, он ведь не так прост как вы это предполагаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-08 17:17 (ссылка)
А в Европе всех наделили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати да - (Анонимно), 2012-09-10 16:37:31

[info]waldemar_betz@lj
2012-09-08 15:02 (ссылка)
Цитата:"По некоторым причинам, о которых позже, принято затушёвывать факт, что крепостное право в России устанавливалось по польским образцам. Причём если в России крепостную зависимость навязывало государство, то в Польше это естественный, исконный образ жизни и мысли. "

И это к сожалению тоже фальшивый тезис. Крепостничество формировалось на Руси исключительно по собственным образцам. Иначе то и быть не могло, и формы этого крепостничества были иные. Вы хоть что нибудь по этому вопросу знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-08 17:17 (ссылка)
> Иначе то и быть не могло

Тогда и обсуждать нечего, не так ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 07:00:03
крепостное право
(Анонимно)
2012-09-10 01:59 (ссылка)
Зато там великого православия хватало с избытком. О чем нам ведает пионер уже больше месяца. Это левые попытки оправдать чмошников попов. К войне приплел православие. Это уже маразм. Короче уделали вы его!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldemar_betz@lj
2012-09-08 15:15 (ссылка)
"В Пруссии отмена личной зависимости крестьян от помещиков началась по эдикту, принятому правительством Г. Штейна в 1807 году. Для наследственных владельцев наделов зависимость отменялась сразу же, а для ненаследственных держателей и для безземельных крестьян - с ноября 1810 года. Вместе с тем крестьяне получали право свободного распоряжения своим имуществом, право вступать в брак без согласия помещика. Крестьяне освобождались от принудительной службы у помещиков в качестве дворовых.
Отмена крепостной зависимости проходила вместе с процессом выкупа. Так, по Эдикту о регулировании (1811), изданному правительством К. Гарденберга, крестьяне получали право выкупать находящиеся в их пользовании земельные участки, но размер выкупных платежей был под силу не каждому хозяйству. Следовало заплатить помещику 25-кратную стоимость годовой ренты или уступить ему от трети (для наследственных держателей) до половины (для ненаследственных держателей) своего земельного надела."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2012-09-08 17:20 (ссылка)
Т.о. освобождаемые немецкие крестьяне превращались в пролетариев. Это хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 08:59:06
(без темы) - [info]schadling@lj, 2012-10-02 03:10:52
(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-10-02 12:23:18
(без темы) - [info]schadling@lj, 2012-10-03 15:14:36
(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-10-04 14:21:57

(Анонимно)
2012-09-30 10:53 (ссылка)
Всё-таки элементы личной зависимости были и в изданном в 1854 году «Положении о батраках». А в Швеции некоторые элементы личной зависимости просуществовали аж до 1926 (!) года
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1416/1416900.htm
(почитайте статью и обсуждение)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]critic14@lj
2013-03-25 16:28 (ссылка)
Принудительная служба у помещиков ---не рабство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alleinstehen@lj
2012-09-08 16:55 (ссылка)
А где про курицы в пизде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-08 18:42 (ссылка)
на порносайтик какой-нить слазь, прыще(за)дрот озабоченный!
всё ТАМ тебе будет - и курочки, и пизды ;) мозоль натрёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2012-09-08 20:34:59
Это к "пёздам" - [info]o_cyka@lj, 2012-09-08 20:42:05
Re: Это к &quot;пёздам&quot; - [info]alleinstehen@lj, 2012-09-08 20:48:53
Re: Это к "пёздам" - [info]retiredwizard@lj, 2012-10-12 14:45:40

[info]retiredwizard@lj
2012-10-12 14:44 (ссылка)
тоже удивлен. Что-то неладно с Пионеркой!
Гундяйка все еще в опасности, а Пионерка не воюет за интересы жирного попа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2012-10-13 10:29:06
(без темы) - [info]alleinstehen@lj, 2012-10-13 13:35:34
Эх, господа!
[info]o_cyka@lj
2012-09-08 19:13 (ссылка)
Читайте Л.Толстого, который со многими участниками переговорил, много чего изучил и составил свое представление о той войне. А некоторых участников даже вывел в своем романе.

Читайте записки Ермолова, которые он писал уже в зрелом возрасте, уже много передумав и много испытав, в том числе и побывав главнокомандующим на Кавказе. Он ведь все описал: и настроение молодых офицеров, свое настроение, тогда амбициозного еще молодого карьерного офицера, офицерского корпуса, тактику и стратегию Кутузова. Кстати, ведь Кутузов решил сдать Москву еще до Бородинского сражения. Об этом пишет Ермолов, указывая признаки и доказательства этого тайного решения. К поджогу Москвы тоже готовились заранее, загодя, до Бородина. Кутузов очень и очень жалел людей, не хотел потерь. Бородино было данью необходимости учитывать настроения армии, царя, и его западного окружения, англичан, которые и тогда уже гадили вовсю. Англичане настаивали на сражениях. Кстати, об англичанах, английских советрниках и военных представителях в той войне писал и Л. Толстой.
Ну и потом, когда Наполеон отступал, Кутузов всячески препятствовал битвам и прямым сражениям. Он предпочитал уничтожать наполеоновскую армию по частям, загнать ее, обречь на самоуничтожение...
Наполеон же был мастером саморекламы. Ведь он дважды бросал свою армию на произвол судьбы. В Египте и в России. Франция после его правления понесла страшное поражение. Это было нечто вроде Гитлера для Германии. Кстати, Наполеон, как и Гитлер, тоже не любил евреев. Т.е. это был эдакий предтеча Гитлера. А теперь лежит в Доме Инвалидов. Там у него роскошное захоронение, которое посещают уймы туристов ежедневно. Как-то будет с Адольфом Алоизычем чере несколько десятков лет? А ну как немцы ему тоже отстроят мавзолей?
Гитлер тоже некоторое время после начала вторжения топтался, решая, как действовать дальше: или закрепиться на завоеванных позициях, или идти на Москву.
Россия -- уж очень она огромная... не по зубам.

(Ответить)

Барклай де Толли
(Анонимно)
2012-09-09 02:06 (ссылка)
Статья хорошая, но отступление к Москве почему то приписано Кутузову,
хотя это ВСЕЦЕЛО заслуга балтийского немца Барклая, который именно, в сотрудничестве с Александром и при Его поддержке и осуществил привод Буонапарта в ловушку.
ЗЫ Насчёт Чичагова не знал. И он и Барклай, получается, приняли на себя дурную славу, лишь бы задурить голову самозванцу - узурпатору. Поражает стальная дисциплина в рядах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Барклай де Толли не был немцем.
[info]ad_rem100@lj
2012-09-09 08:35 (ссылка)
Он был Русским шотландцем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Барклай де Толли не был немцем. - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-30 16:15:35

[info]jnike_07@lj
2012-09-09 06:22 (ссылка)
Сдалась ему эта сраная Рашка. Он в Индию шел. Не убей Сашка с английскими шпионами папашку, шел бы с Павлом I выбивать англичан из Индии. Да и крепостное право Павел I бы отменил. А если уж про Польшу зашла речь, то там пшеки держали в крепостных белорусов и малороссов. Так же и в Прибалтике: бароны все немцы да еврейцы, а в крепостных какие-нибудь курземцы. И про Пушкина раз уж речь зашла, то посмотрите, какие фамилии у помещиков-соседей Пушкина по Псковской губернии: Вольф, Керн и т.д. Сплошь еврейцы. Русскому человеку и в голову не придет своего соседа делать рабом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Русское крепостное право - отличная налоговая
[info]ad_rem100@lj
2012-09-09 08:38 (ссылка)
система. Совершенная для своего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русское крепостное право - отличная налоговая - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 10:15:47
Re: Русское крепостное право - отличная налоговая - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 13:29:16
Re: Русское крепостное право - отличная налоговая - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-15 11:27:25
Re: Русское крепостное право - отличная налоговая - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-15 11:30:34
Re: Русское крепостное право - отличная налоговая - [info]retiredwizard@lj, 2012-10-12 14:47:37
Re: Чушь - [info]jnike_07@lj, 2012-09-09 12:07:34
Re: Чушь - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-09 15:57:36
Декабристы =большевики - [info]ad_rem100@lj, 2012-09-14 13:33:19
Re: Декабристы =большевики - [info]jnike_07@lj, 2012-09-14 16:30:51

[info]retiredwizard@lj
2012-10-12 14:48 (ссылка)
--Русскому человеку и в голову не придет своего соседа делать рабом.

о, какой нажористый русский дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jnike_07@lj, 2012-10-12 15:28:21
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-10-12 15:29:06
(без темы) - [info]jnike_07@lj, 2012-10-12 15:32:02

[info]waldemar_betz@lj
2012-09-09 10:14 (ссылка)
Мне также видится совершенно идиотским вопро "почему Наполеон не отменил крепостное право в России"? дескать везде отменил а в России нет?

Ответ очевиден каждому кто хоть мало-мальски знает историю и хотябы поверхностно знаком с этим вопросом. Он не отменил крепостное право просто потому, что он был не легитимен для этого, точно также его можно упрекать в том, что он не отменил рабство в США или то же крепостное право в Англии. Не было у него этих прав, в те времена к этому отнсились серьёзно.

Да, Наполеон занял ряд городов российской империи, но лигитимная российская власть находилась в руках у царя. Ранее я думал, что это ясно всем. Ан нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наполон понимал значение пропаганды
[info]ad_rem100@lj
2012-09-14 13:44 (ссылка)
Он вторгся в Россию, чтобы расчленить её, ослабить, сделать своим вассалом. Во время ВОЙНЫ всеми силами стараются привлечь население на свою сторону, ослабить противника. Но т.к. наполеон не собирался отменять крепостное право, а токма УСИЛИВАТЬ его и менять крепостников, то и не "отменял" его (не выпускал таких деклараций о намерениях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наполон понимал значение пропаганды - [info]waldemar_betz@lj, 2012-09-15 11:28:40

[info]boringclicks@lj
2012-09-16 03:23 (ссылка)
Совершенно верно. Наполеон не собирался форматировать Россию, свергать ее монарха и влиять на судьбу ее населения, иначе бы двинулся на Петербург и преследовал бы Александра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2012-10-02 03:23 (ссылка)
Не вызывает никакого сомнения, что все указы, кои издавал тов. Наполеон в "занимаемых им городах" нуждались в легитимизации, т.е. оные указы были недействительны без подписи Русскаго Царя.
...По всей видимоти тов. Гитлер не отменил на территориях СССР, кои он оккупировал , колхозы по тем же самым соображениям. Он считал всёж не доконца себя легитимным правителем, а полностью легитимным правителем СССР считал тов. Сталина. А тов. Сталин был как раз против отмены колхозов на территориях СССР, кои оккупировала Германия...Поэтому Гитлер не мог ничего поделать.
...Партизан вешать иностранный правитель на территориях России может. Нет проблем. Отменять колхозное или крепостное рабство- увы, не легитимен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-10-02 12:28:58
(без темы) - [info]schadling@lj, 2012-10-03 00:43:16
(без темы) - [info]waldemar_betz@lj, 2012-10-03 09:09:58

[info]ffedd_ya@lj
2012-09-10 05:17 (ссылка)
Однако важно было спасти самого Наполеона, дать ему покинуть Россию и вернуться в Европу.
Мало кто понимает, что пленение Наполеона не отвечало политическим интересам России. Поэтому преследуя французскую армию, Кутузов наносил удары лишь по её периферии, уклоняясь от решительного разгрома Бонапарта. Несмотря на усилия Кутузова, Наполеон едва не был пленен с остатками своей прежде Великой армии. В решающую минуту выручил корсиканца император Александр.


Мысль важная, а вот в персоналиях расхождение.
У Кутузова и у Александра I.
Кутузов действительно полагал, что "пленение Наполеона не отвечало политическим интересам России", и действовал соответственно.
И уклонялся от решительного разгрома Бонапарта.
См его диалог с английским генералом Вильсоном под Малоярославцем.

А вот у Александра I было иное мнение...

(Ответить)


[info]waldemar_betz@lj
2012-09-10 13:28 (ссылка)
В сборнике документов «Крестьянское движение в России в 1796 – 1825 гг.», опубликованном в 1961 году было отражено около 60–67 антикрепостнических восстаний в разных регионах России в 1812 году [3]. Сам В.Ф. Ростопчин был прекрасно осведомлен о действительных настроениях в народе и писал Александру I еще в 1810 году: «целые сотни есть готовых идти по стопам Робеспьера и Сантера».
О настроениях крестьянства первой половины - середины 1812 года нам сообщают многочисленные источники дневникового и мемуарного характера. Бывшая крепостная А.А. Сазонова вспоминала, что «народ очень на господ роптал», москвич Г.Я. Козловский, переживший оккупацию Москвы, утверждал, что он боялся русских мужиков гораздо более французов.
В дневнике очевидца описываемых событий, ростовского чиновника М.И. Маракуева, сохранилась интересная запись, описывающая любопытное событие имевшее место 12 июля 1812 года. Тогда, встречая Александра I в Москве, в Кремль собралось огромное количество простого народа. Но вдруг распространился слух о том, что прикажут «запереть все ворота и брать каждого силой в солдаты. Едва эта молва промчалась, как чернь ринулась вон и в несколько минут Кремль опустел. Из Кремля разнеслось эхо по всей Москве и множество черного народа из нее разбежалось». На следующий день, покидая Москву, автор дневника встретил толпы мужиков, бежавших из столицы. Они спрашивали его, не берут ли в Москве в солдаты [4].
Д.М. Волконский в своём дневнике 10 сентября 1812 г. с ужасом отметил, что народ уже готов к волнению. Тем не менее, Л.И. Агронов справедливо отмечает, что до сих пор специальных исследований проблемы восприятия войны 1812 г. простонародьем не существует
Офицер 50-го егерского полка Николай Иванович Андреев (1792-1870) писал, как во время сражения при Бородино в понедельник 7 сентября (26 августа ст.ст.): «Московское ополчение стояло в колонне сзади нас на горе; их било ядрами исправно, и даром. Главнокомандующий сделал славное из них употребление: поставил их цепью сзади войска, чтобы здоровые люди не выносили раненых, а убирали бы ополченцы. Сделано славно, но безбожниики грабили раненых, что я сам видел, везя патроны в полк, и трем саблею от меня досталось по спинам плашмя. Этими молодцами после сражения укомплектовали дивизию нашу, с оружием, Бог знает каким: кто имел пику, кто бердыш, у иного ружье, пистолет и нож, а кто был с дубиной. К нам дали их офицера в треугольной шляпе, который вскоре и бежал. Да и войско его дошло с нами только до Москвы, а после и десятой части их не осталось: все разбрелись, дружки...»
В манифесте 30 августа 1814 года, даровавшем после войны различные милости, относительно крепостных крестьян и посессионных рабочих – участников ополчения «Московской военной силы» было сказано лишь следующее: «Крестьяне, верный наш народ, да получит мзду свою от Бога»...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уважаемый waldemar_betz
(Анонимно)
2012-09-10 14:34 (ссылка)
В этом журнале фактология не в почете.
Здесь занимаются псевдоисторической демагогией.

(Ответить) (Уровень выше)

Все эти "волнения" охватывали 2-3% крестьян
[info]ad_rem100@lj
2012-09-14 13:37 (ссылка)
в целом в России тогда был мир и покой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, да. мир и покой - (Анонимно), 2012-09-14 17:40:33



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>