Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2013-10-29 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путинская социальная норма

ТВ РФ практически не смотрю. И не из принципа, скучно. А программы на общественно-политические темы смотреть просто тошно, до такой степени тупые и подлые.

А намедни бросил беглый взгляд в телевизор и аж заслушался. Транслировали пропаганду за введение в РФ социальных норм потребления воды, электричества и прочего ЖКХ. Шедевральная агитка!

Агитаторы пытаются разыграть советское понимание «социальной справедливости». Телевизор (и официальные лица) с потрясающей наглостью внушают народонаселению, что промыслом доброй хунты им. Путина-Медведева население получает услуги ЖКХ на халяву, что будто бы за население расплачивается промышленность (т.н. перекрёстное субсидирование). БРЕХНЯ. Ничего подобного давно нет. Население платит по тарифам кратно выше, чем платят разнообразные дерипаски. И фактически именно население субсидирует путинских друзей олигархов, а не наоборот.

Вторым шагом разводки агитаторы сокрушаются, что вместе с бедняками по дешёвым тарифам электричество и воду немерено потребляют богатеи в громадных коттеджах. – Где же социальная справедливость? – со слезой взывает к хунте телевизор. – А вот же она! – бодро рапортуют ответственные за «реформу ЖКХ» официальные лица. И чтобы дать укорот жирующим за народный счет кулакам и подкулачникам  топ-менеджерам в коттеджах, предлагают ввести социальные нормы потребления электричества и воды. В случае превышения этих самых норм на одного жильца, оплата по повышенным тарифам.

И чтобы клиент не успел очухаться, телевизор сразу же переходит к рассказу об ужасах зарничной жизни. В европах-то ваших электричество и вода так дороги для народа, что простой человек и не укупит. Бедные немцы всей семьёй моются в одной ванне. Затем эту воду используют в унитазе. Да ещё из этого унитаза и пьют!.. Но таких капиталистических ужасов чекистская хунта, конечно, в СССРФ не допустит. Всего лишь гуманные социальные нормы потребления! И небольшое повышение тарифов за их превышение.

Под занавес в телевизор вскакивает отвечающий за реформу ЖКХ какой-то замминистра и на голубом глазу объявляет, что за превышение норм потребления тарифы повысят всего-то на 10%!.. Ой же, брешет, извиняюсь за натуралистические подробности, жидовская морда. Не для того хунтой затевается громоздкая реформа, чтобы обобрать население на жалкие 10%.

Хунту тоже можно понять. Стало трудно измыслить мало-мальски правдоподобное оправдание для очередного путинского повышения тарифов ЖКХ. Америку давно обогнали, Европу в основном уже тоже обошли. Даже потомственные чекистские гении из ВШЭ не знают, чего врать.

Однако перейдём от огульной критики к конструктивным предложениям. Как нас призывают охранители.

Социальные нормы потребления ввести можно, но при одном непременном условии. Воду, электричество и прочее ЖКХ в рамках норм население должно оплачивать не выше реальной себестоимости. Себестоимость выработка электричества в РФ находится в пределах 40-60 коп. за 1 кВт час. Значит, в рамках социальной нормы цена кВт часа должна быть не больше 70 копеек.

И соответственно в переделах социальных норм все остальные тарифы ЖКХ должны быть в 5-10 раз ниже нынешних. И никак иначе.

Ну а за превышение норм потребления тарифы пусть будут выше на 10%, это пожалуйста.



(Добавить комментарий)

Врешь, Пионер, смотришь зомбоящик.
(Анонимно)
2013-10-29 13:21 (ссылка)
Пионер -- зомбирован. Он смотрит зомбоящик, не пропускает ни одной пропагандистской шоу-программы.
Поэтому он так глупеет. Просто деменция какая-то.
Особенно ему нравятся Малахов+Малахов. Там, где рекомендуют пить бензин, мочу и проч.
А еще он предпочитает слушать разговоры на политические темы.
Вот потому-то Пионер и пишет всякую всевозможную хренотень.
Какие-то нормы, какие-то тарифы...
Бля, ну что за коммуняки, совки. Тариф для всех должен быть один. И цены для всех одни. А если вы хотите проявить заботу о людях, так платите им денег. Вот и вся недолга. Тогда пользуй скока хошь чего хошь -- всем выгодно.
А то что получается. Чинуши владеют магазинами. Им выгодно завозить и заманивать сюда гастеров и всех подряд, потому что те покупают в магазинах и приносят прибыль. Гастеры пользуются дотациями так же, а то и больше, нежели чем коренные жители. Это метро, транспорт и т.п.
Все должно стоить столько, сколько стоит, без дотаций и проч. А дотировать нужно конкретных людей деньгами. Вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Врешь, Пионер, смотришь зомбоящик.
[info]dumke@lj
2013-10-29 13:28 (ссылка)
Вот конкретные люди себя и дотируют. Деньгами. Не спрашивая вас как нужно делать лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2013-10-29 13:40 (ссылка)
Тариф для всех должен быть один. И цены для всех одни
Не раньше, чем юридические лица будут обладать равными правами с физическими.
Т.е. примерно в тот период, когда за закрытие ООО начнут наказывать как за убийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 14:02 (ссылка)
Ну почему же сразу убийство. Эвтаназия юридического лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rainbow7d@lj
2013-10-29 14:21 (ссылка)
А лучше аборт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2013-10-29 14:29 (ссылка)
Я думаю, не стоит давать людям такую идею.
Иначе ведь досоветуемся до принятия Медведевским кабинетом эвтаназийной программы "полезный пенсионер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 17:23 (ссылка)
Там у них давно бродит идея, распространить УК на юрлица.

А согласившийся на эвтаназию пенс, получит прибавку к пенсии!

(Ответить) (Уровень выше)

ЕбнеПутинские иудыши.
[info]morejam36@lj
2013-10-29 13:34 (ссылка)
Загаживают мозги дарагим расианам.
Да, действительно, на том же «мироточивом» западе есть бедность и даже нищета.
На западе масса проблем, в том числе и аналогичная расианской – жирование и воровство олигархии.
Кто спорит?
Но их «бедность и нищета», по сравнению с расианской, это просто курорт – «туристический кластер».
И их бедность и нищета, как правило, у незначительной части людей в нестандартной жизненной ситуации.
Безработных, пенсионеров, больных, инвалидов и так далее.
Люди либо по собственной глупости, либо по судьбе, оказались на обочине жизни, в основном временно.
При этом, с ними работают социальные службы, выплачиваются пособия и так далее.
Все кто может интеллектуально и физически, учатся, осваивают новые специальности и так далее.

В расиании же, в бедности и нищете, живут физически здоровые, в активном возрасте, РАБОТАЮЩИЕ люди, в силу нищенского вознаграждения за труд, что уничтожает все стимулы к нему и делает уделом «лохов».
А жидовская пропаганда ещё сильней унижает людей «труда», особенно на фоне паразитарных кавказских племён, вообще нихера не делающих, присосавшихся к русскому народу, но тем не менее, под визги о «бедности» на Кавказе, рассекающих по Москве на лексусах и поршах.

Ну и во всём цивилизованном мире, ОСНОВНЫМ регулятором уровни жизни населения является стоимостной показатель - так называемый МРОТ.
Именно он задаёт базу системы распределения общественного продукта.
Натуральные методы регуляции используются незначительно.
При этом, за каждое рабочее место идёт борьба, во главу угла ставится занятость населения, а защищается национальная система с помощью жесткого визового режима и повышенных налогов на привлечение черножопых миграньтов.

Короче, МРОТ в современной России, должен быть не меньше эквивалента 1000 долларов США.
Минимальный размер пенсии не меньше 500 долларов США.
Именно эти показатели, рассчитанные на основе РЕАЛЬНОЙ корзины потребления, а не высосанные Кабаевой из хуя Путина, задают основу буржуазного социализма на западе.

И никому не нужны подачки ЕбнеПутинской, воровской хунты.
Пусть чурки с кавказа питаются объедками с барских столов.
Вырезать их всех, нахер, и все богатства Руси будут принадлежать русскому народу.
Не понадобятся никакие «социальные нормы».
Очистить Русь от ЕбнеПутинских паразитов, и тут же русские станут получать зарплаты не хуже чем их западные коллеги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]geneus@lj
2013-10-29 13:40 (ссылка)
>Безработных, пенсионеров, больных, инвалидов и так далее.

Вы тоже жертва путенской пропаганды.

Инвалиды в странах Запада получают вполне адекватные пособия, бесплатное жилье, хорощий медицинский уход и т.д.
Вы не найдете там бедствующего инвалида.

То же касается и пенсионеров, втом числе не наработавших на песнисонны фонд: почитайте хоть посты сваливших из россии сразуна пенсию - по российским меркам жируют.

Хуже весго живут т.н. "работающе бедные", т.е. те, кто не инвалид и работает, но получает очень мало по тупости и лени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]shultz_flory@lj
2013-10-29 13:46 (ссылка)
У нас практически все входят в эту категорию, "работающие бедные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]geneus@lj
2013-10-29 13:48 (ссылка)
Таки да.

На западе же - меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо идеализировать..
[info]morejam36@lj
2013-10-29 13:56 (ссылка)
Не люблю я это тухлое низкопоклонничество с либирастическим душком.
«Адекватные пособия» позволяют жить, но очень, очень бедно.
Но не это главное.
Западные ублюдки точно так же грабят свои народы, как и ЕбнеПутинские твари.
Просто пока ещё, они соблюдают приличия, не успели так сильно обнаглеть.
Грабят элементарно, точно такими же методами.
С одной стороны, заниженный МРОТ и ухудшение условий труда.
С другой стороны, постоянная инфляция и завоз черножопых тварей.
Отдельно надо отметить перенос производств в страны Азии, что ведёт к безработице.
Всё это, в комплексе, постепенно, приводит к падению уровня жизни основной массы работающего населения, на фоне жирования олигархии запада.

Всё это объясняется уничтожением СССР, существование которого было сдерживающим фактором для олигархии запада.
Его существование, было наглядным свидетельством, что закабалённым и порабощённым народам можно вырезать всех отожравшихся «эффективных собственников».
Это заставляло общечеловеков платить населению реальные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]geneus@lj
2013-10-29 15:24 (ссылка)
откуда у Вас сведения о тяжкой доле инвалидов на Западе?
Просто "знаете" что так долно выть и баста?

Я близко знаю нескольких людей, кто живет на Западе на инвалидное пособие - и уверяю Вас, оно позволят им жить на весьма высоком по россисйким меркам уровне. Да и по местным меркам неплохо.

>заниженный МРОТ

Я о том же написал - кто получает минимум, вот то на Западе плохо живет.

>Отдельно надо отметить перенос производств в страны Азии, что ведёт к безработице

Ну, зато это ведет к появлению дешевых товаров и снижению стоимости жизни для работающих.

>приводит к падению уровня жизни основной массы работающего населения

Да нет, уровень жизни пока растет. Если сревнить объемы потребления на душу, то видим рост, а не падение.

Во многок, кстати, за счет дешевых товаров из азии: даже при том же доходе, что 20 лет назад, трудящийся тратит меньше на одежду и прочий ширпотреб и может себе позволить новые потребности, типа плазма-телевизора с полутораметровым экраном.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]morejam37@lj
2013-10-30 14:40 (ссылка)
///Я близко знаю нескольких людей,…///
Изживайте у себя солипсизм, не вы один такой знающий.
Кстати, если хотите хлебнуть райского наслаждения быть инвалидом и халявное бабло, по вашим же словам грести лопатой, то могу подсобить и повредить вам какие-нибудь члены.
С вас, как с юбилейного клиента, возьму совсем недорого.

///Я о том же написал - кто получает минимум, вот то на Западе плохо живет.///
Это, как минимум, половина населения.
А западная олигархия в это время живёт как царям не снилось.

////Ну, зато это ведет к появлению дешевых товаров и снижению стоимости жизни для работающих.///
Вы просто всё путаете.
Это достижения НТП(учёные-инженеры) позволяют повышать эффективность производства и снижать «стоимость жизни».
А то, что каким-нибудь китайцам платят три копейки за их рабский труд, на цене товаров именно для вас никак не сказывается.
Всё нивилируется прибылями и всевозможными пошлинами.
И какой-нибудь плеер, произведённый в Китае, при себестоимости в 1 цент, по всему миру продаётся за 1 доллар, 99 центов из которых присваивает олигархия.
А у вас возникает иллюзия «снижения стоимости жизни».
Ага, припоминаю, «при совецкой власти интернета не было, а ЧубайсоГайдары нас спасли».
Но и это ещё не всё.
Рано или поздно, тот же Китай освоит все технологические цепочки, выдавит конкурентов, монополизирует рынки и вы останетесь без работы, средств существования и будете покупать по дорогой уже чисто китайские товары.
Сами китайские рабочии от этого мало что получат, но всё таки больше чем ранее.
Хотя вам, не имея собственной науки, технологий, промышленности и работы, купить их уже будет не на что.
Вас самих олигархия превратит в «китайцев», вынужденных жить на 200 долларов в месяц.
Рекомендую.
Уже сейчас осваивайте земледелие, к примеру картофелеводство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]geneus@lj
2013-10-30 14:51 (ссылка)
>Кстати, если хотите хлебнуть райского наслаждения быть инвалидом

Спасибо, мне и как сейчас неплохо.

>на цене товаров именно для вас никак не сказывается

Посмотрите цены на товары например на сяйте сети Walmart - крупнейшего в мире щкспортеракитайского ширпотреба.
При российском или еропейском уровне зарплат и издержек Вы так дешево не произведете даже привсех достижениях технологии.

>Хотя вам, не имея собственной науки, технологий, промышленности и работы, купить их уже будет не на что.

Такие предсказания делялись уже 200 лет, с начала индустриальной революции:
новые технологии (а глобализация - тоже технология, только социо-экономическая) позволяют больше производить с меньшим количеством народа, следовательно "большинство лишится работы и не на что будет эт товары покупать".

как мы видим, этого не происходит, происходит противоположное: возникают новые отрасли применения для освобождающихся рабочих рук.
Кстати, Запад переживает сейчас "вторую волну" индустриализации: с ростом с одной стороны стоимости труда в Китае и дальнейшим развитием автоматицации и роботизации на Западе производство в США и Европе стло выгоднее, чем в Азии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]morejam37@lj
2013-10-31 14:48 (ссылка)
/////При российском или еропейском уровне зарплат и издержек Вы так дешево не произведете даже привсех достижениях технологии.///
Так я и пишу, жить вам, вскоре, китайцами.
Ещё Ходорчёнок сказал работникам, типа будете бычить, вместо вас завезём китайцев.
Видимо Путин это на свой счёт принял?
Хотя их и завозить то не надо, они сами завозятся легко, как блохи на кошке.
И я всё таки акцентирую, что нищенские зарплаты китайских рабочих нивелируются налогами – НДС, НСП, экспортно-импортными пошлинами, как в самом Китае, так и на западе, а главное сверхприбылями «эффективных собственников».
Хотя справедливости ради надо отметить, что вы в чём-то тоже правы.
Как один из факторов, ваше мнение приемлемо.
К тому же, в случае ценовых войн, китайским производителям легче откатывать цены, за счёт фактора низких зарплат.

///Такие предсказания делялись уже 200 лет,….////
Вы пишите о так называемой «постиндустриальной экономике» и «сфере услуг», в которой нашла себе занятость часть населения, высвободившегося из индустриальной экономики, за счёт НТП и роста производительности труда.
Вся сфера услуг лишь повышает комфортность, она не является жизненно необходимой.
И любой серьёзный экономический кризис её сносит, являя массовую безработицу, с обнищанием.
А на фоне миграции черножопых, обнищание будет ещё сильнее.
Что и требовалось доказать.
В ходе нескольких глобальных экономических кризисов, постепенно, западных общечеловеков будут приучать жить на китайский минимум.
Это не Китай будет усиленно повышать свой уровень жизни до западного, у них есть две большие проблемы – перенаселённость и ничтожная ресурсная база.
Это западных общечеловеков будут опускать до китайского уровня потребления, в ходе той самой «глобализации», о которой вы так радостно пишите.
А вот западная олигархия, вся эта сволота из королев и их дворни, ни на одну бочку чёрной икры меньше жрать не станет.
Мы же, русские националисты, последовательные и непримиримые противники так называемой «глобализации».
Мы сами себе «глобалисты» в рамках Великой Руси.

////развитием автоматицации и роботизации на Западе производство в США и Европе стло выгоднее, чем в Азии.////
Хм…
Ну и что мешает китайцам точно так же «автоматизировать и роботизировать», при том что у них всё равно остаётся преимущество в дешевой рабсиле?
Поздно пить Боржоми.
В Китае уже сформировалось образовательное, научное, технологическое и промышленное ядро экономики, которое в расиании было уничтожена чубайсячей жидвой.
Теперь они даже без промышленного шпионажа могут слизывать или делать свои разработки.
Как думается мне, вскоре начнутся, для начала, экономические войны – цены, пошлины, визовые режимы и так далее.
Китай очень опасная страна, это именно они могут стать «золотым миллиардом», если продолжат экспансию, с захватом ресурсных баз других народов.
Они как пылесосом будут высасывать ресурсы со всего мира и наращивать внутренне потребление, а западные общечеловеки будут нищать, влачить жалкое существование на пособия, речь, конечно же, не идёт об олигархии – всяких английских королевах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]geneus@lj
2013-10-31 15:17 (ссылка)
>Ещё Ходорчёнок сказал работникам, типа будете бычить, вместо вас завезём китайцев.

Этим еще при проклятом царизьме пугали, о чем A.M.Горький написал:

Тут их благородия и начинали усовещивать:
- Эх, братцы! К чему эти мечты? "Не о хлебе едином:" - сказано, и ещё сказано: "За битого двух небитых дают!"
- А они согласны?
- Кто?
- Небитые-то?
- Господи! Конечно! К нам в третьем году, после Успенья, англичане просились – вот как! Сошлите, просят, весь ваш народ куда-нибудь в Сибирь, а нас на его место посадите, мы, говорят, вам и подати аккуратно платить будем, и водку станем пить по двенадцать вёдер в год на брата, и вообще.


>Вся сфера услуг лишь повышает комфортность, она не является жизненно необходимой.

Смотря что считать "жизненно необходимым".

В классической книге Адама Смита приводится пример:
Вот мы (т.е. англичане его времени) считают наличие нижнего белья необходимым, и у кого нет денег на подштанники - тот уж точно нищий. А у Древних Греков никаких подштанников не было, и жили себе, а многие даже неплохо.

Сейчас же наличие смартфона многими считается жизненно-необходимы. Писали СМИ что одня девочка недавно покончила с собой когда родители у нее в наказание за что-то забрали смартфон.

>И любой серьёзный экономический кризис её сносит

С чего Вы взяли?

Напротив, любой серьезный экономический кризис сносит НИЖНИЕ УРОВНИ экономики, т.е. прежде всего - падают цены на сырье (вспомните 2008 в России - пдение немедленно стало ощущаться, а если бы не стабилизационный фонд или если бы падение цен продлилось немного дольше - то наступил бы полный трындец). Потом производителей дешевых товаров (их начинают меньше покупать) - крзисиные явления достаточно сильно ощущались в Китае и, особенно, в странах типа Индонезии н Бангла-Деш. Производителям дорогих товаров тоже досталось - автопроизводили в США чуть не разорились.

А вот "новая экономика" т.е. экономика знаний вообще кризиса не заметила. Я тогда разрабатывал программы для смартфонов - так расценки только повышал.

>Ну и что мешает китайцам точно так же «автоматизировать и роботизировать»,

Бюрократия, кумовство и отсуствие инфраструктуры для инноваций.
Силиконовй Долины у них нет (т.е. нет таких центров где роятcя предриниматели с капиталом, готовые и УМЕЮЩИЕ инвестировать его в рискованные инновации).

>Теперь они даже без промышленного шпионажа могут слизывать или делать свои разработки.

Драть чужое они уже умеют, создавать свое, принципиально новое - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]morejam37@lj
2013-10-31 18:18 (ссылка)
////Смотря что считать "жизненно необходимым".////
Это очень просто определить.
Это то, без чего человеческий организм погибает, быстро или медленно.
Медленно, за счёт снижения так называемого «уровня жизни», не получая полноценного питания, комфортной климатической среды, гигиены-медицины и так далее.
И речь не идёт о всяких неврастениках, склонных к суициду.
Что касается «подштанников», то в северных климатических условиях они нужны по причине необходимости поддержания температурного режима, а в южных по гигиеническим причинам.
По сути, «подштанники» являются одним из факторов повышения выживаемости гомо сапиенса.
Если какоё-нибудь древнегреческий олигарх мог себе позволить ходить с голой задницей, то только по причине паразитарного образа жизни.
Любой пастух в голой задницей долго не протянет, помрёт от заражения крови.

///С чего Вы взяли?
Напротив, любой серьезный экономический кризис сносит НИЖНИЕ УРОВНИ экономики, т.е. прежде всего - падают цены на сырье (вспомните 2008 в России - пдение немедленно стало ощущаться, а если бы не стабилизационный фонд или если бы падение цен продлилось немного дольше - то наступил бы полный трындец).////
Какие ещё «нижние уровни»?
Вы что, ангел бестелесный?
Вам не надо еды, воды, тепла, света и так далее?
И всё это, почему то, вы называете «нижними уровнями», хотя надо называть жизненно необходимой основой, ресурсной базой, без которой все передохнут.
Цены на сырьё падают ситуационно, временно, с одной стороны, в силу спекуляций на биржах, с другой стороны, в ходе разных фаз развития экономического кризиса.
Часть экономики начинает стагнировать, и временно образуются как бы «излишки» сырья.
Но в долгосрочной перспективе цены на ресурсы стабильно растут, хотя бы в силу простого увеличения численности человечества и потребления.

////Потом производителей дешевых товаров (их начинают меньше покупать)////
Тут, опять таки, всё зависит не от цен, а от жизненной необходимости товаров.
Если вы мёрзнете, то вместо айфонов будете прикупать уголь для печки, вне зависимости от его цены.
Если наоборот, то будет вам «премия Дарвина».

///А вот "новая экономика" т.е. экономика знаний вообще кризиса не заметила. Я тогда разрабатывал программы для смартфонов - так расценки только повышал.///
Вы опять всё путаете, хотя ваша профессия программиста или около этого, многое объясняет в ваших заблуждениях.
Есть у всевозможных программистов такая тема, заплутали они в программных кодах, оторвались от реального мира, и не дай бог им в руки власть дать.
«Экономика знаний» это крайне важный, но лишь небольшой сектор, с точки зрения политики занятости населения.
И это не «программисты», а учёные, инженеры, а главное преподаватели-учителя.
Как вы себе представляете страну, из сотни миллионов «программистов»?
К тому же, учитывая уничтожение системы образования и науки в расиании, тут даже спорить то не о чем.

///Бюрократия, кумовство и отсуствие инфраструктуры для инноваций.///
Япония, США и западная Европа, вложившие в Китай триллионы, явно не консультировались с вами.
Не повезло им, не читают жж Пионера.

///Драть чужое они уже умеют, создавать свое, принципиально новое - нет.///
Гомо сапиенсы обучаемы, китайцев миллиард, на миллиард, рано или поздно, найдутся у них свои таланты и гении, которых не переманят в США.
Да и «драть» вполне хватит, чтоб выдавить с рынков конкурентов, просто за счёт демпинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]geneus@lj
2013-10-31 22:12 (ссылка)
>Что касается «подштанников», то в северных климатических условиях они нужны по причине необходимости поддержания температурного режима, а в южных по гигиеническим причинам.

Неубедительно. Непохоже, чтоб дервниеримские патриции, щоглявшие в туниках от этого преждевременно мерли, да и русские крестьяне, ездившие в мороз за сеном в ватных штанах и тулупах страдали вовсе не от отсутствия трусов.

Так что в случае какгог-нибудь ужасного кризиса все пошивщики трусов в Бангла-деше помрут с голоду.

>Вам не надо еды, воды, тепла, света и так далее?

Еды, воды тепла и так далее для МИНИМАЛЬНОГО потребления и своих в странах Запада достаточно. В США - даже с избытком. Импортируется сырье для избыточного потребления. Так что если наступит кризис когда надо снижать потребление, импорт извне не понадобится и рудокопы и нефтебурильщикивсяких Сибирей будут сосать лапу, а обладател более дешевой нефти в песках Аравии будут рады сплавить ее белым сахибам хоть по 5 долларов за бочку.

>Если вы мёрзнете, то вместо айфонов будете прикупать уголь для печки, вне зависимости от его цены.

Во-во бедняки стран с авторитарным режимом будут горбатиться ради брикета угля, так как элита будет забиратььвсе их излишки чтоб купить себе золотые айфоны, без которых элите никак.

>Экономика знаний» это крайне важный, но лишь небольшой сектор, с точки зрения политики занятости

Занятости туземцев- да, занятости цивилизованных людей - основной.
К примеру жить подольше все сейчас почему-то захотели. А знаниями о том, какмнаходить для этого лекарства обладают толькотцивилизованные люди. Сыйчас я перешел с мобильных устройств в фармацевтическую индустрию: работаю на компанию, разрабатывающую средства от рака. Когда в ЖЖ очередная компания выпрашивания денег на лечение очередного младенца - это собирают чтоб меня и моих коллег держать занятыми.

>вложившие в Китай триллионы

Кто вложил триллионы в китайские инновации? Вы фантазируете - вложили в "пошив трусов". И давно окупили свои инвестиции.

>которых не переманят в США.

Переманивать и не надо - реальные таланты сами бегут - от отсутствия простора для инициативы и муд..рости китайской коммунистической бюрократии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]morejam37@lj
2013-11-01 09:22 (ссылка)
///Неубедительно. Непохоже, чтоб дервниеримские патриции, щоглявшие в туниках от этого преждевременно мерли, да и русские крестьяне, ездившие в мороз за сеном в ватных штанах и тулупах страдали вовсе не от отсутствия трусов.////
Хм…
Вы о быте древнеримских патрициев имеете представление по фильмам Тинто Брасса?
А «за сеном в мороз» последний раз ездили во сне, после вечеринки с релаксантами?
О «тулупе» знания черпаете из просмотра передач о фигурном катании?

////Так что в случае какгог-нибудь ужасного кризиса все пошивщики трусов в Бангла-деше помрут с голоду.///
Не знаю как будет в Бангладешэ, но думается, что первыми под нож пойдут всякие «программисты».
Кризис, прежде всего, сносит непроизводительные сектора экономики, то, без чего люди могут обойтись.
Ну а своры паразитов, конечно же, пытаются паразитировать дальше.

////Еды, воды тепла и так далее для МИНИМАЛЬНОГО потребления и своих в странах Запада достаточно.///
Строго говоря, понятие «минимальное» неоднозначно.
Чтоб жить какой-то период времени, достаточно кусочка хлеба и пару литров пресной воды в день, в тёплых странах можно большую часть года жить под открытым небом.
Так что можете начать тренироваться уже сейчас.
Ведь всё так и будет.
Олигархия, жрущая в три горла в охраняемых овчарками анклавах, и обнищавшие «программисты» на сухарях и в трущобах.
Что касается «достаточно», то в этом вы глубоко ошибаетесь.
Взять даже пример расиании.
Около 80% потребления продовольствия крупных городов обеспечивается импортной продукцией.
Во время действительно серьёзного кризиса, все начнут дохнуть с голоду.
А дальше, кто захочет жить, начнут организовывать продотряды.
Самые умные, станут проводить индустриализацию.
Сейчас уже наблюдается перенаселённость и высокая концентрация населения.
Крупные города запада превратятся в клоаки с бандами нигеров, арабов и людоедов.

///Во-во бедняки стран с авторитарным режимом будут горбатиться ради брикета угля, так как элита будет забиратььвсе их излишки чтоб купить себе золотые айфоны, без которых элите никак.///
Да не смешите меня с «авторитарными режимами».
Так называемая «буржуазная демакратия», это фактически диктатура привилегированного класса – буржуазии, точнее буржуазной олигархо-бюрократии.
И вот эти ваши «бедняки», как раз таки и «горбатятся», чтоб местные АбрамоХодорки баловались яхтами, боингами и челсями.

////Занятости туземцев- да, занятости цивилизованных людей - основной.///
Вы видимо не понимаете.
Невозможно стать учёным или инженером, тем более талантливым, просто не родившись им изначально, то есть, не имея генетически заданные структуры мозга.
Именно поэтому, пиндосы по всему миру организовывают «утечку мозгов».
А тупых баранов сколь «цивилизованными» не называй, они всё равно останутся тупыми баранами.

////К примеру жить подольше все сейчас почему-то захотели.///
Вот именно.
Вы опять подтверждаете то, о чём я пишу.
Во главе угла жизненная необходимость и выживаемость.
У нормальных гомо сапиенсов, это действие самого мощного базового инстинкта – самосохранения.

///Кто вложил триллионы в китайские инновации? Вы фантазируете - вложили в "пошив трусов". И давно окупили свои инвестиции.////
Буквально тридцать лет назад, в Китае и странах этого региона, вообще не было высокотехнологичной промышленности.
Видимо, в ходе развала СССР и превращения расиании в сырьевой придаток, западные общечеловеки договорились с КПК.
Сделали простую схему.
Запад – офис, в котором идёт распределение «сливок», под визги о «священной частной собственности».
Китай – фабрика, где трудятся сотни миллионов рабов.
Расиания – сырьевой придаток, с вымариваемым русским народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]geneus@lj
2013-11-01 11:19 (ссылка)
>Кризис, прежде всего, сносит непроизводительные сектора экономики

Так программирование и вообще экономика знаний - это и есть САМЫЙ производительный секор экономики. Позволяет производить больше, дешевле, и то, что нужно рынку.

Повторю: в кризис я наблюдал, что сокращали "производство трусов" ("их пока и там нгого на складах") и их производяшие рабочие сосали лапу.
Производство же знаний е сокращали, а только увеличивали ассигнования, поскольку менеджмет понимал:
"Кризис кончится рано или пздно, и если мы к том моменту не будем иметь самого передового продукта, то вылетим с рынка".

>У нормальных гомо сапиенсов, это действие самого мощного базового инстинкта – самосохранения.

Значит от моей продукции (баз данных по исходам заболеваний) и продукции моих заказчиков (лекарствам от рака) не откажутся, так?
И буду нам платить столько, сколько попросим: если не все в бедных странах, то по крайней мере богатые, кто хочет жить подольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]morejam37@lj
2013-11-02 06:53 (ссылка)
///Так программирование и вообще экономика знаний - это и есть САМЫЙ производительный секор экономики. Позволяет производить больше, дешевле, и то, что нужно рынку.///
Программирование это один из видов деятельности.
Программист это профессия.
Таким образом, программисты могут работать в разных секторах экономики.
В одних секторах их деятельность направлена на повышение эффективности производства жизненно необходимых товаров и услуг,(в сфере материального производства, как вы пишите в той же медицине или около этого), в других они удовлетворяю тягу гомо сапинсов к развлечениям, повышению удобства и комфортности.
В связи с этим, общий или отраслевой экономический кризис, действует на разные сектора экономики по-разному, соответственно, по-разному влияете на общеэкономическую или отраслевую занятость-безработицу, на уровень доходов –жизни.

///Повторю: в кризис я наблюдал, что сокращали "производство трусов" ("их пока и там нгого на складах") и их производяшие рабочие сосали лапу.///
Просто есть разные виды капиталистических кризисов.
Один из этих видов, это кризис перепроизводства, который неизбежен и переодичен.
Отраслевой кризис может перетечь в общеэкономическую депрессию, которая может закончится войной.

///Значит от моей продукции (баз данных по исходам заболеваний) и продукции моих заказчиков (лекарствам от рака) не откажутся, так? И буду нам платить столько, сколько попросим: если не все в бедных странах, то по крайней мере богатые, кто хочет жить подольше.///
Если это не очередное шарлатанство, если действительно есть перспективы и тем более реальные результаты, то медицинская «мафия» может драть с пациентов буквально любые деньги.
«У гроба карманов нет».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]geneus@lj
2013-11-02 17:02 (ссылка)
>Программирование это один из видов деятельности.

Как и пошив трусов и качание нефти. И что?
Никаких оснований утвердать, что экономика знаний будет более сильно затронута каким-либо кризисом, чем производство ширпотреба или сырья нет. СКорее опыт говорит об обратном.

>то медицинская «мафия»

Сразу уж "мафия". Разработай лекарство дешевле или эффективней - будут приписывать твое, а наше придется сливать в унитаз. Киллера с пистолетом никто не пришлет тебе от нас.
Но думать, что человеку нужны только хлеб или трусы, а кто их не производит - с голосу умрет - глупо.
Знание - сила, а так же знание - деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо идеализировать..
[info]morejam37@lj
2013-11-04 03:15 (ссылка)
//Как и пошив трусов и качание нефти. И что?
Никаких оснований утвердать, что экономика знаний будет более сильно затронута каким-либо кризисом, чем производство ширпотреба или сырья нет. СКорее опыт говорит об обратном.///
Понимаете, чтоб исчерпывающе и чётко ответить на ваш вопрос «И что?», надо писать как минимум докторскую диссертацию по экономике, типа, «Причины возникновения и последствия глобальных экономических кризисов в условиях глобализации», а за тем адаптировать для каждой отдельной страны, при чём вариативно описывать конкретные действия по противодействию.
При этом, этот труд потянет на прорыв в науке и на Нобелевскую премию.
Это, млин, не путинские «диссертации», купленные на привозе.
Но самая простая аналогия, это пожар во время наводнения в сумасшедшем доме.
Вы пребываете в иллюзиях, что соседняя палата будет полыхать, затапливаться, сумасшедшие окончательно сойдут с ума, а вашей будет «процветание» и все выздоровят.
Вы имеете право на свои заблуждения.
Задача русских экономистов состоит в том, чтоб эти пожары «глобализации», по минимуму затрагивали «русский дом».
Чтоб горело не у нас, а поджигателей вовремя вешать.

На деле же, «экономика знаний», как вы её называете, базируется на крайне развитой индустриальной экономике.
В условиях так называемого «мирового разделения труда», схему я описал выше с Китаем, при чём уверен, сам Китай эта схема не устраивает.
Грубо говоря, чтоб условный учёный спокойно думал, в это же самое время, кто-то должен работать, чтоб ему и его семье было что есть.
Думать и пахать одновременно мало у кого получается.
В условиях кризиса развившегося до фазы масштабной стагнации, (это когда идёт свёртывание производств, возникает массовая безработица, дефицит товаров и рост цен на них, катастрофически падает платёжеспособность населения, которое беднеет и нищает), всем уже похер мудрые мысли, все заняты выживанием, обостряются инстинкт самосохранения и внутривидовая, конкурентная борьба.
Именно это и случилось в расиании, во время «реформ» поджигатетелей, воров и мародёров ЧубайсоГайдарофф.
Буржуазная олигархо-бюрократия, сконцентрировавшая в своих руках все экономические ресурсы, если её не вырезают, переносит кризис легко, основная его тяжесть ложится на нацию, у которой нет никакой весомой собственности, ликвидных активов и сбережений, и тем более нет права на денежную эмиссию.
Последний «опыт», который вам что-то там «говорит», это «Великая депрессия», которая закончилась мировой войной.

///Разработай лекарство дешевле или эффективней - будут приписывать твое///
Хм…
Очередная, либирастная басня о «швабодном рынке и канкуренции».

///Знание - сила, а так же знание - деньги.//
А ещё «коммерческая и государственная тайна».
Именно поэтому возникают фактически мафиозные группировки.
Базовые инстинкты буквально заставляют вести экспансию, хранить привилегированное положение при разделе общественного продукта.
Корпорации, контролируя и финансируя учёных и их научные разработки, контролируют НТП и внедрение его результатов в своих интересах.
К примеру, нефтяная олигархия крайне негативно относится к разработкам альтернативных источников энергии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]mame_privet@lj
2013-10-30 15:11 (ссылка)
>Инвалиды в странах Запада получают вполне адекватные пособия, бесплатное >жилье, хорощий медицинский уход и т.д. Вы не найдете там бедствующего >инвалида.

Вот давайте только без пиздежа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]geneus@lj
2013-10-30 15:15 (ссылка)
Приведите конкретное опровержение, если Вы такой знающий в этой теме:
конкретного инвалида и его бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]mame_privet@lj
2013-10-30 15:38 (ссылка)
Для начала научитесь не высасывать информацию из пальца, а говорить основываясь хоть на каких-то фактах. У меня они есть. А вы пройдите нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]geneus@lj
2013-10-30 15:40 (ссылка)
> У меня они есть.

Есть - предъяви.
Иначе - ты трепло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]mame_privet@lj
2013-10-30 15:47 (ссылка)
Тебе непонятно куда пройти? Дорогу не найдешь?
Иди пизди где-нибудь ещё и заявы свои про "трепло" кидай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]geneus@lj
2013-10-30 15:49 (ссылка)
Поперло из всех щелей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]irae_dei@lj
2013-10-31 09:14 (ссылка)
Простите, вы тупой совок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕбнеПутинские иудыши.
[info]mame_privet@lj
2013-10-31 10:24 (ссылка)
Тупой совок - это вы. Поживите "там" чуть-чуть, потом будете залезать на броневичок со своими лозунгами.

(Ответить) (Уровень выше)

Причина инициативы указана абсолютно верно,
(Анонимно)
2013-10-29 13:40 (ссылка)
поднимать цены монополисты привыкли каждый год, а иногда даже по два раза. Лет через десять такого роста цены упрутся в Эльбрус, а с идеологическим обеспечением такого беспардонного обирания и без того небогатого населения уже получается туго. Первоначальный посыл был "поднять цены для населения до себестоимости", с этим справились давно и успешно. И понятно, что к постоянному росту цен монополисты тупо привыкли, выработалась своего рода зависимость. Придумка с "социальной нормой" позволит продолжить обдирание населения, но уже немного в другой форме. Более скрытой, более запутанной, более сложной для понимания простого народа. То, что его в очередной раз хотят ободрать - чувствует народ очень хорошо, но вот обосновать этот факт при действии "социальных норм потребления" будет сложнее, чем при простом росте тарифов.

Предложение Пионера принять эту путинскую идейку с одновременным снижением базовых тарифов - абсолютно верное. Единственное, что помимо стоимости генерции электронергии, существует ещё целая инфраструктура чтобы это электричество доставить до потребителей. Всякие ЛЭП, трансформаторы и аварийные бригады. Пэтому до "не больше 70 копеек" цену кВт часа снизить врятли возможно. Думаю, что вполне достаточно уменьшить её в 2 раза от действующих тарифов. То есть, 3.20 - 4.50 рубля за пиковый киловатт поделить на два, и так все тарифы по всей стране )). И пожалуйста, 10% за превышение соц.нормы, пусть социальная справедливость (коей в России никогда не было и нет) торжествует!

Интересно ещё, как эту социальную норму будут определять. Я видал где-то, что по фактическому потреблению не менее чем 70% домохозяйств... ну если так, то вроде нормально, с корректировкой на наличие электроплиты в доме.

И тоже небезынтересно - сейчас в Чечне тамошние чеченцы коммуналку вообще платят? Лет пять назад у чечен точно всё нахаляву было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Причина инициативы указана абсолютно верно,
[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 13:56 (ссылка)
> помимо стоимости генерции электронергии, существует ещё целая инфраструктура чтобы это электричество доставить до потребителей. Всякие ЛЭП, трансформаторы и аварийные бригады

Население потребляет не более 1/10 вырабатываемой в стране электроэнергии. С чего на него перекладывать содержание всех электросетей страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причина инициативы указана абсолютно верно,
(Анонимно)
2013-10-29 14:15 (ссылка)
Приблизительно, вы предлагаете поделить действующие сейчас тарифы на 4, я - токо на 2 ))

С чего вы взяли, что переплата населением за электроэнергию пусть в 2 раза (по отношению к себестоимости) означает "содержание всех энергосетей страны"? Очень в этом сомневаюсь.

Кроме того, в России есть непромышленные регионы, с электроэнергией потребляемой в основном населением. Принятие тарифов на уровне себестоимости автоматически сделает энергосети этих регионов реально убыточными, с соответствующими последствиями.

К тому же, на 2 поделить на порядок реальней, чем на 4. Хотя с действующей долбанутой на всю голову российской властью, нереально ни то ни это. По крайней мере, без глобальных потрясений ((

А вероятней всего, что власть не просто "долбанутая" - но напротив, вполне сознательно и расчётливо проводит политику, направленную на сокращение численности собственного же народа. Антинародную политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причина инициативы указана абсолютно верно,
[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 14:20 (ссылка)
> С чего вы взяли, что переплата населением за электроэнергию пусть в 2 раза (по отношению к себестоимости) означает "содержание всех энергосетей страны"? Очень в этом сомневаюсь.

Потому что это ГРОМАДНЫЕ суммы. Реальные затраты на амортизацию и содержание электросетей невелики. Рыжий знал, где можно всласть поживиться!

+ 10-15% к себестоимости электроэнергии за глаза хватит на содержание электросетей и амортизацию оборудования.


> вполне сознательно и расчётливо проводит политику,

Разумеется. Придурками и психическими они только прикидываются на публике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2013-10-29 13:41 (ссылка)
По поводу лживости и антиконституционности самого понятия "социальной нормы" я, некоторое время назад, пытался сделать разбор полётов. http://www.apn.ru/publications/article30195.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 13:50 (ссылка)
"Заявленная с высокой трибуны идея введения "социальных норм" на потребление (http://www.apn.ru/publications/article30195.htm) гражданами воды и электричества является ничем иным, как достаточно наглой и незамаскированной попыткой залезть этим самым гражданам в карман".

Это как бы все понимают. Но поскольку обличать в лоб обнаглевшую сволочь пользы мало, я решил зайти к ним с тылу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-29 13:52 (ссылка)
>> я решил зайти к ним

а толк бы был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все дело в русском терпении
[info]mozzmo@lj
2013-10-29 14:12 (ссылка)
В Киргизии уже 7 лет как тариф на электроэнергию не повышается и остается на уровне 40-60 копеек. А все почему? Киргизы легкие на подъем и слишком прожопистых министров пиздят прелюдно на площадях. Если власть захочет поднять тарифы, получит революцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

киргизский коммунизм как и чеченский путин
[info]mvolcoff@lj
2013-10-29 15:15 (ссылка)
содержит за счёт русских.
сколько миллиардов ежегодно "помощи " переводит киргизикам тааджикам и прочим узбекам?--да + гастерки в рф халтурят грабят наркоту оборачивают--на 4 бюджета только официально переводят денег к примеру в точкостан--слова их президента.
потому не только олигархов спонсируем но и косорылостаны и кавказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Токтогульская ГЭС
[info]mozzmo@lj
2013-10-29 15:27 (ссылка)
Причина низкого тарифа на электроэнергию в Киргизии. А так, все конечно верно написано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все дело в русском терпении
[info]ext_2187982@lj
2013-10-30 03:19 (ссылка)
Дело не в русском терпении, а в трусости. Остальное рассказы про русского медведя это демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в русском терпении
[info]mozzmo@lj
2013-10-30 14:53 (ссылка)
Не думаю что киргизы смелее русских, просто больше любой государственной власти они боятся, быть отлученными от своего клана. Для них, нет варианта "или или", когда их подымают вожди на бунт против системы. Они чувствуют, что не одни и это чувство может побороть любой страх, даже у закоренелого труса. У русских как Вы знаете все иначе, нас всех целенаправленно расселили в крайние хаты и вариант подняться против системы, для нас что то из области фантастики. Один кричит как он презирает СВОЙ русский народ, другой, все списывает на трусость. Кругом сплошные рашкованы, угро-финны и трусливые русачки. Ну кто пойдет, кто пойдет?
Так что дело тут не в трусости, а в неумении эту трусость преодолеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в русском терпении
[info]ext_2187982@lj
2013-10-30 16:51 (ссылка)
Трусость и не более того. И феномен моя хата с краю, объясняется одним - трусостью. Взять того же пионера. Д.р. 1962г. ну никак он не мог минуть ни комсомола (не поступил бы в свой МФТИ) ни партийности (наверняка защищал диссертацию). Аналогия с офицерством - беспартийный не мог офицером. Но в то время он хлопал в ладоши каждому решению очередного пленума. Зато сейчас он герой и пинает "мертвого льва". И наверняка был атеистом (как все). Я ему на это указал, но в ответ тишина. Молчание знак согласия. Смелости хватало трепаться на кухне. Так и весь народ. Что мешало в 45 пиз-ть как следует власть? Ведь только прошла коллективизация? должны быть свежи в памяти ее последствия. Но вернулись в свои стойла заткнулись и пахали за трудодни. Трусость уже впиталась на генетическом уровне. Все кончился русский народ. Так остались отдельные экземпляры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой батя был капитаном в ВС СССР
(Анонимно)
2013-10-31 05:04 (ссылка)
беспартийным
так что не пиздите дорогой товарищ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой батя был капитаном в ВС СССР
[info]ext_2187982@lj
2013-10-31 05:45 (ссылка)
Он был и остался капитаном.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все дело в русском терпении
[info]mozzmo@lj
2013-10-31 05:40 (ссылка)
Про то что русский народ кончился, нам говорят постоянно, доказывая это с пеной у рта. С одной стороны, создан миф о Великом Русском народе с его "богатыри не вы", а с другой нас тыкают носом в алкаша Васю, обоссавшегося в подъезде. Был русский народ да весь вышел, остались отдельные экземпляры. И с такой идеологемой, Вы еще пытаетесь говорить о трусости русских. Да Вы сами ходячий ужас и трус. С таким как Вы, идти в разведку, все равно что сразу сдаваться. Битва проиграна, еще на этапе планирования. Глупость это или намеренная провокация. Не знаю. Но Вы ошибаетесь в русском народе, очень сильно ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в русском терпении
[info]ext_2187982@lj
2013-10-31 06:07 (ссылка)
Ну так и объясните мне более чем тысячелетнее рабство "великого и могучего".
Я не говорил, что русский народ весь вышел. Я указывал, что на генетическом уровне уже заложен страх и трусость перед властью. Против внешнего врага, согласен да герои, воевали, победили. Но сейчас разговор идет не о войне с америкой, германией, не знаю против кого вы там в разведку собрались идти. Героизм кстати тоже не одобряю. Это очередные ляпы нашего генералитета - это безысходности.
Сейчас разговор идет о повышении тарифов, то есть о реальном снижении благосостояния людей. А вот тут весь героизм и заканчивается. Только на кухне. В бразилии только объявили, что повышают оплату за проезд в пользу чемпионата мира и посмотрите сколько людей вышло с протестами. И так в нормальных странах с нормальным адекватным народом, который не боится отстаивать свое благополучие. А здесь в всем как бы насрать на это. У нас главная проблема это ливия, сирия проклятые пиндосы. Тут русский народ герой. Че говорить-то.
Я не ошибаюсь в русском народе нисколько. Ваши слова тому подтверждение. В разведку против ментов что-ли собрались или против олигархов? Так что поднимут тарифы нисколько не боясь ни гнева ни бунта. Торгаши только ценники перепишут, а "великий и могучий" русский народ утрется и пойдет оплачивать и канары и яхты, а потом на кухню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2013-10-29 14:31 (ссылка)
Но поскольку обличать в лоб обнаглевшую сволочь пользы мало

Я как раз думаю, что есть очень большая польза от того, чтобы впрямую начать задавать вопрос вот о чём "Вы последние 20 лет требуете уравнивания цен на энергию для всех категорий потребителей. А почему, собственно, ведь это противоречит Конституции?".

А то уход от перекрёстного субсидирования в энергетике видится едва ли не догмой сейчас в работе государства - а население государству никакого мандата на внедрение подобных догм вообще никогда не давало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 17:26 (ссылка)
Для начала бы надо потребовать опубликовать фактически тарифы для всех категорий потребителей. И проверить, чтоб не врали. Тут-то и откроется, что пресловутое "перекрёстное субсидирование в энергетике" осталось в далёком прошлом. А при Путине население фактически дотирует разнообразных дерипасок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya_hloub@lj
2013-10-29 14:17 (ссылка)
чекистские гении из ВШЭ
---
У этих "гениев" с Кремлем по вопросу угнетения русского народа никаких разногласий нет.
Тут и пресс-служба Кремля и Дождь и Кпрф абсолютно солидарны по событиям в Бирюлево.
Каждый играет свою роль.
Кремль не допущает визы.
Кпрф кричит об уголовной ответственности за призывы к расчелению страны.
Дождь о русских фашиста и пр.
В общем, хорошо спелись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 14:22 (ссылка)
Списки депутатов от КПРФ давно уже утверждают в администрации президента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainbow7d@lj
2013-10-29 14:20 (ссылка)
Тупит хунта что-то: даешь талоны на туалетную бумагу!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 14:21 (ссылка)
...и министерство счастья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rainbow7d@lj
2013-10-29 14:24 (ссылка)
Чем меньше возможностей, тем больше счастья.
Да и выборы с одной партией и фамилией в бюллетене, как в "золотые" годы!

(Ответить) (Уровень выше)

Нужна национализация.
[info]morejam36@lj
2013-10-29 14:20 (ссылка)
Давно предлагаю простую систему.
Это национализация компаний – естественных монополистов и приватизация их на всех русских людей, без права продажи своей доли собственности.
Получится ЗАО Великая Русь.
Природные ресурсы, электричество, газ, бензин, финансово-кредитная система и так далее, будут принадлежать русскому народу.
Все остальная экономика будет работать на принципах русского национал-капитализма и национал-социализма.
Это конечно же всё усложняет, ведь фактически, цивилизованными методами, экономическая система превращается в ЗАО с помощью жёсткого визового режима, закона о гражданстве и реального МРОТ.
Но кремлёвские выблядки, пока их не перевешают, не одумаются.
Так что ЕбнеПутинских тварей на фонари, черножопых выпинываем с Руси, проводим национализацию и приватизацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужна национализация.
[info]rainbow7d@lj
2013-10-29 14:23 (ссылка)
А где про контрольный пакет у кооператива "Озеро"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужна национализация.
[info]morejam37@lj
2013-10-30 14:42 (ссылка)
Кооператив «Озеро» надо развешать на Красной Площади, в назидание потомкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полностью согласен с вами!
(Анонимно)
2013-10-31 13:55 (ссылка)
Смотрел недавно на видео какую-то демонстрацию совецких времён, так портреты лидеров КПСС действительно очень оживляли скучноватый вид на ГУМ!

Всё почти хорошо у путимедведского режима, с наглядной агитацией полный затык токо (((
А если на церквушку со стороны Тверской Рамзаныча ещё забабахать, тогда вообще красотища будет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ispantz42@lj
2013-10-29 14:26 (ссылка)
В Боливии, голландская монополия водоразводки также повышало цены на воду до предела. Предел наступил. Стали сильно меньше потреблять и доходы перестали рости. Так тамошняя хунта, провела через парламент закон о запрещении сбора дождевой воды. Аргумент социальный. Дождевая вода содержит вредные для народа хренотень. Все для блага народа и во имя народа.
Кончилось дело плохо. Боливийский бунт, был скор и беспощаден к врагам рейха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rainbow7d@lj
2013-10-29 14:42 (ссылка)
Аллах, АкбарЪ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2013-10-29 15:05 (ссылка)
Снижение внутреннего потребления - это основное требование Запада к владельцам Эрефии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 17:29 (ссылка)
Неа, это местная советская самодеятельность.

(Ответить) (Уровень выше)

Запад
[info]ext_2187982@lj
2013-10-30 03:21 (ссылка)
Хватит вам кивать на запад, за-ли уже киванием.

(Ответить) (Уровень выше)

Путиномика
[info]mozzmo@lj
2013-10-29 15:06 (ссылка)
Лет 5 назад ходил у нас по квартирам хуй с горсетей, проверял электросчетчики. Всем говорил примерно одно и тоже, счетчики старые советские, надо ставить новые российские, иначе отключим газ свет. Многие повелись, стали спешно менять, но не все. Тогда появилась новая замануха, счетчик день/ночь очень экономически выгодный. Если стирать и гладить ночью. Ну думаю надо тоже заменить раз такое дело, но перед этим позвонил знакомому директору управляющей компании, узнать могут они меня ЗАСТАВИТЬ покупать новый счетчик, если старый еще вполне работает. Его ответ меня признаться ошарашил, "А ты попроси у них расшифровку своего тарифа. Но они ее тебе не дадут))" Почему спрашиваю. "Потому что в твой тариф уже включена периодическая замена счетчика."
Вообщем счетчик у меня до сих пор советский, свет мне эти пидорасы так и не отключили, а дьявол как всегда кроется в деталях. Точнее в расшифровке тарифов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путиномика
[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 17:32 (ссылка)
А у нас недавно все счетчики поменяли бесплатно. Счетчики многотарифные. Но переход на тариф день/ночь требуют плату несколько тысяч рублей. Едва ли окупится и за 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путиномика
(Анонимно)
2013-10-30 15:49 (ссылка)
Окупается быстро. Поставил себе трехтарифный счетчик давно уже. Платил 3 тыс. Окупился быстро. Потому что стиралка и все такое энергоемкое -- ночью, а там тариф в разы дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путиномика
[info]mozzmo@lj
2013-10-30 16:33 (ссылка)
> Потому что стиралка и все такое энергоемкое -- ночью, а там тариф в разы дешевле.

Какие на хуй блять разы?

Одноставочный тариф - 3,62

Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
Дневная зона/Ночная зона - 3,71/2,07

Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
Пиковая зона/Полупиковая зона/Ночная зона - 3,72/3,62/2,07

С таким же успехом можно экономить, просто не включая все такое энергоемкое, на хуя козе баян.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Путиномика
(Анонимно)
2013-11-01 07:30 (ссылка)
"Но переход на тариф день/ночь требуют плату несколько тысяч рублей"

Извиняюсь что вмешиваюсь, но воромрази из энергосбыта или управляющей компании вас наё@@@@вают - это бесплатная процедура. Пишете на них в фасовку и прокурору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1556859@lj
2013-10-29 15:36 (ссылка)
Плюсую,Пионэр.Редкий ваш пост,не вызывающий никаких возражений.Просто и со вкусом.

(Ответить)


[info]bangkok_shock@lj
2013-10-29 15:37 (ссылка)
единственная проблема с электричеством - это заставить заплатить все долги все эти чечни-дагистаны и прочие ингушентии.
они должны больше 10 мильярдов за электричество, которое и так получают по тарифам ниже остальных регионов.
свой террористический кадровый резерв путин не хочет ли уговорить для начала чутка раскошелиться?

(Ответить)


[info]fun_mason@lj
2013-10-29 15:52 (ссылка)
Вы не уловили важного момента - это в большей степени проталкивание т.н. "счетчиков", на которые несмотря на оголтелый пиар властей граждане в массе своей положили огромный болт. Так как измерять соцнорму без счетчиков - нереально.

Следующий момент после внедерения счетчиков (буржуи это проходили) - потребители начинают оголтело экономить и коммуникации начинают работать кратно от расчетной мощности. В результате вода стоит в трубах пропорционально дольше вследствие чего лучше цветет и засирается. А горячая - стынет и тоже засирается.

По воде коттеджники имеют возможность тупо поставить накопительный бак и / или артезиан, поэтому их тарифами прижать сложно.

Далее, энергетики получают не рост рынка, а его спад. Кому это надо - непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вообще-то,
(Анонимно)
2013-10-29 16:06 (ссылка)
счётчики на электро стоят практически у всех. Возможно, за исключением совсем уже удалённых деревень, ну и возможно ещё чечении с дагестаном.

Счётчики на воду стоят да, не у всех. Только ЗАСТАВИТЬ оплачивать воду по показаниям установленного счётчика, наскоко я знаю - невозможно. Несдача показаний в РЦ до 15-20 числа месяца - и очередной счёт будет выставлен по расчётному потреблению воды.

Счётчика на газ сейчас нет почти ни у кого. И что-то мне подсказывает, что лучше и не надо - не зря же их в европах на улице, в основном, ставят.

И откуда инфа, что на водоосчётчики "граждане в массе своей положили огромный болт"? Вы же вероятно воду имели в виду; есть на данную тему достоверная инфа, помимо собственных наблюдений?

И не понятно, каким образом установленный накопительный бак поможет наэкономить собственнику коттеджа. При отсутствии своей скважины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще-то,
[info]fun_mason@lj
2013-10-29 16:44 (ссылка)
Готовят и пьют обычно из бутылок.

Полив цветочков/газонов, помывки всякой хозяйственности и тп вещи вменяемый европейский народ делает из бочек от дождевой воды и т.п.
Вода из магистрали в таком случае идет на мытье себя и посуды.
Дождевая вода в европах поступает без артезианов и весьма регулярно.


В доступной мне для обозрения действительности счетчики воды ставят единицы обитателей многоквартирных домов, полагая что геморрой с установкой/поверкой себя на данном историческом этапе не оправдывает (плюс жэки допускают откровенное жульничество - накидывая к счетчикам еще и некую "поделенную на всех разницу между оплаченным по счетчикам и общедомового счетчика")

На вновь подключаемых объектах - счетчик газа вещь обязательная. Ставят внутри квартиры / помещения. Полагаю, что на улице тупо перемерзнет.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"В доступной мне для обозрения действительности"
(Анонимно)
2013-10-30 01:10 (ссылка)
эта-самая "доступная действительность" имеет одно неприятное свойство - у всех она разная, субъективная по самое никачу!

В то время, как например "доля населения, платящая по счётчикам" - давала бы более объективную картинку реальности. Лучше с разбиеннием по регионам России, и административным округам Москвы.

Вот где бы это найти, вот в чём вопрос!

Кстати, при количестве проживающих в квартире более 2х - "геморрой с установкой/поверкой" счётчиков вполне может себя оправдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fun_mason@lj
2013-10-29 16:47 (ссылка)
И да, национальный спорт "н*еби электросчетчик" - это доступная любому "спортсмену" дисциплина. Простейшая - "нуль" кидают на батарею или на "землю". Дешево и социально. А вот с газом, водой, калориметром такой фокус провернуть гораздо сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хоть сами попробуйте
(Анонимно)
2013-10-29 17:27 (ссылка)
"нуль" кинуть на батарею или на "землю", совершенно ничего это не даст!

Чтоб так "был эффект" - нужно, чтоб нуль был ВМЕСТО фазы на входной клемме счётчика... Ну, а фаза вместо нуля.

Сделать так - во-первых, это отдельная непростая история. И главное способ известный - а выявляется элементарно, любым 10 рублёвым пробником. Он вполне позволяет нуль от фазы отличить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_mason@lj
2013-10-29 18:02 (ссылка)
Ну вообщето с землей мимо кассы трюк достаточно известный. Возможно, прокатывает не на всех конструкциях счетчиков.

Еще в интернетах можно нагуглить много поучительного по "неодимовый" и "счетчик".

И да, я нисколько не призываю ЭТО делать. Я говорю, что это - возможно и кое-где у нас порой - делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-30 00:29 (ссылка)
:Возможно, прокатывает не на всех конструкциях счетчиков.
ну вы точно гуманитарий, сознавайтесь! ))) конструкция счётчика здесь вообще не при чём; поменяйте фазу с нулём и сделайте "левое" зануление - экономия в 100% гарантирутся! До первой проверки (((

и ещё - на отопление и трубопровод не стОит занулять - так может убить током кого-нибудь.

Мощные магниты на современных счётчиках тоже не работают... А в инете во множестве недостоверная инфа от "бизнесменов", торгующих всей этой ерундой... Всё продумано для обдирания простого народа(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_mason@lj
2013-10-30 06:44 (ссылка)
Да хоть вообще неграмотный, если вам так хочется.
Насчет не убиения, но поражения электротоком - случаи архитипичные, собственно, по ним в основном и выявляются подобные "экономисты".

Если вам поверить, то электросчетчик это просто совесть коммуниста какаято.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вообще-то,
(Анонимно)
2013-10-30 02:37 (ссылка)
Чушь, счетчики на газ устанавливаются в обязательном порядке уже несколько лет на все новопостроенные или отремонтированные с отключением газа дома. Скажу вам по секрету более того, эти счетчики предоплатные, как только сумма на карточке в счетчике стала равна нулю, газ мгновенно отключается. Ставят счетчике пока как на улице, так и внутри помещения (т.к. в предоплатном счетчике батарейка). Человекер.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-29 16:25 (ссылка)
Об этом же и у Навльного в двух последних постах. Скоро давно очевидное начнет доходить и до большинства населения. Как бывший оценщик могу сказать, что все эти тарифы просчитываются с вполне приемлемой точностью и если бы всё это имело серьезную основу, то такие расчеты давно были бы доступны в сети для всеобщего обозрения. Те же строительные нормативы никто не отменял и любая серьезная сметная контора просчитает укрупненные сметы на раз. Со всеми сроками использования объектов, их восстановительной стоимостью, эксплуатационными затратами, учтут доходность, акционеров, подрядчиков и всю остальную лабуду. Как в любых бизнес-планах, инвест-проектах и прочей хрени. Но тогда такие же спецы смогли бы от нечего делать и самостоятельно прикинуть обоснованность представленных расчетов, поэтому сильно наврать бы не получилось. А врут нам уже давно не на жалкие десятки процентов, а в десятки раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_mason@lj
2013-10-29 16:51 (ссылка)
Удваиваю. Причем эти десятки раз лежат на поверхности - расходы на экплуатацию квадрата для частных домовладений и их расчетные методики доступны буквально всем. И без расчетных методик - на базе сравнения реальных расходов на свой дом и квартиру - тоже. Из которых получается, что свой дом, даже без энергосбережения и т.п. в разы выгоднее квартиры. Которая квартира на самом деле по приведенной энергоэффективности гораздо выше всех "экодомов" (даже не считая конские сметы на стройку/эксплуатацию этих экодомов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-30 02:34 (ссылка)
подтверждаю, даже при том, что в домах электричество дороже. За трешку я плачу 6-7000, за в 2.5 раза больший дом 2000 в месяц. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexan83@lj
2013-10-29 17:27 (ссылка)
"(т.н. перекрёстное субсидирование). БРЕХНЯ. Ничего подобного давно нет. Население платит по тарифам кратно выше, чем платят разнообразные дерипаски. И фактически именно население субсидирует путинских друзей олигархов, а не наоборот."

А вот отсюда поподробнее.
ну, желательно там с цифрами, документами и т.д.
Это я не к тому, что не верю, просто с цифрами - оно лучше будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2013-10-29 17:42 (ссылка)
Попробуйте выцарапать у путинцев, сколько платят за электроэнергию их олигархические заводики. Будет вам УДИВЛЕНИЕ. http://www.finam.ru/analysis/forecasts01402/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и что мы там видим?
(Анонимно)
2013-10-30 01:00 (ссылка)
>Тариф на электроэнергию для ВгАЗа достиг 1 руб. 94 копейки за 1 кВт.ч (6 центов),

тариф для алюминиевого завода 1,94р, тариф для населения в Москве сейчас - 3,20 (электроплиты) - 4,50 (газовые плиты). Если пересчитать с учётом равного 24-потребления и трёхзонного счётчика - тарифы 4,50/3,20 переходят в 3,12/2,22 рубля за квт-час.

То-есть, если сравнить этот ВгАЗ с населением с электроплитой - завод платит 1,94; население - 2,22 рубля за квт-ч. Это при том, что завод - сконцентрированный в одном месте крупнооптовый потребитель электроэнергии.

При этом, в большинстве регионов России стоимость электро ниже, чем в Москве. Вы ещё находит ецену суперхалявной цену для завода?

Далее из той статьи, "предприятие просит снизить тариф в два раза до 90-95 копеек за 1 кВт.ч " - что, как ни удивительно, совпадает 1:1 c моим предложением снижения тарифов для населения ))) Падать в цене в 4 и более раз - нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и что мы там видим?
(Анонимно)
2013-10-30 02:31 (ссылка)
не городите чушь, у меня в коттедже тариф эл-ва 3,58, а с 1.07 4.01 при том, что электроплита. И доказать в электрокомпании, что плита таки электрическая и снизьте тариф нереально. Таким образом, доказанно получаем более чем двукратное превышение тарифов для населения над тарифами для дерипасок. А насчет крупнооптового потребления в одном месте это вообще дикость. Это вам не лифчиками торговать, для такого мощного потребителя нужна своя дорогостоящая инфраструктура, к тому же как раз производство создает максимально неравномерные, т.е. невыгодные производителю электроэнергии нагрузки. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и что мы там видим?
(Анонимно)
2013-10-30 03:12 (ссылка)
Расчёты сделаны для московских условий, и вы их покачто не опровергли.

Для москвичей с электроплитой превышение цены на электроэнергию по сравнению с тем алюмзаводом есть, да! Токо составляет не многие разы, а 15%.

Из этого никак не следует, что тарифы не стоит снижать.

>И доказать в электрокомпании, что плита таки электрическая
не "доказать нереально", а понятно - что вы спец токо хамские комменты из себя высирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и что мы там видим?
(Анонимно)
2013-10-30 11:35 (ссылка)
Другими словами вы, товарищ, путинское чекистское говно есть сраное говно? Ну это и доказывать не надо, это видно за версту. А вот сходите в электросбыт или как там его, и докажите, что вы дом перевели на электрическую плиту, а не газовую (любому, даже самому тупорылому путинскому выблядку ясно, что электроплита лучше по многим факторам)и чтобы вам изменили тарифы, желательно на двухтарифную сетку, так укакаетесь платить баблосики, сразу видно, своих денег у вас нет и не будет никогда, а вы только на жалком подсосе из выблядков, поздравляю, каким надо быть идиотом. чтобы не понимать, что идиота опять же кинут как всегда у них принято, дерзайте, дрочите писю путингов. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и что мы там видим?
(Анонимно)
2013-10-30 13:11 (ссылка)
любому, даже самому тупорылому сколь-нибудь адеквату ясно, что мало поставить в частном доме электроплиту; для перевода домовладения в "дом с электроплитой" появление в доме этой самой электроплиты требуется как-то обосновать и узаконить.

Начать можно с письменного отказа газовой компании провести в дом газ. И его уже приложить к письму в районную управу, или куда там. Не поможет - писать выше.

Ходить в ближайший электросбыт как на работу и устраивать там перед тётками дебоши (а это вероятная тактика человекера) - очевидно без пользы.

И эта обезъяна в своём безумии ещё смеет называть нормального человека "путинское чекистское говно" 8:0

> дерзайте, дрочите писю путингов.
"Тот, кто не с нами - тот против нас" (Иося Сталин), дрочите сами астральную писю ему ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и что мы там видим?
[info]belo_77@lj
2013-10-31 03:33 (ссылка)
Не ну ты точно чмырь! верно тебя бля вычислил человек, даже мне - молчуну твой перепихон гнусью показался

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну и что мы там видим?
(Анонимно)
2013-11-12 10:02 (ссылка)
Блядь, ты натуральный дегенерат. Причем здесь газовая компания? Дурак что ли? Повторяю для тупорылых не умеющих читать дегенератов: отопление у меня газовое, в прошлом доме была и газовая плита, смейчас мы от нее отказались по соображениям удобства. Теперь газ есть, а плита-то электрическая. Ты точно тупой дегенерат, неспособный понять ситуацию. Объясняю тупорылому рашковану: наличие газа никаким законом не заставляет меня иметь газовую же плиту. А значит я имею полное право на смену тарифа. Но нет, тебе, идиотику, попросту непонятно о чем речь, вот точно также ведут себя ебаные старые пенсовки-мрази в электрической лавке. Все вы тупорылые дегенераты, неспособные понять элементарого слова ЗАКОН. Таков типичный рашкованин. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самодеятельные электрики - такие хуектрики !
(Анонимно)
2013-11-13 14:11 (ссылка)
: наличие газа никаким законом не заставляет меня иметь газовую же плиту.

На мой взгляд, если не смотреть на цены электро/газа, а смотреть токо на удобство - электроплита УДОБНЕЙ газа, да. На этом моё согласие с Человекером заканчивается.

Например, жители газифицированной 9-ти этажки - возжелают вдруг сменить имеющиеся газовые на электроплиты. А часть - даже и воплотит свои желания в действительность. К чему это приведёт при сколь-нить массовой установке электроплит? Правильно, к тому что электропроводка квартиры, а затем и дома в целом не сможет справляться с возросшей нагрузкой. Начнутся отключения света, сначала в ЧНН, а затем вообще в любое время дня и ночи. Если тренд самодеятельного перехода на электроплиты захватит ближайшие дома и кварталы - с возросшей нагрузкой перестанет справляться ближайшая электропостанция, вырубаться начнёт вообще все вокруг.

Всё это общие рассуждения и вообще лирика, да. Но на 99.99% уверен, что эта "лирика" узаконена в соответствующих актах и постановлениях местной администрации. И, вообще говоря - это совершенно правильно.

А что неправильно - так это давать советы очевидному чмошнику, ака Человекеру. Сразу было понятно, что этот мудак не способен оценить совет, и тем более воспользоваться следующими из него выводами. А потому, Человекер, сиди в своём ментальном маразме, плати за свет скоко "ебаные старые пенсовки-мрази из электрической лавки" скажут - и лучше даже не вякай. Потому как за самовольное подключение мощного электрооборудования без согласования с электросбытовой организацией установлены штрафные санкции в виде оплаты ВСЕЙ потребляемой электроэнергии с коэффициентом 1.8, т.е. на 80% дороже.

То, что в России всегда и во всём бардак- иногда радует, иногда огорчает...


ЗЫ. Пред тем, как добавить коммент - погуглил чуток... и на сайте МОСГАЗа нашелся ответ от начальника Управления по эксплуатации внутридомового газового оборудования. Странное дело - с моим пониманием вопроса ответ специалиста совпадает на 100% ))).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну и что мы там видим?
[info]pioneer_lj@lj
2013-10-30 11:19 (ссылка)
> тариф для алюминиевого завода 1,94р,

Это уникально большой тариф какого-то несчастного заводика. В реальности промпотребители платят гораздо меньше.
"Предприятие просит снизить тариф в два раза до 90-95 копеек за 1 кВт.ч — до европейского уровня"

> Вы ещё находит ецену суперхалявной цену для завода?

Я нахожу тариф зверским для населения. И что фактически через тарифы население субсидирует путинских олигархов.


> Падать в цене в 4 и более раз - нереально

Реально падать в 10 раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вас резонно просили
(Анонимно)
2013-10-30 13:25 (ссылка)
дать ссылку на АИ. Вы вроде дали, сейчас нашли его не особо подходящим

> В реальности промпотребители платят гораздо меньше.
и снова _требуете_ от людей верить вам на слово. Пионер - такой пионер )))

>Я нахожу тариф зверским для населения
эмоции, одни эмоции бабьи. Вы ж вроде не на митинге пока )))

(Ответить) (Уровень выше)

в статье брехня про "перекрестное субсидирование"
(Анонимно)
2013-10-31 05:19 (ссылка)
ДЛя волгорадской Алюминьки цену снизили до 1,5 рублей, а она всё равно закрылась
для населения тариф 3 руб 4 коп.

Для сведения - электричество дармовое - совок построил гигантскую ГЭС, вода даром крутит советские турбины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А куда деваться населению России????
(Анонимно)
2013-11-01 14:37 (ссылка)
Волгоградский АЗ действительно сейчас закрывается. Говорят, что временная консервация - но, учитывая что основное производственное оборудование работает с начала 1970х, скорее всего навсегда. Территорию со временем рекультивируют под очередной бизнес-центр, лет через 100. Работающих обещают перевести на другие заводу Русала, или переобучить на другую профессию.


А вот куда деваться от таких тарифов населению России????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexan83@lj
2013-10-31 06:09 (ссылка)
ок.

ну в целом так:
"Какие тарифы на электроэнергию могли бы быть приемлемыми в текущей ситуации? Показательным может быть требование, озвученное на одном из предприятий "Русала", Волгоградском алюминиевом заводе (ВгАЗ). Тариф на электроэнергию для ВгАЗа достиг 1 руб. 94 копейки за 1 кВт.ч (6 центов),Предприятие просит снизить тариф в два раза до 90-95 копеек за 1 кВт.ч — до европейского уровня. "

В москве средняя - 3.58. Значит москвичи и вправду субсидируют.
Но - а так ли в России?
а так ли в Кавказе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_ragazza_o@lj
2013-10-29 18:55 (ссылка)
Про немцев, конечно, брехня. А вот итальянцы жалуются на высокие тарифы на электроэнергию, отопление и газ. Я у себя писала немного об этом - http://una-ragazza-o.livejournal.com/555468.html. Но у них и зарплаты не российские. Об этом путинцы как-то забывают упомянуть. С итоговыми цифрами и выводом согласна.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-10-30 02:24 (ссылка)
При полном согласии со всем вышесказанным не могу не заметить, что таки розничная цена газа в Европе аккурат в 10 раз выше, чем в дегенерашкопидорашковании. Тут еще реально есть куда расти. Человекер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_mason@lj
2013-10-30 06:54 (ссылка)
Анриал. У газа в роисси есть конкурентов в виде той же электророзетки, угля, дров и мазута / солярки.

Причем, с появлением котлов-пиролизников тема дров внезапно сделалась весьма удобной. А уж где оных дров нашкилять - тут у россиянина многовековая культура отопления, не пропьешь. Впрочем, умудряются тырить даже лекстричество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-30 11:42 (ссылка)
Стратегия "тырить" по определению проигрышная, подумайте сами, и вообще, пеллетные котлы по опыту использования коллегами, обходятся в 2-3 раза дороже, ничего лучше пока нет, электрическим я как-то считал, мой дом будет обходится в 30000 в месяц, ну его нахуй. Топить дровами может только вонючий колгоспник, чтоб он сдох, цивилизованные люди дровами давно не топят, да и трудоемко это очень, топил, знаю. Дом в 200 квадратов топить усерешься дровами, и дров будет уходить по московской области примерно 10-12 кубов, усерешься покупать, а газ лично мне на указанную площадь пока обходится с горячей водой в 1000-1500 руб в месяц, в зависимости от сезона, летом так вообще 800 рублей. Уголь? Так уголь не дешевле, да и обслуживание котла дороже, кроме газа нет альтернативы тащемта по пидорашке. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-30 11:49 (ссылка)
ну и до кучи, цена мазута-солярки у нас уже европейская практически, уж точно превышает американскую, как вы наверное знаете, топливный мазут в эльфовых странах стоит иначе чем автотопливо, чуть дешевше, так что с учетом субсидий государства на покупку эльфами топлива такая же, так что тоже хуйня. Уж поверте, я не просто в инетах сижу и хуй дрочу, а когда встала речь о возобновлении газового отопления и цене вариантов все просчитал, газ пока в обозримом будущем существенно лучше любого другого топлива, отдал 150000 как миленький и не хрюкал, в любом случае выгоднее всего, за год все окупилось с лихвой. Разве что эл-во опустится божьим попущением до 4 копеек киловатт-час. Так что есть куда расти, я полагаю (сужу по себе, любимом), что в три раза поднять цену никаких проблем, а заставить быдло поставить счетчики дикими тарифами, да еще поднять тарифы в 2 раза тоже никаких проблем, рашкованы же фирменные рабы, все съедят, так что в сумме видим 6-кратное повышение тарифов без никаких проблем, хехехехе. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_mason@lj
2013-10-30 19:33 (ссылка)
Я немножко не о том. У частного домовладельца в отличие от обитателей многоквартирного хлева есть возможность маневра - его прижать сложнее, он относительно автономен. Если дело пойдет на принцип - вообще в бане поселится и будет топить собственными кизяками. Поэтом взять его измором невозможно, надо применять грубую силу - а это, с учетом низкой плотности населения - как жидкое дерьмо топором рубить. Брызг дофига, а эффект нулевой. Плюс "у самих наганы найдутся" - история т.н. "гражданской войны" показала что селюки дольше всех сопротивлялись благодетелям.

Принять же спецзаконы для обложения домовладений дополнительными податями и данями - чревато, сами в коттеджах - манорах живут. Плюс проблема деревенских - сельских жителей, с которых брать нечего и в городах их тоже видеть в силу осбенностей менталитета и содержания - не хотят.

Я имел в виду не пеллетные, а т.н. "пиролизные" или "газогенераторные" котлы. Он наталкивается дровами примерно два раза в сутки, там две камеры - одна для загрузки дров, в другой дожигание пиролизного газа. В результате горит долго и с высоким кпд, есть возможность регулирования. Причем все это стало возможно только примерносейчас - с появлением дымососов и контроллеров. Правда, автономность у нее фиговая - обязательно нужна электроэнергия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-31 05:17 (ссылка)
Ну я до конца с вами все равно не соглашусь, но главное вы пишете правильно: говночиновники сами живут в коттеджах, так что есть надежда, что ничего не поменяют. Насчет же пиролизных котлов, я когда-то читал статейку (ну когда думал о системе отопления), так кпд там не выше чем при простом сгорании дров (оно и понятно, разницы в сущности никакой, к тому же СО как источник сгорания, мягко говоря, небезопасен), единственный плюс-медленное сгорание, что позволяет не таскать дрова два раза в сутки, а загружать раз в два дня. Но и это не то, вона у меня газовый котел с электронным управлением и выносным датчиком на кухне, подошел, нажал кнопку и выставил температуру какую хочешь, можно приглушать когда никого дома нет, любые вариации с программированием и, что самое главное, вообще не нуждается в присмотре. А т.к. я когда-то жил и при печном отоплении, то могу точно сказать, что это крайне трудоемкое дело с гигантским объемом потребления дров, т.е. таскать-не перетаскать. Электричество и для современных газовых котлов нужно, причем как я убедился, довольно много. ПРимерное потребление как у большого холодильника, сутки без электричества я еще протяну (на инверторе), но не больше. Главное конечно будут ли дрючить домохозяйства, и тут мне очень понравилась ваша метафора про топор и жидкое дерьмо, вся надежда на это, хехе. Человекер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_mason@lj
2013-10-31 07:12 (ссылка)
У пиролизников действительно кпд чуть выше чем у дровяных (не пеллетных) - так как там сгорание осуществляется полностью и именно в том объеме, в котором необходимо. Принцип позволяет - образование горючего газа регулируется подачей воздуха в пиролизную камеру и регулируется очень точно, мосле чего этот газ уже сжигается в полном объеме и с максимальным КПД. Ну и нет потерь на создание тяги - она создается электровентиляторами. Другое дело, что такую штуковину в отличии от газового котла в доме не поставишь, так как как совершенно справедливо замечено, эксперементировать с СО крайне глупо, это как у сапера примерно - только отдельностоящая бойлерная. И соответственно, тепловые потери в электродвигателях дом не обогревают никак, в отличие от тогоже газового котла.

Если боитесь прерывания подачи электроэнергии, то просвещенный буржуистан скоро придет к вам на помощь - в проклятой англии вовсю продаются т.н. когенерационные установки - это мини-ТЭЦ, там генератор, тепловыми "отходами" от которого отапливается помещение. Размером это дело с посудомоечную машину. Выдает электро и тепловую энергию. Я встречал описание на основе двигателя стирлинга и на основе микротурбин. Гуглить "Whispergen".

Единственно, у буржуев под установку подобных вещей идут всевозможные дотации.

И да, по моему личному опыту, самое проблемное отопление - это на угле. Вот где скопище проблем, так это там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-11-12 10:07 (ссылка)
Спасибо, однако у меня уже система сделана, менять ничего не буду, пока полностью удовлетворяет и сильно лучше чем в квартире. Хотя когда-то смотрел генератор электричества на газе: какбе замкнутый цикл: газ подается с помощью электричества, которое сам же и порождает. НО показалось слишком сложно и ни к чему пока (а если все пойдет по вербиту то вообще ни к чему). Человекер.

(Ответить) (Уровень выше)

Пионер стал популистом продвинутым,
(Анонимно)
2013-10-30 02:33 (ссылка)
>"И соответственно в переделах социальных норм все остальные тарифы ЖКХ должны быть в 5-10 раз ниже нынешних. И никак иначе."

явно видно влияние Навального )))

Вообще, восхваление проходимцев никому ещё на пользу не пошло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер стал популистом продвинутым,
[info]pioneer_lj@lj
2013-10-30 11:14 (ссылка)
Не нужно тут рекламировать Навального. Он, конною, молодец. Но про безобразие с тарифами ЖКХ и без него хорошо известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про безобразия в ценообразовании ЖКХ и проч.- да, извес
(Анонимно)
2013-10-30 13:20 (ссылка)
и полагаю что безобразия действительно есть, во многом числе.

Только, вы предлагаете абсолютно нереальное снижение тарифов, ПОТОМУ И ПОПУЛИСТ. Чем в 10 раз тарифы снижать, проще тогда уже их обнулить вообще )))

(Ответить) (Уровень выше)

так прям злы на него?
(Анонимно)
2013-11-01 14:29 (ссылка)
не иначе - старания ваши за Наваленного невоздатыми остались! В предыдущих ваших агит-постах )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2013-10-30 08:47 (ссылка)
ПОДНИМЕМ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, которая, однако, НЕ ПРИНЕСЕТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, ибо одновременно мы ПРОИЗВЕДЕМ ВЗДОРОЖАНИЕ предметов первой необходимости, ЯКОБЫ ОТ падения земледелия и скотоводства: да, кроме того, мы искусно и глубоко подкопаем источники производства, приучив к анархии и спиртным напиткам, и приняв вместе с этим все меры к изгнанию с земли всех интеллигентных
сил гоев.

Протоколы Сионских Мудрецов
Протокол No 6

(Ответить)

жЫдоведоФФ-ДальССкий
(Анонимно)
2013-10-30 11:31 (ссылка)
хе..!
это ещЁ цветочки
в 2010 году путин по телеяшуку заявил, что в 2014 году
газ для жителей расеянии будет максимально приближен к
ценам для европейского обывателя.
такшта = ждЁмс,сс

(Ответить)

Дрючба народов...
(Анонимно)
2013-10-30 16:02 (ссылка)
На блоге о. Дмитрия (Смирнова) характерная история о дагестанско-славянской дрючбе навек.
Русский и дагестанец -- братья навек!!! Урря!!!
Даги хамили и устроили стрельбу в центре Москвы, на Арбате. Стрелявший был тот самый директор рынка в Бирюлево, друг и соратник "космонавта", путинского героя и "участника боёв в Анголе" Магометки Толбоева. Их задержали гражданские русские парни и два сотрудника милиции. А на следующий день этих парней доблестная путинская полиция стала разыскивать для ареста. Даги же благополучно убыли. А милиционеры где-то растворились.
Теперь один русачок в тюрьме, другие скрываются, а "доблестные" руссишь полицай их разыскивают и даже сидят в засадах у подъездов их домов.
Это случилось за несколько дней до событий в Бирюлево. Но люди до сих пор под следствием, а один в ИВС.

Еще газетенки, даже Комс.Правда, пишет о русских рабах на дагестанских заводах. Это писанина уже не один год продолжается, но никто из власть предержащих, которые так любят повыступать по зомбоящикам типа за правду, ничего в упор не видит, ничего не слышит.
А что же Гарант? А Гарант, скорее всего, опять к зверям отправился. Любит он зверей, целует их нежно... Такой зверолюб, прости, Господи....
А о Цуцике нечего и говорить. Ведь он с ними связан напрямую.
Думаю, русские заслужили эту власть зверолюбов, раз Господь попускает такое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дрючба народов...
(Анонимно)
2013-10-30 17:55 (ссылка)
>Думаю, русские заслужили эту власть зверолюбов, раз Господь попускает такое...

вы правда считаете, что если дать некоторому процессу/явлению идиотическое, принципиально неверное объяснение - это как-то поможет делу?

А гарант - он да, известный такой чурколюбитель. С маленькой буквы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дрючба народов...
(Анонимно)
2013-10-31 02:53 (ссылка)
А вы всегда такие глупейшие вопросы-утверждения задаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Склочник-такой-склочник,
(Анонимно)
2013-10-31 14:03 (ссылка)
одно название воцерковлоенный чел! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склочник-такой-склочник,
(Анонимно)
2013-10-31 14:18 (ссылка)
Вы очень самокритичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склочник-такой-склочник,
(Анонимно)
2013-10-31 15:29 (ссылка)
нет, это вы тупы. Так домашний тапочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склочник-такой-склочник,
(Анонимно)
2013-10-31 16:10 (ссылка)
Хе-хе-хе.
Зверушка сердится? Зверушка обиделся?
Так езжай в свой аул, и будет всем щастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склочник-такой-склочник,
(Анонимно)
2013-10-31 16:16 (ссылка)
в ТВОЙ аул, ты хотел сказать? Так я там не забыл ничего, русские - люди мирные.

Сам уматывай на родину, мерзкий подхихикивающий чурбан.

(Ответить) (Уровень выше)

Значит, в рамках социальной нормы
(Анонимно)
2013-10-31 09:12 (ссылка)
Корпорация РУМ сообщает: что не имеет отношения к установленным тарифам энергоснабжения установленных Регеональной Энергитической Комиссией.
Все совпадения вымышлены, Родина в опасности!
"Правил определения и применения гарантирующими поставщиками нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность)», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 №1179 для каждой ценовой категории.
для предприятия составляет оплата услуг по передаче (50%), далее следуют цена энергии на оптовом рынке (40%) и сбытовая надбавка (8%)."
Несознательные авторы указывают-
"...что предприятие при расходе энергии в объеме 13,5- 15 тыс. кВт.ч тратит около 810-900 долл. на т алюминия — практически как компании Китая,.."
Корпорация РУМ не хочет... но вынуждена произвести расчёт:
6c:100*8= 0,48с приблизительно 0,5 центов должна составить надбавка при розничной продаже.
Корпорация РУМ плакал... особенно по Волгограду...
1. Тариф населению при всевозможных ухишрениях 2р.50к. за кВт/ч;
2. Тариф металургам с прибавкой розничной надбавки 2р.08к.за кВт/ч.
Ужас стынет в жилах от того какие нагрузки приходится нести промышленникам за нерадивое население страны, покрывая "ПЕРЕКРЁСТНЫЕ РАСХОДЫ".
Я, и мой Кот, полность поддерживаю г-но путина и его соратников в непреклонной, смертельной борьбе со своим населением!

О видел многих на местах,
И даже состовлял шпаргалку,
Как объяснить "Рояль в кустах"?...
Даёш собакам социалку!

С уважением РУМ.

(Ответить)


[info]ext_2098702@lj
2013-11-01 09:06 (ссылка)
а для малого бизнеса тариф 4 руб 42коп+потери 4 процента=4р 60к,а есть регионы где еще дороже

(Ответить)

Что-то мы все-таки потеряли
(Анонимно)
2013-11-01 12:01 (ссылка)
Отлично помню время начала 90-х, когда все радовались или воспринимали безразлично крушение СССР. Помню свое подростковое торжество по этому поводу (все-таки зацепил и пионерию, и комсомольский угар), перепалки с дедом, его обиды. Дед был идейным коммунистом, уже после войны, тяжелейшего ранения, начинал инженером-энергетиком. В последние годы работал уже директором энергосетей целого края, т.е. был "чубайсом" целого края. Однако ничего не нажил (кроме друзей, коллег и семьи), ничего не своровал, страшно стыдился служебной машины, которая ему была положена... И смотрите, как далеко мы продвинулись за это время. Размер коррупции уже никого не удивляет, советские привилегии "волга-дача-санаторий", размеры тогдашних взяток выглядят уже просто смешными. В советское время, разумеется, сажали и "за колосок", но тогда и "эффективные менеджеры" быстро уходили по расстрельной статье. Сейчас же размер терроря системы против населения нисколько не ослаб, он просто изменился. За деяния, реально угрожающие режиму, наказывают сверхжестоко. Кормят мобилизационный резерв карателей из нацменов. Реально больно видеть побирающихся старушек и знать размер ментовских пенсий (про фсбэшные даже не говорим). Так что вопрос комплексный, не о тарифах, а об антисоциальном характере государства.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-11-07 04:25 (ссылка)

идиот и жид"morejam36"

"Западные ублюдки точно так же грабят свои народы, как и ЕбнеПутинские твари."

свои фантазии,жид,засунь себе в ебаную жопу.

Я всю жизнь живу на Западе.

Наши политики по сравнению с вашими-нищие.

(Ответить)