Я соглашусь с либерастом собачником (man_with_dogssp), что такие как ты не могут понять простой вещи: Гитлер пришёл не спасать нас от жидобольшевиков, а уничтожить Россию. Если ты русский, можешь на выбор назваться невеждой, русским дураком или нерусским провокатором-либерастом, если обвиняешь Зою в выполнении преступного приказа. Даже при людоедском режиме в России русские патриоты выбрали меньшее зло - Сталина. Как и при нашествии Наполеона крепостные русские спасли от него царя. Другое дело, что методы у сталинской власти остались русофобские и людоедские. Ведь русскую военную элиту, которая берегла солдат, большевики перебили. Но Победа была достигнута, хоть и ценой великих жертв нашего народа, в том числе смерти Зои. Причём немцы целей своих не скрывали и помогли сделать выбор даже пострадавшим от соввласти, таким как Зоя или Николай Кузнецов. Русские оказались правы: не прошло и 50 лет, и СССР развалился. Можно открыто обсуждать недостатки и достоинства советской власти. Дело за малым: создать Русское национальное государство с национально-пропорциональным представительством во всех областях жизни и справедливым распределением национальных богатств.

Да, национально-пропорциональное это было бы здорово. Но вряд ли достижимо.

а может уничтожить большивизм
хотя вы, советские долбоебы
давно не видите разницы

Чучело либерасное, ты даже не понимаешь, что такое преступный приказ в то время. Эренбурга вспомни, Не понимаешь ценности государства для русских. В каком-то смысле тогда государство было Родиной. Мы, русские, всегда платили за слабость государства большой кровью.

>В каком-то смысле тогда государство было Родиной.

советский долбоёб, не русский

Меньшее зло..?
Для русских Гитлер, по сравнению с красными, был добром.
Унтерменшы - это Вы, жидобольшевики (а кто скажет теперь, когда вы оправдываете столь тяжкие преступления против русских со стороны Сталина, что Розенберг был неправ?).
В том то и дело, что нацисты воевали не против русских, а против большевиков! Т.е., де факто, за русских.
Надо же немного историей интересоваться, не только агитпроповские агитки читать. В рейхе жило от 0,5 млн русских на начало войны. Это при том, что тогда немцы в страну кого попало не пускали. Знаете, что требовали эти отморозки-нацики от русских живущих в рейхе? Вы не поверите: документов, доказывающих то, что они - русские, а не евреи. А назывался этот документ Arierausweis (паспорт арийца).
Так что, русские на взгляд нациков, были арийцы.
А вы - недочеловеки, да. Но кто же будет с последним спорить, когда вы себя во всей красе показали?

Ну ты и лживая арийская тварь, как и твой "добрый" Гитлер! Сколько немецких "Зой" повесили после пыток русские унтерменши в Германии в 45-м?

#В пригороде Кёнигсберга Метгетен (Metgethen), занятого Красной армией 29 января 1945 г., и затем на время отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр (Karl August Knorr) увидел на площади растерзанные тела двух девушек в возрасте не старше 20 лет, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. А неподалеку был найден дом, из которого вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня около 70 раз. И в этом же пригороде капитан Вермахта Герман Зоммер (Hermann Sommer) позади одного из домов нашёл трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие были заколоты штыками.

Подлюка, ты же знаешь, что немцы сотворили в России, Белоруссии и на Украине! Да после их зверств и концлагерей наших солдат с трудом удержали от мести. Ты ещё забыл, урод нерусский, что красноармейцы изнасиловали всех немок от 7 до 70 лет, а у Меркель украли детский велосипед. Хотя зачем их было насиловать? Арийские шлюхи были готовы на всё за кусок хлеба с салом. Это ведь не русские девушки-недочеловеки, которые сохраняли невинность до замужества. Чему грязная немчура очень удивлялась, когда их насильничала. :((

ты же спросил о немецкой "Зое-Тане"
я тебе привёл пример, что жертвы были
причём как следствие советских приказов
например Черняховского о "логове зверя"
к чему играть в адвоката дьявола, СМЫСЛ?

Тебе на вопрос уже любезно ответили, хотя вопрос был попыткой уйти от неприятной тебе правды в любимую тобой область политруковской истерики.
Я тебе привел только один факт, который показывает, кого нацики считали унтерменшами, а кого нет.
Унтерменши - не русские. Унтерменши - вы.

Я ещё могу понять кубаноида mozzmo. У них после красных в двух хатах из трёх были убитые и репрессированные. А ты сознательно лжёшь, немчура. Вас, хреновых освободителей от жидовского ига, у нас до сих пор проклинают, не меньше чем жидобольшевицких людоедов. Но мы, русские, всё равно вас победили, хоть и под красным знаменем. С вашими шлюхами со всей Европы. :)

То ьы - "арийские твари", то Вы сами - ариец...
У Вас ус отклеился, г-н политрук.

Мы, русские, победили немцев. Мне ведь неважно, немчура ты левая или жиденок-провокатор, но ты точно - дешёвый лгун. Главное, Россия сохранилась. Дело за малым - воссоздать Русское национальное государство.

И почему жидовня так любит трясти обрезом, но при этом вопить "ми, таки гусские"? С вами все ясно давно, не позорьтесь.

Нацисты были снисходительны к русским белоэмигрантам, как ко врагам своих врагов. Хотя, и не доверяли им. Если б нацисты воевали только против большевиков, но не против русских, то они как минимум пообещали бы русским сохранение своей государственности и создали бы антибольшевистское русское правительство из белоэмигрантов. Однако, они этого делать не стали. Они лишили государственности чехов, словаков и поляков, у которых никакими большевиками не пахло, что уж о русских говорить...

Унтерменшами нацисты считали всех русских, кроме примерно 15% русских, явно принадлежащих к нордической субрасе. Русских преставителей восточно-балтийской и черноморской субрас, которые составляли и составляют сейчас подавляющее большинство русских, они считали унтерменшами. Хотя, при этом, что забавно, немцев динарской, альпийской и средиземноморской субрас, которые, по Гюнтеру Грассу, состаляли чуть меньше половины немецкого народа, и французов, состаявших из средиземноморской субрасы на 75%, они недочеловеками вовсе не считали. Ссылки по теме: http://genocid.net/антиславянские-планы-гитлеровцев/; http://razbrasyvayasb.livejournal.com/35495.html; http://sergeyhudiev.livejournal.com/1549257.html.

"...которые, по Гюнтеру Грассу, состаляли.."
- По братьям Гримм! По братьям Гримм, дурачье политручье. ((((:
Глянь в википедию, кто такой Гюнтер Грасс. Я знаю, с каким Гюнтером ты его спутал, но тебе не скажу - а то потом щеки будешь надувать еще пуще.
Що за агитпроповцы пошли - ну ни яуха не знают...

По Гансу Гюнтеру. Ошибся я в имени-фамилии, но не по сути.
А вот у тебя по сути позиция лживая и незащитимая в аргументированной полемике.

Ошибка в имени там наименее грубая из ошибок у тебя.
Прежде, чем возражать, тебе следовало бы хотя бы в общих чертах ознакомиться с предметом. В частности, с основами расологии.

Ибо что означает "15% русских имеют признаки нордическолй расы"..? Нация - это смещение рас. Примесь нордической расы имеют и евреи. А у северных русских процент нордической выше, чем у немцев в среднем - по мнению немцев.

Понятие "унтерменш" к расологии не имеет отношения. Это уже из другой области. Это пропагандистский термин, антагонизм ницшеанскому "юберменшу".

Далее, твоя "логика". С чего это нацики должны были заботится о русской государственности? Правительства в изгнании и т.п. любят создавать британцы. Это их фишка.
Каждый народ должен сам заниматься своей государственностью - это идея национализма. А нацисты были идейные. Русской Локотьской Республике они не препятствовали, например.

И снова "логика". Если они относились к белогвардейцам "снисходительно", то: я же приводил пример с Arierausweis. Снисходительно они могли относиться к народам других рас, своим союзникам - это можно было еще предположить, разбавив политруковскими слюнями и визгами о расизме... Но они их обьявляли арийцами! Т.е., своими. Поэтому, были они сеисходительны к своим арийским друзьям, роли для нас не играет.

У меня есть множество фактов, доказывающих, что немцы не воевали против русских. И это те факты, которые не оспаривает никто. Т.е., даже красная сволочь их оспаривать не может. Хотя очень хочет.

У Ганса Гюнтера представления о расовом облике русского и немецкого народов и о психологических особенностях разных субрас европеоидной расы, были, как раз адекватные. Но не он, и не другие компетентные и беспристрастные учёные-расологи определяли политику Третьего Рейха по отношению к русским. А определяли её Гитлер, Гиммлер, Розенберг и пр. подобные деятели, которые, как раз, руководствовались ненаучными пропагандистскими штампами вроде "унтерменш" и т. п. Поэтому только их позиция и важна. А они считали, что для онемечивания годятся только 15% русских, а остальные 85% должны стать бесправной рабсилой для арийской расы господ.

Они могли бы не заботиться о русской государственности, а хотя бы заявить, что конечной целью войны является воссоздание суверенной небольшевистской России в границах преимущественного расселения русского народа - тогда русская белоэмиграция сама сформировала бы правительство без их помощи. А так - какой был смысл разумным людям формировать правительство в изгнании в условиях войны, которое не смогло бы опереться ни на советские, ни на немецкие войска? Государственный суверенитет Локотьской республики Гитлер не признавал. Это было несуверенное коллаборационистское образование локального масштаба. Что-то вроде детского самоуправления при администрации детского лагеря или школы.

Что касается формального признания арийцами белоэмигрантов, то у нацистов была такая теория, что в романовской России высшая элита была германской по крови и только благодаря этому российское государство могло существовать в приличном состоянии. Белоэмигранты по этой теории рассматривались как представители германской элиты, тем более, что в Германии среди них было немало этнически немецких репатриантов. Кроме того, нацисты зачастую не были последовательны в осуществлении своих расистских теорий и нередко пренебрегали ими в силу политической целесообразности. Например, евреев они арийцами не считали, однако, несколько тысяч полезных евреев получили свидетельства о принадлежности к арийцам лично из рук Гитлера.

И вы не можете опровергнуть информацию вот по этим ссылкам:
genocid.net/антиславянские-планы-гитлеровцев/; razbrasyvayasb.livejournal.com/35495.html; sergeyhudiev.livejournal.com/1549257.html.

Я же тебе сказал: ошибка в имени Гюнтера у тебя там - самая мелкая. Ее ты признал, а на остальном будеш настаивать?
Это непродуктивно и приведет к тому, что ты в процессе дискуссии вынуждне будешь все грубее и примитивнее врать.
Сам смотри: ты обвиняешь нацистов в том, что они отклонялись от своей же расовой теории. Я не говорю, что это невозможно. Но это требует более серьезных доказательств, чем твои ссылки на "братьев Гримм" (даже не на Грасса!). Тем более, что факты говорят за то, что такового отношения к русским со стороны немцев небыло.
Унтерменшами русских считали и считаете вы, а приписываете это немцам.
Давайте так: если Вы собираетесь врать, то идите на йух.
На случай, если Вы честно заблуждающийся:
я читал немецкие газеты 1933 года. Тогда в Германии была демократия, и выходили разные газеты. И как по-разному они освещали события в России! Если ваши из Rote Fahne восхищались успехами своих "русских" товарищей, то например нацистская Angriff с ужасом описывает голод в Поволжье. Наверное, это потому, что они русских считают недочеловеками.
Когда ваши в СССР взрывают православные храмы, в нацистской Германии в Берлине строится православный русский храм и православная гимназия (1938). Это потому, что они считали русских недовеловеками.
Во время войны русский православный приход в Берлине достиг рекордных 400 тыс. (по данным самого прихода). А потом пришли освободители... и приход опустел. Отчего..? Да так.. Опустел чего-то..
Эта Вам не сочинения "братьев Гримм" про "план Ост". Это факты, которые никто опровергнуть не может.

Которые из "Rote Fahne" - не мои: я по взглядам - социал-демократ и нешовинистический националист, а не коммунист-интернационалист. И в Веймарской Германии наиболее симпатичны для меня умеренные националисты и социал-демократы (кроме германофобов), а не последователи Цеткин и Либкнехта.

Журналист нацистской газеты, описывая с ужасом голод в Поволжье, наверняка руководствовался соображением идеологической борьбы с германскими большевиками. Но он мог и искренне относится к русским нормально, даже вместе с редактором газеты. Расистское отношение к славянам в НСДАП не сразу возобладало, хотя Гитлер, Геббельс и Розенберг придерживались его изначально. Но существенное значение после 22 июня 1941 года имела только позиция высшего руководства Третьего Рейха, а она в то время была антирусской и антиславянской.

Я уже говорил, что к белоэмигрантам Гитлер и К относились значительно мягче, чем к основной части русского народа, что тезис об их расистской враждебности к русским в целом в период ВМВ никак не опровергает.

Жду от вас опровержения информации по ссылкам, которые я привёл.

Нет надобности опровергать бред. И тебе тоже не советую время тратить.

"существенное значение после 22 июня 1941 года имела только позиция высшего руководства Третьего Рейха, а она в то время была антирусской и антиславянской."
- Это можно акцептировать: так как началась война. Большинство русских, по принуждению или нет, оказались на стороне врага.
Однако: недочеловек - это одно, враг - другое.

Мой тезис, напомню: Гитлер в сравнении с красными был для русских не "меньшим злом", но добром.
Ты пытался зайти картой "унтерменьши" - она бита. Все. Вопрос исчерпан.

Да, а "белоэмигрантов" ты русскими не считаешь? Аль забыл, что ты националист? ((:

Эдак любую противоположную позицию можно обозвать "бредом, который не нуждается в опровержении". Значит, крыть аргументы по тем ссылкам тебе нечем. Так и запишем.

У Гитлера стратегичесие цели были антирусскими. Ещё в "Майн Кампф" он писал о славянских землях как о территориях для немецкой колонизации, которые в этом качестве более предпочтительны, чем колонии в Африке.

"Бита" эта карта не аргументами, а голословным утверждением, что по приведённым мною ссылкам содержится не заслуживающий опровержения бред. Т. е., по правилам формальной логики она не бита вовсе.

Этнических немцев, коих было большинство среди белоэмигрантов именно в Германии, естественно, не считаю. Этнически русских белоэмигрантов - считаю, конечно. Но это была меньшая часть русских, а не весь русский народ.