Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-08-08 14:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проханов и 30 олигаршьих сребреников
Дело, конечно, не только в продажности Властителей Дум. Советские родились от предательства России и русского народа и живут этим предательством. В сущности, идеологически советские «красно-коричневые патриоты» и «либералы» мало чем отличаются друг от друга. Вон как Проханов в последней «Завтра» чудно воспроизводит либеральный демшизовый дискурс, любо-дорого. Совсем недавно на глазах изумленной общественности отпетые либералы «защищали права русских в Туркмении». Отчего такие метаморфозы? А потому что и те и другие Интеллигенты. Социальность здесь важнее идеологичности. Социальная интенция интеллигенции – враждебность всякой государственности, стремление подмять под себя власть. Отсюда готовность на всякую подлость.
«Как Ходорковскому пролезть сквозь игольное ушко»

Однако национализация, то есть возвращение государству крупной собственности, в нынешних условиях означает окончательное уничтожение этой, оставшейся от советских времен, собственности. Ибо нынешнее государство представлено не народом, а гигантской сворой безнаказанных, алчных чиновников, приватизировавших само государство. Взяточники, мздоимцы, коррупционеры, как пираньи, набрасываются на любой плохо лежащий кусок, изгрызая его в труху. Они уже изгрызли дотла Газпром, превратив крупнейшую государственную монополию в банкрота, в вечного должника, погубив гигантскую советскую мегакомпанию. Так они догрызают МПС и РАО ЕЭС, где уже нет вагонов, локомотивов и шпал, где останавливаются один за другим турбины и блоки. Гигантский национализированный "ЮКОС" в руках бездельников и воров очень скоро превратится в огрызок, где закрываются одна за другой погубленные скважины, уволакиваются в "черную дыру" инвестиции, царят воровство и бесхозность, при которых едва-едва хватает грошиков на спонсирование "Идущих вместе". (…)

Олигархи "первой волны", миллиардеры "ельцинского призыва", по лености решили не заниматься властью. …

Бедные олигархи, общипанные жирные гуси, ободранные на лыко березы, если бы вернуть 99-й год, то, может быть, поддержали бы на президентских выборах Зюганова или направили в президенты Потанина.
Но и эта картина — неполная. Ходорковского бьют на глазах народа, как неправедного олигарха, устраивая ему "Утро стрелецкой казни". Но при этом на казнь из толпы смотрят улыбающиеся Авен, Фридман, Дерипаска и Абрамович. Им нравится смотреть, как царь-самодержец заваливает на плаху сторонника парламентской республики и заносит над ним сверкающий топор . …

Ходорковский, побуждаемый то ли здравым смыслом, то ли этикой и сантиментальными мотивами, старается сделать свою компанию "прозрачной" для контроля, платит до копейки налоги, силится превратить свои капиталы в "локомотив национального развития", несмело формулирует азы "экономики национальных интересов". Вот за это его бьют "чекисты", для которых "экономический ельцинизм" — необходимое условие обогащения. Вот почему с удовлетворениям взирают на казнь Ходорковского "каины и авены" олигархизма, и помалкивают их старомодные кураторы Вольский и Примаков, советские оборотни, совершившие множество оборотов вокруг идеологической оси. …

Как поступить Ходорковскому? Испугаться и отступить? Спрятаться в тень Спасской башни? Откупиться от "чекистов" пачкой акций? Но тогда его просто придушат в переходах теремного дворца или запытают в подземелье, добывая ключи от клада.
Чтобы уцелеть и не разделить унылую судьбу Гусинского и печальную долю Быкова, Ходорковскому следует стать публичным политиком. Обратиться к обществу с откровенным меморандумом, декларирующим философию "национальных интересов". Объяснить обществу свою политику, как желание поставить коррумпированную власть под контроль Парламента. Это внятное и долгожданное заявление полностью перекроит политический контур, где власть чувствует себя вольготно и безнаказанно. "Единая Россия", которая сейчас воюет с Ходорковским как с олигархом, сама окажется олигархической партией, стремящейся затянуть "ЮКОС" обратно в криминальный олигархизм. Компартия, которую полгода разного рода "караульные при Президенте" травят за связи с олигархами, поддержит "парламентские" порывы Ходорковского, воспользуется той частью его политики, в которой она становится национальной, служит обществу, нуждается в общественной поддержке.
Окружающая нас реальность не та, что в зашифрованном виде преподносится Волошиным и Глебом Павловским. На эту реальность следует взглянуть зорко, неожиданно, по-ленински. И тогда станут возможны самые необычные союзы, откроются политические дороги, забаррикадированные властью. Выборная борьба для патриотов — есть часть национально-освободительной борьбы, предполагающей схватку с главным противником. С убивающей Родину властью. И все, кто озабочен спасением страны, а не шкуры, годятся в союзники


(Добавить комментарий)


[info]levpir@lj
2003-08-08 00:16 (ссылка)
Проханов - человек долга, он верен Зюганову, а Ходорковский Зюганову дал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-08-08 00:23 (ссылка)
Этому дала, этому дала, а этому не дала...

(Ответить) (Уровень выше)

Это точно...
(Анонимно)
2003-08-08 00:26 (ссылка)
А Фоксу одному вышака брать скушно, так что он всех... с чистой душой...

Пионер! Разве Вам не радостно, что подлинное мурло Зю, наконец-то проступило перед его избирателями?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это точно...
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-08 00:29 (ссылка)
В общем, да, это хорошо, что суть Зюганова и КПРФ вдруг так ясно проявилась по пустяковому поводу.
Плохо, что им нет настоящей альтернативы - нет настоящих Русских партий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это точно...
(Анонимно)
2003-08-08 01:09 (ссылка)
Что можете сказать про Объединенную российскую партию "Русь" или Народную партию? Бутафория с целью снять некое кол-во процентов у конкурентов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это точно...
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-08 01:29 (ссылка)
Да, видимо...

(Ответить) (Уровень выше)

Предвыборная агитация - это нечто
(Анонимно)
2003-08-08 01:49 (ссылка)
Меня особенно приколол стыдливый запуск после полуночи ролика СПС, с главной идеей, мол пора размножаться. И ребенок такой светловолосый и голубоглазый, чистый ариец. Эдак они и до фашЫстских лозунгов постепенно дойдут.
Лесник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То ли еще будет
(Анонимно)
2003-08-08 03:46 (ссылка)
Райков со своей Народной партией по всему Киевскому шоссе наклеил рекламы и всё с правильными лозунгами - Не дадим растащить Родину, Нет насилию на ТВ, Народный контроль и т.д. Русь тоже на патриотическом поле играет, Жирик с плакатов взывает - Мы за бедных, Мы за русских. Все дружно ринулись окучивать патриотический электорат. Про демократию никто не кричит, как же - не модно. Предвыборная компания обещает быть забавной, со множественными перевоплощениями, только потом будет как в сказке: пробьет 12 часов и все превратятся обратно в крыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То ли еще будет
(Анонимно)
2003-08-08 03:59 (ссылка)
Верно, только на всю эту каготу шпионов и вредителей Патриотов в эрэфии не хватит.

>пробьет 12 часов и все превратятся обратно в крыс.
К счастью не все. Кого-то из них обязательно должны убить. И это прекрасно!


(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-08-08 01:33 (ссылка)
потому что вы сами не знаете, что такое руссские

по-вашему это православные, что и заводит вас в тупик, т.к. ложно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2003-08-08 00:28 (ссылка)
Отчего такие метаморфозы? А потому что и те и другие Интеллигенты. Социальность здесь важнее идеологичности. Социальная интенция интеллигенции – враждебность всякой государственности, стремление подмять под себя власть. Отсюда готовность на всякую подлость.


Врете Вы, занимаетесь диффамацией (надеюсь, неумышленно). Проханова я доселе считал человеком православным. А православно верующий человек, действительно, враждебен любой власти, паразитирующей на обломках Третьего Рима в интересах Четвертого, Антихристова, царства: но не потому, что он "Интеллигент", а потому что такова вера Святоотеческая.

Единственная родная для верующего православно человека власть - Саможержавное устройство Христоименитой политии, приемлемая же для него власть после разрушения оной - любая власть, препятствующая пагубной всеконечной глобализации.

Путинский режим (и вообще все антисоветские эрефийские режимы) не отвечает даже второму критерию. В отличие от режима советского, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-08-08 00:31 (ссылка)
Вы так шутите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-08-08 01:09 (ссылка)

Ни капельки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-08-08 01:30 (ссылка)
Плохо дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-08-08 01:55 (ссылка)


Чье именно (или какое именно - не понял, к чему относится Ваше) "дело плохо"?

Какова та система ценностей, на основании которой Вы вынесли свой вердикт, и почему Вы считаете нужным ее держаться?

Не обинуясь, скажу сам за себя: я стараюсь держаться системы ценностей святоотеческой православной, а почему - потому что в ином случае подпаду под анафему Апостола и утрачу надежду на спасение (то есть на вечное общение с теми, кто придерживался святоотеческой веры, в частности с подавляющим большинством русского народа), а вместо этого - буду вынужден... ну, скажем, вечно читать nationalizm.org и лицезреть зрак лица "брата Карамазова". Вот чтобы подобной вечной ммм..участи (такого вечного общества) избежать - я и стараюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плохо дело
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-11 00:25 (ссылка)
>православно верующий человек, действительно, враждебен любой власти, паразитирующей на обломках Третьего Рима в интересах Четвертого, Антихристова, царства: но не потому, что он "Интеллигент", а потому что такова вера Святоотеческая.

Нет власти не от Бога. Забыли? Или вы еретик?
Вообще, у наших правослваных очень плохо обстоят дела с отданием кесарю кесарева.


>вечно читать nationalizm.org и лицезреть зрак лица "брата Карамазова".

Ну это еще... ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]apophates@lj
2003-08-12 03:28 (ссылка)

Нет власти не от Бога. Забыли? Или вы еретик?
Вообще, у наших правослваных очень плохо обстоят дела с отданием кесарю кесарева.



Еретики как раз те, кто склонны использовать эти слова именно в этом дискурсе: http://www.livejournal.com/users/apophates/7862.html?thread=18614

Кратко: сие есть всего лишь грамматическая ловушка, удобная для эксплуатации сынами века сего. Исходник имеет смысл прямо обратный: власть, которая не от Бога - не есть власть.


>>>вечно читать nationalizm.org и лицезреть зрак лица "брата Карамазова".
Ну это еще... ничего.


Jedem das Seine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-12 04:33 (ссылка)
Кратко: сие есть всего лишь грамматическая ловушка, удобная для эксплуатации сынами века сего. Исходник имеет смысл прямо обратный: власть, которая не от Бога - не есть власть.

Как же определяте, как власть от Бога, а какая нет? Ведь когда были сказаны эти слова, власть рисмких цезарей была далеко не христианской, а вскоре и прямо антихристианской.


Цитирую вас из выступления у Крылова:

"Царя большевики убили, а русский народ в массе одобрил это убийство: если бы это было не так - то русский народ, "освободившись от большевицкого ига", не признал бы никакой ни эрефийской власти, ни вообще эрефии - обрезанной тушки России.
Признание любой постимперской(=постхристианской, это равенство специально верно в случае России=Третьего Рима) власти свидетельствует о нераскаянности соучастников цареубийства.
Потому все те, кто призывают к покаянию в цареубийстве, должны, отрекшись от сергианского толкования "кесарю-кесарево", "всякая власть от Бога" и т. д., осознать, что призывают к неповиновению нынешней власти цареубийц. Повиновение этой власти есть продолжающееся причастие цареубийству, и кто отрицает это - либо недоумки, либо законченные лицемеры".


Плохо, конечно, что вы на русский народ возводите напраслину. Но это еще полбеды. Вы нам обещали дать ссылки на Святых Отцов, где они? Вы явно путаете свои политические пристрастия со взглядами Православия на Власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]apophates@lj
2003-08-12 05:41 (ссылка)

Как же определяте, как власть от Бога, а какая нет?

Далее Вы сами ответили за меня. Я хотел дать ссылку на первую свою реплику в этом треде.


Ведь когда были сказаны эти слова, власть рисмких цезарей была далеко не христианской, а вскоре и прямо антихристианской.

Она была дохристианской. Почувствуйте разницу. И остро велась на систематические усилия иудейства выставить христианство религией антисистемной и противоестественной, против чего и были направлены безчисленные апологии.

Пост-Римская же власть, власть в обществах с разрушенной христианской политической традицией - сама по себе противоестественность и антисистема. Иногда в чем-то против собственного желания подражающая Традиции - и тогда мы это приветствуем, но чем дальше, тем меньше поводов для такой радости. Объективный же конец всякой власти в этом мiре известен - это власть Антихриста(="Машиаха" иудейского).

И еще. Вам не приходило в голову, что сказки о чудовищном разврате Рима - суть та же иудейская антиимперская диффамация, которую мы привычно наблюдаем в новом времени?


Вы нам обещали дать ссылки на Святых Отцов, где они?

Я Вам что-то обещал? Когда и где? Для начала хватит с Вас ссылки на труд уважаемого Вами и безспорно ученого [info]hgr@lj: http://hgr.narod.ru/3esht.htm


Вы явно путаете свои политические пристрастия со взглядами Православия на Власть.

Взгляды Православия - это взгляды носителей чистого Православия, то есть святых Отцов. То же, что Вам ныне представляется "взглядами Православия" - есть на самом деле взгляды самозванцев, вещающих от имени Православия.

Ну примерно с тем же правом, как право Сёмы Новопрудского вешать от имени русского народа. Или аналогичное право целого кагала "сионских мудрецов"...

Если Вы утверждаете (а Вы именно утверждаете), что Вам известно учение Православия - извольте сами и ссылаться на Отцов. Учения же дозволенных антихристианским законодателем сообществ - есть учения всевозможных religionum licitarum: а именно о неприемлемости для христиан получить дозволение от нехристианского законодательства свидетельствует подвиг безчисленных первохристианских мучеников.

Сравните еще отношение первохристианских общин и нынешних религиозных сообществ (существующих на началах антихристианского законодательства) к обращающимся к ним сильным века сего. Оно диаметрально противоположно. Римские владетельные олигархи - не чета нынешним Ходорковским, даже рассматриваемым вкупе с Ротшильдами - почитали честью за себя дарованное им общение, с радостью готовы были раздать свое имение ради духовной общности с последним церковным нищим. (Лишь одного обращения жаждала и добилась Христова Церковь: обращения Императора, равноапостольного Константина.) Нынешние же узурпаторы, волки во обличье пастырей, наоборот, уделываются от счастья, когда к ним явится какой-нибудь районного масштаба олигарх, и готовы мягко, говоря, пренебречь церковным народом ради некоторого количества общечеловеческих ценностей. Вот почему их мнение - неважно, взятых по отдельности или вместе - никак не представляет учение(=догматику) Православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-12 22:26 (ссылка)
> Она была дохристианской. Почувствуйте разницу. И остро велась на систематические усилия иудейства выставить христианство религией антисистемной и противоестественной, против чего и были направлены безчисленные апологи.

Не сходятся у вас концы с концами. Римскую власть, которая христиан на съедение львам кидала, Святые Отцы признавали от Бога, а путинская власть, которая православию благоволит, у вас - антихристова.


> Я Вам что-то обещал? Когда и где? Для начала хватит с Вас ссылки на труд уважаемого Вами и безспорно ученого hgr: http://hgr.narod.ru/3esht.htm

о. Григория читал. И понял его так: чтобы быть "от Бога" власти никакой особой христианской благодати не требуется, достаточно, чтобы она поддерживала правопорядок и справедливость в обыденном человеческом понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]apophates@lj
2003-08-13 00:28 (ссылка)


Не сходятся у вас концы с концами.

У меня - сходятся. А вот у Вас не получается сохранять мину "осведомленности в Православии". Равно как не выходит прикрывать ею свою далеко не теоретическую физию путинского пиаршика.


Римскую власть, которая христиан на съедение львам кидала,

"Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих повредить"


Святые Отцы признавали от Бога,

А там, в первоисточниках, написано, как, почему, и в каких пределах*). Потому что ожидали - и дождались - святого Константина.

А вот когда на святое место равноапостольного Царя Константина пришел вероотступник Юлиан - святитель Василий Великий молился о том, чтобы тот поскорее сдох. И исполнилось вскоре.

При том, что "правопорядок и справедливость в обычном человеческом понимании" "просвещенный государь" Юлиан вполне поддерживал. Так что я Вам ссылку на статью Лурье давал не оттого, что одобряю его собственные позднейшие завиральные идеи, а для ликвидации Вашего личного невежества в области источников традиционно-православной политической доктрины (она же доктрина эсхатологическая).


а путинская власть, которая православию благоволит, у вас - антихристова.

А ваххабизм тоже благоволит христанству. "Религия книги", ага. Правда, если копнуть - выясняется, что только такому "христианству", которое отвергает Божество Христа (арианству, например).

Святоотеческое уважение к власти вызвано тем, что обращенная ко Христу, запечатленная Его Именем, христоименитая Римская империя - есть образ Небесного Царства, а Государь этой Империи (если он не явный отступник) - есть образ Божий. Почитание такой власти - и всякой власти, от нее поставленной - воздается ровно на тех же основаниях и ровно такое же, как почитание выполненных художественным образом икон. Об этом подробно у Святых Отцов 7-го Вселенского собора.


Путинская же власть, как и всякая власть, паразитирующая на обломках Третьего Рима в интересах всконечного близгрядущего глобального царства Антихриста - есть такой же "образ Божий", как и "иконы" сахаровских кощунников. Вернее же сказать - образ апокалиптического зверя.

Сталинская власть была несравненно в большей степени образом Божиим - именно, в силу игнорирования Сталиным "общечеловеческих" ценностей и иудео-англосаксонского "общественного мнения" (зажигающий ханукальные свечи персонаж, изображающий в телевизоре "всенародноизбранного" президента русских людей Путина, именно в этом являет ему полную противоположность)

Разумеется, и путинский режим еще не окончательный образ зверя, разумеется, каких-то взбрыкиваний на этом пути всея земли от него, наверное, можно ожидать. Но отказываться от категоричности оценок для православно верующих невозможно: это - отречение от веры.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-13 00:58 (ссылка)
>... прикрывать ею свою далеко не теоретическую физию путинского пиаршика.

> Сталинская власть была несравненно в большей степени образом Божиим - именно, в силу игнорирования Сталиным "общечеловеческих" ценностей и иудео-англосаксонского "общественного мнения" (зажигающий ханукальные свечи персонаж, изображающий в телевизоре "всенародноизбранного" президента русских людей Путина, именно в этом являет ему полную противоположность)


Э-хе-хе. В том то и дело, что корни вашей позиции не Правлславные, но политические. Это не есть хорошо. Научитесь отделять одно от другого.

(Замечу, то что святитель Василий Великий молился о смерти Юлиана не доказывает Православность его поступка. Его мотивы могли быть сугубо политическими.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо дело
[info]apophates@lj
2003-08-13 01:47 (ссылка)


Э-хе-хе. В том то и дело, что корни вашей позиции не Правлславные, но политические. Это не есть хорошо. Научитесь отделять одно от другого.


Это невозможно. "Вера вне политики" - лжеучение XX века, неслыханное у святых Отцов.

(Ответить) (Уровень выше)

Для просвещения Вашего невежества
[info]apophates@lj
2003-08-13 02:03 (ссылка)

Молитва Кресту Христову, положюенная Уставом и ежедневно даже доселе практикуемая в Православной Церкви :

Σώσον Κύριε τόν λαόν σου καί ευλόγησον τήν κληρονομίαν σου, νίκας τοίς Βασιλεύσι κατά βαρβάρων δωρούμενος καί τό σόν φυλάττων διά τού Σταυρού σου πολίτευμα.

Ο υψωθείς εν τώ Σταυρώ εκουσίως, τή επωνύμω σου καινή πολιτεία, τούς οικτιρμούς σου δώρησαι, Χριστέ ο Θεός, Εύφρανον εν τή δυνάμει σου, τούς πιστούς Βασιλείς ημών, νίκας χορηγών αυτοίς, κατά τών πολεμίων, τήν συμμαχίαν έχοιεν τήν σήν, όπλον ειρήνης, αήττητον τρόπαιον.

http://www.qub.ac.uk/ibs/glt/texts/Sep/14.htm

Вот такой-то политии - тезоименитой Христу - остаются верны все верные Ему. (сколько бы отступников не удалось вам соблазнить к отпадению от святоотеческой веры).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для просвещения Вашего невежества
[info]pioneer_lj@lj
2003-08-13 02:10 (ссылка)
В чем не грешен, так это в попытках соблазнить кого-либо к отпадению от святоотеческой веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для просвещения Вашего невежества
[info]apophates@lj
2003-08-13 03:58 (ссылка)


Простите, но распространение учения об отдаче кесарева ...Антихристу - есть не что иное, как склонение к наихудшему вероотступничеству.

К тому же, "отдайте Кесарю кесарево" - это даже для буквалистов-"библеистов" - дозволение, а не заповедь Христова. А святые Отцы никогда не учили о необходимости отдачи кесарева постхристианским режимам.

И вообще, см. на эту тему вот здесь: http://www.livejournal.com/users/apophates/9026.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)

*)
[info]apophates@lj
2003-08-13 00:29 (ссылка)

==============

"Говорилось, "будьте покорны всякому человеческому начальству ... царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро", и умалчивалось, что основой, внутренним мотивом, побуждением тому является делание "для Господа ... ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии" (1Пет.2:13-16).

Говорилось, "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести ... Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь", и словно бы "нечаянно" опускалось продолжение сказанному, "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света" (Рим.13:1-5,7, 12)."

Цитировалось, "Без Меня не можете делать ничего", и не объяснялось, что сказано это было Господом в связи с другими словами - "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода ... Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают"(Иоан.15:5-6).

http://www.kongord.ru/Index/Articles/fuerenndtat.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По-моему
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-13 02:19 (ссылка)
вы очень нетерпимы и не очень внимательны. Извините. (это касается всей вашей с Пионером дискуссии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-08-13 18:53 (ссылка)
А по-моему нормально. Бей жидовствующих, спасай Веру и Русь святую. Ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Подлая ложь.
(Анонимно)
2003-08-08 03:29 (ссылка)
Православный человек просто физически не может быть коммунистом.

Ленин -- это вавилонский бес. Православный человек не может покланяться дьяволу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-08-08 01:01 (ссылка)
//Социальная интенция интеллигенции – враждебность всякой государственности, стремление подмять под себя власть. //

Совершенно не согласен. Социальная интенция либералов (демократических [a la Жириновский], патриотических [a la Проханов] или обыкновенных [a la Новодворская]) --- обтявкать власть, а буде она достаточно сильна (например, финансово) --- угнездиться ей на содержание. Не следует отождествлять либералов с интеллигентами ( вообще, мне не нравится, когда треплют это слово). Интеллигент, это, например, вы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-08-08 01:32 (ссылка)
> Интеллигент, это, например, вы...

Обидеть хотите?
http://nationalism.org/pioneer/intellfenomen_1.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-08-08 01:44 (ссылка)
Интеллигент, это, например, "правозащитник" Ковалев. Имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-08-08 02:18 (ссылка)
Типичный интеллигентский бред можно (если не противно конечно) прочесть вот здесь: http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/57n/n57n-s00.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не интеллигентский, а либеральный
[info]roman_rogalyov@lj
2003-08-08 03:24 (ссылка)
Мне так думается, что интеллигент --- это человек способный не только к бреду, но и к рациональному осмыслению действительности (т.е., способный мыслить не только спинным мозгом). Для того же, чтобы именоваться либералом, наличие такой способности вовсе не обязательно. Для либералов характерна повышенная стадность: способность к узнаванию своих и "кучкование", групповщина; быстрое распознавание высших и низших по иерархии, активное пресмыкательство перед высшими и третирование низших. Типичный либерал --- шакал Табаки при Шер-хане в "Маугли" Киплинга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2003-08-08 01:06 (ссылка)
//Как поступить Ходорковскому? //

Покаяться. А кому задолжал [например, русскому народу], воздать вчетверо, как Закхей...

(Ответить)

Хорошо, очень хорошо
(Анонимно)
2003-08-08 01:40 (ссылка)
Это очень хорошая и очень важная новость.

(Ответить)

О сребренниках
(Анонимно)
2003-08-08 23:30 (ссылка)
Проханов заявил позицию по олигархам, которая конечно не укладывается в простую схему - 1)олигархи ограбили народ (80% народа с эти согласно). 2)Зюганов и Проханов выступили в защиту олигарха Ходорковского, люди Путина давят олигарха. 3) голосуем за Путина, который выступает на стороне народа против его грабителей.
В этом деле есть две важные плоскости интересов.
1. Восстановление справедливости.
2. Хочется, чтобы народ завтра жил лучше, чем сегодня.
В деле восстановления справедливости не нужно забывать, что хотя олигархи и пользовались халявной раздачей народного добра, но раздавали все это не олигархи, а чиновники у власти, в большинстве кочующие из одной партии власти в другую. Раздавали не бескорыстно, и возможно выбрали Ходорковского в качестве стрелочника, потому что он громогласно заявил на всю страну о миллиардных откатах чиновникам за помощь в приобретении халявы. Преступление тех, кто раздавал народное добро намного больше, чем тех кто брал, потому что первые были обязаны приумножать народное добро, а не разбазаривать за взятки. Первые были воры, вторые скупщики краденного, и давить скупщика, поддерживая воров несправедливо. Второе - нужно определиться - или страна разбирается со всеми приобретателями собственности на халяву (а это практически все олигархи и просто богатые люди), со всеми кто эту собственность раздавал, или власть действует по принципу поднять побольше шума перед выборами, наказать тех, кто высунулся, переделить собственность в пользу своих структур, но народ кроме смуты от этого ничего не получит.
Второй вопрос - что важнее, или наказать обидчиков олигархов невзирая на проблемы внутри и вне страны, или заставить их работать в интересах большинства, а не только чиновников, обложивших олигархов данью. Допустим пересажали олигархов национализировали их компании и даже реально, а не показушно почистили коррумпированное чиновничество (сами себя?). Посадили своих чиновников управлять компаниями. Для западных компаний эти новые структуры, также как и государство автоматом переходит из разряда "свои" такие же как и мы, в разряд "чужие" очередная "империя зла". Со всеми вытекающими последствиями в виде эмбарго, дискриминации и пр. Со всеми последствиями сверхосторожности и безынициативности управления компаниями с оглядкой на команды сверху. Почему с Китаем имеют дело в западном бизнесе, несмотря на коммунистическое правительство? Потому, что в системе опознавания свой-чужой китайские бизнесмены для запада свои, действующие по правилам бизнеса, без влезания государства в передел собственности. Хотя конечно, государство четко следит за сбором урожая со своего бизнеса, не позволяя ему беспредела в присвоении государственной собственности. Почему наше государство не ограничит сверхприбыли и халяву, а рубит бизнес сразу и на корню? Почему ему не нравится идея прозрачности бизнеса, выдвинутая Ходорковским? Может потому, что когда нет схем увода денег от государства и халявной раздачи собственности, нет и откатов, необходимых нашим чиновникам? И не на что будет содержать свои партии власти? Если сейчас практически нет партий, отвергающих рыночные отношения и многоукладность экономики и вопрос только в пропорциях, действия должны быть просчитаны и по целям и по тактике их достижения и по последствиям в ближнем и далеком будущем. Но похоже дело ограничится тем, что путинские ребята попытаются отобрать собственность у одних олигархов и продать ее другим по второму разу, получив свой законный откат.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О сребренниках
(Анонимно)
2003-08-09 05:05 (ссылка)
В деле восстановления справедливости не нужно забывать, что хотя олигархи и пользовались халявной раздачей народного добра, но раздавали все это не олигархи, а чиновники у власти, в большинстве кочующие из одной партии власти в другую.

Ходорковский сам бывший комсомольский функционер, т.е. фактически чиновник. В то же время следует помнить, что взятки в обычном понимании - в конвертах или еще как - берет всякая мелкая чиновничья шушера, а люди полета высокого сами (ну или через сватьев-братьев) активно "участвуют в коммерческих структурах", через каковые и обделывают свои дела. Так что понять, "где кончается Беня Крик и где начинается полиция", иными словами, провести четкую границу между олигархами и чиновниками едва ли возможно. Думаю даже, что само противопоставление одних другим есть не более чем пропаганда, она же пиар.

Riffell

(Ответить) (Уровень выше)

Верую, ибо так нам уже 15 лет говорят прогрессоры?
(Анонимно)
2003-08-09 06:02 (ссылка)
Допустим пересажали олигархов национализировали их компании и даже реально, а не показушно почистили коррумпированное чиновничество (сами себя?). Посадили своих чиновников управлять компаниями. Для западных компаний эти новые структуры, также как и государство автоматом переходит из разряда "свои" такие же как и мы, в разряд "чужие" очередная "империя зла". Со всеми вытекающими последствиями в виде эмбарго, дискриминации и пр.

В деле внушения русскому народу комплекса неполноценности успехов у прогрессоров очень много, и один из них -- создание стереотипа о том, что выжить Россия может только если "заграница нам поможет". Кажется, уже мало кто подвергает это сомнению.

Мой отец научил меня в свое время способу проверки решения задачи с параметрами: нужно взять крайние значения параметра, когда решения могут быть очевидными, и проверить, получается ли эти очевидные решения из найденной формулы. Например, решая задачу о движении по наклонной плоскости и получив ответ, проверьте, согласуется ли он с очевидным случаем горизонтальной поверхности (угол равен 0, никакого движения), и со случаем вертикальной плоскости (угол равен 90 градусов -- свободное падение).

Рассмотрим приведенную цитату и возьмем первый крайний случай: западные компании действуют исключительно согласно принципам свободного рынка (случай, очевидно, крайний, поскольку такое может существовать только в самом сладком сне перестройщиков-младореформаторов). В этом случае компании безразлично, какой в России политический строй и как обстоит там дело со свободой самовыражения пассивных педерастов (кстати, верно ли мое наблюдение, что замеченная Климовым у гомосексуалистов страсть к власти проявляется, главным образом, у пассивных педерастов?). В подтверждение этого тезиса можно напомнить, что капиталистическая заграница с визгом покупала советские нефть и газ, да и продукцию тяжелого машиностроения "империи зла". Таким образом, приведенная цитата не согласуется со свободно-рыночной гипотезой.

Рассмотрим теперь другой крайний случай: западный бизнес не является свободно-рыночной деятельностью в силу (1) монополистического характера и, соответственно, (2) крайней заидеологизированности. То есть в этом случае главный аргумент состоит не в том, выгодно ли торговать с Россией, а в том, хорошо ли это делать из высших соображений?

В этой ситуации уместно вспомнить примеры нутряной ненависти к России со стороны Запада, вне зависимости от ее политического строя. Причины этой ненависти так или иначе рассматривались; я ограничусь лишь одним соображением. Со Второй Мировой войны Запад приобрел чисто иерархическую структуру: пахан -- США - во главе, а остальные шестерки борются за место подальше от параши и поближе к пахану. (Франция, например, все время перемещается между этими двумя крайностями.) СССР же был свободной страной -- не менее свободной, чем США. (А если учесть космическую свободу, то и более свободной). Естественно, пахана страшно раздражала ограниченность его власти, а положение шестерок позорно контрастировало со свободой СССР.

Двум паханам не бывать, поэтому Запад будет делать все, чтобы оставить Россию шестеркой у параши: если страна будет и далее разлагаться, Запад будет всячески поощрять ее политический режим и наиболее рьяных компрадоров (впрочем, лишь в известных границах: поглаживая по головке и периодически обещая отменить сакраментальную поправку Джексона-Вэника, но не более того -- столь чаемые инвестиции так и не идут, несмотря на подчеркнутую сервильность российской власти). Если же Россия будет укрепляться -- пусть даже имея прозрачнейший самый что ни на есть свободно-рыночный бизнес -- Запад найдет поводы и средства, чтобы опять сомкнуть свои когти на русской глотке.

Ошибка автора приведенной цитаты, если мы рассматриваем этот второй крайний случай -- заидеологизированность Запада -- состоит в предположении о том, что нынешнее барски-покровительственное отношение Запада к России сохранится, даже если Россия поднимется из могилы и встанет на ноги.

И, наконец, стоит вспомнить, что Советский Союз жил без оглядки на мнение "западных компаний", более того, тов. Хрущев без стеснения показывал им ядерную кузькину мать, а они, падлы, боялись и УВАЖАЛИ.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше)

Прозрачность
(Анонимно)
2003-08-11 02:12 (ссылка)
Почему ему не нравится идея прозрачности бизнеса, выдвинутая Ходорковским?

Эта "прозрачность" шибко смахивает на "предпродажную подготовку". Абрамович уже всё российское продал и купил "Челси". Точно так же счас и Ходорковский всё российское продаст и купит НХЛ.

Государство пытается затормозить процесс продажи российских монстров западным корпорациям и правильно делает.

(Ответить) (Уровень выше)