Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2003-08-13 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь нового типа?
Ужель правда: «"Вера вне политики" - лжеучение XX века, неслыханное у святых Отцов».

Или как частенько водится, никак не желаем отдать кесарю кесарево?


(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2003-08-13 02:37 (ссылка)
Вера действительно не может быть вне политики. Это факт.
Однако ваш оппонент занимает обычно политически и церковно невменяемую позицию, совершенно не святоотеческую.
Так что не переживайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2003-08-13 02:47 (ссылка)
Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше)

А вера при чем?
(Анонимно)
2003-08-13 02:52 (ссылка)
То что Вы не вне политики - это очевидно. А ответы на вероучительные вопросы следует искать у духовника или по его благословению, но никак не в ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вера при чем?
[info]apophates@lj
2003-08-13 03:01 (ссылка)


Это какой же "духовник" дерзнет перечить исповеданию, выраженному в богослужебном Предании Церкви?

http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/192441.html?thread=1701817


Собственно, я не сомневаюсь, что такие "духовники", "благочинные", "архиереи", "синоды" и даже "соборы" найдутся (а "истинно-православные публицисты" уже нашлись): только это всё за рамками Православия. В Ватикане, например, всего этого добра тоже хватает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2003-08-13 03:59 (ссылка)


О сути призывов к воздаянию кесаререва Кесарю в современных политических реалиях - см. вот тут: http://www.livejournal.com/users/apophates/9026.html?mode=reply


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ничего особенного.
(Анонимно)
2003-08-13 05:49 (ссылка)
Разве что неточно и многословно. Только где там призыв кланятся Антихристу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего особенного.
[info]apophates@lj
2003-08-13 08:30 (ссылка)


Идея - для непонятливых - такая. Согласно конституционному устройству нашей любимой РФ-ии, Кесарем ее является народ, а слугами Кесаря - администрация, избираемая с целью обеспечения фундаментальных прав оного Кесаря - на жизнь, жилище, социальное обеспечение и т. д.

Таков Основной закон замечательного государства, в котором нам довелось влачить свои дни. Так что призывы отдавать Кесарево не Кесарю, но выборной администрации - помимо прочего, просто-напросто неконституционны. Ибо Кесарем (сувереном) РФ является народ Российской Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Категорически согласен
(Анонимно)
2003-08-14 01:32 (ссылка)
Сувереном, действительно является народ. Воля этого суверена, согласно конституции, выражается голосованием на выборах. Но избирается не администрация, а представительство - т.е. парламент и президент. А администрация ( правительство и вообще исполнительная власть ) - это те, кто должен подчиняться этим избранным представителям, поскольку непосредственное подчинение администрации суверену технически невозможно.
Каждый гражданин вправе представлять суверена лишь как избиратель. Во всех остальных случаях он в отношении суверена является подданым. Кто представляет суверена -см. выше.
Действительно, вся эта сложная конструкция удобна для представительских злоупотреблений, но это недостаток любого представительства, а при демократии - недостаток вообще неустранимый. Так, личная диктатура позволяет эффективней контролировать администрацию, однако она гораздо быстрее парламента начинает открыто пренебрегать волей суверена-народа...

Я уже замечал, что указанный постинг содержит неточности, однако не увидел в нем антицерковного содержания. Указание христианам отдать кесарю кесарево означает необходимость подчиняться в миру суверенам территорий проживания - в том числе инославным, иноверным и секулярным ( совр. РФ ). Апостолы призывали рабов повиноваться господам своим, святые отцы убеждали не искать у князей спасения...
А участие в "политике" чаще всего оказывается банальным ропотом на священноначалие и первым шагом к расколам ( а там - и до ересей недалеко )...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Категорически согласен
[info]apophates@lj
2003-08-14 02:02 (ссылка)


Указание христианам отдать кесарю кесарево означает необходимость подчиняться в миру суверенам территорий проживания - в том числе инославным, иноверным и секулярным

Это Ваше учение, учение "Некто" (ну хоть закорючкой подписались бы...) Осталось доказать, что это учение не только Ваше, но и Святых Отцов.

Только в такой формулировке все равно не прокатит: ответственно заявляю Вам, что никто из Святых Отцов никогда не толковал Писание в Вашей модальности, как "указания христианам о необходимости им..."

Ещё характерно выражение "в миру". Опять же, гарантирую Вам, что поиски у Святых Отцов указаний о раздвоении жизни на "мирскую" и "религиозную" окончатся фатальным неуспехом.

Думаю, что я имею полное право выражать здесь такую стопроцентную уверенность: не испытываю ни малейшего сомнения в том, что в случае ошибки мне на нее моментально укажут: "истинно-православных", жаждущих доказывать urbi et orbi, а заодно и самим себе свою "вменяемость", в ЖЖ пруд пруди.

(Ответить) (Уровень выше)

Ой, простите, сразу не дочитал
[info]apophates@lj
2003-08-14 02:13 (ссылка)


А участие в "политике" чаще всего оказывается банальным ропотом на священноначалие и первым шагом к расколам ( а там - и до ересей недалеко )...

На правах ЖЖ-псевдонима с некоторым стажем укажу Вам, как совершенному анониму, на еще одну Вашу фатальную ошибку.

В ЖЖ заклинания "именем священноначалия" непопулярны. С этим идите на курятник, в "Радонеж", еще куда-нибудь...

А для того, чтобы заклинать именем ФСБ - что-то мне в Вашем тоне почувствовалось, уж не взыщите - необходимо предъявить credits, так сказать, корочки. Что на ЖЖ-шной площадке сделать затруднительно. Потому советую Вам впредь воздерживаться от заклинательных интонаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы дочитывайте...
(Анонимно)
2003-08-14 07:42 (ссылка)
А то торопитесь побыстрей "в табло заехать". Так и оконфузицца недолго. Скажите, любезный, Вы и вправду по-древнегречески с листа читаете? Тогда, конечно, Вы вправе всю РПЦ в жопу засунуть...

В связи с этим мне не стоит напрягаться поиском ссылок. Уж простите засранца, именем ФСБ заклинаю!!!

(Ответить) (Уровень выше)