Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-04-16 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коллизия
Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на самом деле…. Это судьба, от нее не уйдешь.
флаг
«Румыния не откажется от своего национального флага, несмотря на то что многие считают его идентичным флагу Чада. Такое заявление сделал президент страны Ион Илиеску, комментируя сообщения местных СМИ о том, что Чад обратился к ООН с просьбой рассмотреть вопрос об изменении румынского флага, передает Би-би-си.
Министерство иностранных дел Румынии также заявило, что Румыния выполнила процедуру регистрации, предусмотренную Парижской конвенцией о защите промышленной собственности, в 1997г. Этой процедурой заведует Всемирная организация интеллектуальной собственности при ООН, которая регистрирует государственные символы, официальные знаки и печати.
Румынское министерство иностранных дел также заявило, что не располагает информацией о каких-либо претензиях к этой регистрации, поданных в предусмотренный срок в один год. Кроме того, МИД Румынии не получал никакого официального уведомления от Чада о том, что этот вопрос передан на рассмотрение ООН.
Флаги двух государств стали одинаковыми еще в 1989 году, когда был свергнут румынский диктатор Николай Чаушеску, а новое правительство решило отказаться от коммунистической символики в центре флага. Оба флага состоят из трех вертикальных полос синего, желтого и красного цветов. Однако некоторые эксперты утверждают, что синий цвет на чадском флаге темнее, чем на румынском. Чад стал независимым государством в 1960г., когда триколор уже был государственным символом Румынии.
Напомним, что в конце марта Румыния в числе прочих вошла в состав североатлантического альянса (НАТО). Это событие для страны стало самым политически значимым за последнее время. Вместе с Румынией ряды НАТО пополнили: Болгария, Латвия, Литва, Словакия, Словения и Эстония. Таким образом, количество членов НАТО возросло до 26 государств».


(Добавить комментарий)

Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на самом
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-15 22:09 (ссылка)
Ну, не вам румынов укорять. Похожая история произошла с московским княжеством, которое объявило себя правопреемником древнего славянского гос-ва и назвалось Россией (Русью). Основное отличие - что у румын не было сил и возможностей навалять люлей всем соседям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]pioneer_lj@lj
2004-04-15 22:12 (ссылка)
Московское княжество на то имело все права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-15 22:24 (ссылка)
Ну так а я о чём? Конечно, имело. Права были отбиты у соседей методами тонкой дипломатии и толстой дубины. "Историю пишет победитель".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]pioneer_lj@lj
2004-04-15 22:25 (ссылка)
А какие права называть себя римлянами у валахов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-16 00:49 (ссылка)
Да такие же, как у москалей - русами. Та же религия (католичество), что и у позднего Рима, римские поселения и язык латинской группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]ads2003@lj
2004-04-16 01:08 (ссылка)
Вообще-то румыны - православные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]pioneer_lj@lj
2004-04-16 01:08 (ссылка)
Но москали и были русами, а валахи римлянами не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]philogynist@lj
2004-04-16 09:16 (ссылка)
были.
по эдикту 211 года все городское население объявлялось гражданами Рима.
а войска ушли оттуда в 274 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukarskii@lj
2004-04-17 04:27 (ссылка)
Только сначала римляне (а точнее - сирийский и эфиопский легионы) устроили геноцид даков. А потом в провинцию Дакия ссылались римские уголовники и шлюхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philogynist@lj
2004-04-18 22:33 (ссылка)
ну все это растянулось на 100 лет - как раз от Траяна до Каракаллы
многие были выселены из Дакии в Малую Азию
А вот те, что оставались в городах на момент эдикта - получили гражданский статус... (это же не так важно - были они уголовниками или нет, гражданские права получили - и ладно)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
(Анонимно)
2004-04-15 22:30 (ссылка)
Не себя объявило, а земли собранные вокруг себя. А что вас смущает? Или Владимирской Руси не было до моглольского нашествия? Или Земли Новгорода, Смоленска, Владимира и Рязани не входили в состав Руси? Виноваты мы что ли, что сохранили княжеские династии, независимость (хотя и с унизительным ярмом) и самоназвание, а наши братья украинцы утратили даже самоназвание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]pioneer_lj@lj
2004-04-15 23:44 (ссылка)
Ну, если бы Москва объявила себя не Русью, а Монголией, то было бы сходство с "Румынией", да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-16 00:45 (ссылка)
Ну так и Валахия входила в состав Римской империи. Там были римские поселения, гарнизоны и т.д. Да и язык у валахов относится к латинской группе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]pioneer_lj@lj
2004-04-16 01:07 (ссылка)
Тогда Индия вправе объявить себя Англией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-16 01:22 (ссылка)
Аппсолютно верно. Ещё раз - историю пишут победители. Победят, отстроят Британскую империю со столицей в Дели. Вполне вероятное развитие событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukarskii@lj
2004-04-17 04:29 (ссылка)
Там стояли два гарнизона - из Сирии и Эфиопии. А в поселениях жил всякий ссыльный сброд из всей Империи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-16 01:19 (ссылка)
А по поводу названия, династий, независимости...
1. Название не сохранили, а вернули, когда Великий Князь решил стать Государём. То же сделали и румыны - название вернули (Романия).
2. Независимось - ерунда полнейшая. ВКЛ была независимым славянским гос-вом, никому не платившим дани. А Моск. княжество - платило. А что столица другая (Вильно) - так и Москва до монголов столицей не была. Её и не было практически.
3. С династиями ничего не попишешь, князья рисовали свой род от Рюриковичей. Кстати, не помните, от кого рисует происхождени Туркменбаши, а от кого - Саддам? А Македонский был общепризнанным сыном Зевса (или Геракла, хуй помню). Слова, слова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
(Анонимно)
2004-04-16 01:41 (ссылка)
Не передергивайте,
1) да, князья назывались московскими, но в это время существовали еще другие княжества, с такимже статусом. Они ВСЕ были русскими. Кстати припомните, когда древляне захватили кривичей, вятичей и прочих славян?
Мы не приватизировали слово "русский" все восточные славяне имеют право на него , просто хохлы и бульбашы уже не откликаются на свое истинное имя.
2) просто здорово! великое княжество ЛИТОВСКОЕ- не зависимое СЛАВЯНСКОЕ княжесво. Хотя им жилось наверное спокойнее чем рязанцам, но это русский крест.
3) причем тут Рюрик? Князья были потомками Олега, Святослава, Мономаха и т.д. До поры до времени была ротация при смене праителя в Киеве.

PS Только не пойте про мерю, финской крови в великорусах не больше чем у шведов и латышей с белорусами и меньше чем у литовцев.

Кстати кто же мы? если латыши именуют нас кривичами, эстонци- венедами.. и.т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы эта, врите да не завирайтесь
[info]ljequentin@lj
2004-04-18 21:25 (ссылка)
"ВКЛ была независимым славянским гос-вом, никому не платившим дани."
1) ВКЛ было славянским государством так же, как Англия в XIX веке - индийским.
2) Может ли считаться независимым государство, находящееся в личной унии с другим государством?
3) Византийские и китайские императоры тоже зачастую платили дань всевозможным хулиганам-кочевникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-04-15 22:25 (ссылка)
> древнего славянского гос-ва и назвалось Россией (Русью).

Вынужден с ужасом констатировать Вашу дикую безграмотность в:
- политологии ("государство", ха-ха);
- лингвистики ("Россией (Русью)");
- истории (даты объявления "России" Вы не знаете, Москва как правопреемник -- ну ложь ведь).

Кстати, может, откроете страшную тайну: где у Вас находилась столица России (Руси)? Кто возглавлял? Какая была форма гос.устройства?

До ответа, пожалуйста, не читайте учебники.

(Ответить) (Уровень выше)

Верно подмечено "основное отличие"
[info]alexander_e@lj
2004-04-15 22:29 (ссылка)
Именно оно (хотя и не только) и давало московскому княжеству "права". Кроме того, разве уважаемый г-н Пионер румын укорял? Назваться кем хошь дело нехитрое и все так и делают. Ты вот только потом подтверди претензию-то (см. "основное отличие"). В противном случае вот такая "ирония судьбы" и случается - хотели закосить под Рим, а вышел Чад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]vlad_cepesh@lj
2004-04-16 00:44 (ссылка)
Краткий ликбез для чайников.
1) Правопреемником объявило себя не Московское княжество, а Российская империя. До этого государство называлось "Московия" или "Московская Русь".

Само слов "Русь" - скандинавского происхождения и означает славянское племя, жившее примерно в районе современного Выборга. Вождем был обрусевший немец-кондотьер Рюрик(Рорик Саксонский).
Так что оснований у москвичей назваться эти именем - больше, чем у киевлян, а больше всех - у СанктЪ-Питерсбуржцефф.

2) Румыния (Дакия) поначалу была занюханной римской провинцией, потом вообще неизвестно чем и где. Окромя Влада Дракула и вспомнить о ней нечего(и тот был не румын, а русин. Родился на Буковине).
Европейский Чад, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Краткий ликбез для чайников
[info]svensk_vanja@lj
2004-04-16 01:04 (ссылка)
1. Точное происхождение слова Русь неизвестно, каждый авторитетный историк имеет свою версию. Есть, например, версия, что изначально русами называли шведов из Рус Лагена (область около Стокгольма), торговавших в Константинополе, перенявших там православие (в легенде - княгиня Ольга (Хельга)), а потом прививших его славянам (в легенде - князь Владимир). Термин "русы" перешёл на всех, исповедовавших православие. Так что право называться этим словом есть у кого угодно, включая шведов, болгар и сербов. Хотя, это лишь одна из версий.
Рюрик (Hroerich) - возможно, был мятежным датским ярлом. Так что датчане тоже могут на русскость претендовать.
2. У москвичей есть право называться кем угодно. Не забывая, что в период наивысшего могущества гос-ва под названием "Русь" (10-11 век) Москвы не было и в помине, а сама область была занюханной киевской провинцией, типа Дакии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Краткий ликбез для чайников
[info]vlad_cepesh@lj
2004-04-16 01:33 (ссылка)
1) О родословной Рюрика можно, конечно спорить, только изъяснялся он на славянском языке. Нет никаких указаний на то, что он или его сподвижники пользовались услугами переводчиков, а изучить руский язык за месяц и говорить без акцента сложно даже для шведов, при всем уважении к творчеству Астрид Линдгрен.
Так что Русы никак не могли быть шведами. Об этом косвенно говорит и другое их название - "варяги". Слово это шведское и означает - "союзники". Сомнительно, чтобы союзниками шведы именовали сами себя, славянское племя на границе - запросто. Скорее всего, они выполняли те же функции, что и наши торки, берендеи, черные клобуки - тюркские племена, союзные русскому князю (прото-казаки).

2)Московская область не была провинцией Киева типа Дакии , т.к. в ней жил тот же самый народ, что и в столице. Римляне для даков - завоеватели, колонизаторы, сахибы, как угодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы бы сами от чайничества избавились для начала.
[info]man_with_dogs@lj
2004-04-16 02:37 (ссылка)
1. Авторитетный источник не будет использовать версию, опирающуюся на единичный подтверждающий факт, как это происходит с приведёнными вами версиями. Наоборот, в нём будут рассмотрены и сравнены все достаточно обоснованные версии. Так вот вам мнение из такого источника.

Коротко - слово "русь" возникло у славян в районе Новгорода, для обозначения "ропсменнов" (гребцов) - скандинавских дружинников.
Переехало вместе с княжеской дружиной-русью в Киев и в дальнейшем стало значить любых дружинников (не только скандинавов, которых стали называть варягами).
Киевские князья объединили славянские племена с помощью дружин-руси в государство Русь, из-за чего славяне стали называть себя русскими.

Про возникновение названий Малая Русь и Великая Русь можно почитать по ссылкам отсюда

Так что никакие датчане русским/славянским словом "русь" именоваться нынче не могут, а те что могли - служили в дружинах на Руси.
И православие к слову "русь" отношения не имеет.

2. Ну и что? На Руси было несколько центров объединения. Наиболее успешным оказалась Москва. Москва русские земли и русский народ вокруг себя собирала и даже на какое-то время все собрала (1945-91, последней присоединила Карпатскую Русь).
А Киев в Древней Руси столицей делало присутствие там великого князя. Как они перестали там жить - так Киев перестал быть столицей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Открытие
[info]alexander_e@lj
2004-04-16 02:51 (ссылка)
-----Не забывая, что в период наивысшего могущества гос-ва под названием "Русь" (10-11 век) Москвы не было и в помине, а сама область была занюханной киевской провинцией, типа Дакии.

Какая аналогия... Значица получается, что Русь (она же Киевская Русь) 10-11 веков была Империей? Какие Вы смелые гипотезы выдвигаете.... Развивайте. Фоменко с Носовским, конечно, сливки с этого рынка уже сняли изрядно, но у вас еще очень неплохие шансы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Краткий ликбез для чайников
[info]p_kudasov@lj
2004-04-16 04:59 (ссылка)
Вообще-то говоря споры о "Русь" не очень-то актульны. Мы не русичи, мы русские - новый народ возникший на территории где жили древляне, русы, меря, весь и т.д. Историческим центром нового народа была и пока есть - Москва. По "Леснику" слова "Россия" и "Русский" а не Рось, русь, русич появились сравнительно поздно, в 15 веке. Так что Русские, живущие на территории РСФСР, отчасти Украины и Белоруссии, и "народ" киевской Руси это совершенно разные народы, хотя и родственники, типа отец->сын. Московская Россия это самодостаточная наследница Киевской Руси, но никак не тоже самое, как в Пионерском примере с Румынией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukarskii@lj
2004-04-17 04:32 (ссылка)
Прототип Дракулы - это валашский господарь Влад Цепеш.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
(Анонимно)
2006-08-01 03:35 (ссылка)
Ну ты и уродб Влад Цепешб типичный руский шовинист - Влад Цепеш, валашский герцог родился в центре Румынии в городе Сигишоара, Буковина находится на севере Румынии, (Это север румынской Молдовы), а северная ее часть окупировала СССР и сегодня находится в составе Украины. Русины поселились в Буковину в 18-19 вв, когда Буковина была частью Австро-Венгрии . На сегодняшний день 30% населения Буковины - румыны (или молдоване - пример Софии Ротару).
Надо знать и историю и географию!!! что и где находится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Валахи объявили себя «римлянами» (румынами), а на сам
[info]vlad_cepesh@lj
2006-08-01 03:40 (ссылка)
Cофия Ротару- русинка. Учи матчасть, придурок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-04-15 22:39 (ссылка)
И Молдова в компании великих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bukarskii@lj
2004-04-17 04:33 (ссылка)
При Штефане Великом она действительно была достаточно сильным и влиятельным государством. И кстати, ориентировалась на Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-04-17 06:43 (ссылка)
штефан-это молдавский ленин ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukarskii@lj
2004-04-17 13:17 (ссылка)
А кто же тогда Котовский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-04-17 14:00 (ссылка)
в лучшем случае молдавский Робин Гуд))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-15 23:08 (ссылка)
Странно только, что внимание на это обратили 15 лет спустя. Горряччие ччадсккие (илллиии рууумммынсккиее) паарнии:))))

Артемий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-04-15 23:42 (ссылка)
Наверное в ООН и вправду путать начали.

(Ответить) (Уровень выше)