Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-08-09 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой русский национализм они нам разрешают
Каждый прогрессивно мыслящий интеллигент считает нужным объяснить русским, какой национализм им позволен:
«Я живу, во-первых, в Израиле, (…)
Сравнивать еврейский и русский национализмы, по меньшей мере, не верно. Еврейский национализм, по своему определению, локален и направлен исключительно на "самовывоз". Он заточен вовнутрь.
Русский же национализм заточен наружу и имеет агрессивно-выталкивающий характер. Я бы двумя руками проголосовал за русский национализм, если бы русские отказались, ну хотя бы, скажем, от Якутии. Какое дело русским до Якутии? Их кто-нибудь звал туда? Ермака туда приглашали?
Не хотите от Якутии отказываться? Не хотите. И правильно не хотите. Россия - огромная многонациональная (!) страна и быть там националистом значит предать ее и ее "якутов"

Израиль, между прочим, маленькая многонациональная (!!!) страна. Но мы догадываемся, что нам по этому поводу скажут: это «совсем другое дело». Уж, казалось бы, сидишь в Израиле, упражняешься в сионизме, - какое тебе дело до России и Якутии? Не-е-ет, интеллигентская догматика вдолблена намертво, тут не рассуждают.
По существу, невозможно понять, почему русским националистам надо отказываться от Якутии, и какая тут связь с пресловутой «многонациональностью»?! К тому же, эта самая «Якутия» жёстко националистическая якутская республика, русские, как и везде, идут третьим сортом.

А вот интеллигентная дама из Англии томно поучает русских людей:
«я б сказала, что патриотизм - это часто эвфемизм национализма и аппеляция к довольно отсталым традициям и укладам. Вроде бы мы должны гордиться тем, например, что у нас, русских, не западное отношение к женщине, а русское, патриархальное. Абсурд, нечем тут гордиться. Должны гордиться религией? - тоже чушь, большевики правильно сделали, что отделили ее от государства.
Никто из нормальных политиков (или скорее политических активистов) дребезжать о патриотизме не будет, их цель - соблюдение прав человека ВЕЗДЕ, а не противопоставление одной национальности другой.

И очень часто под национальной эгидой пытаются объединить разные классы, у которых, ясно, интересы различны. Т.е. я могла бы сказать, что у меня будет много общего с рабочими других стран, и отвращение к правящей элите своей родной страны, с которой я, однако, одной национальности. Опять, раздувая национальную вражду, правящий класс путается отвлечь внимание своего народа от понимания того, что главный враг - это они собственными персонами.

Я очень нетерпима к русскому национализму, наверное, потому что это часть моей реальности, потому что я сама русская. Но английский национализм меня не так раздражает, наверное потому что на него находится хорошая ответная реакция левых (здесь есть традиция борьбы, а в России пока нет), или потому что будучи здесь иностранкой я просто еще дальше устранилась от реальности, чем это было в России».

Кривляние и самопародия, конечно, но суть передана точно. Особенно насчет нераздражительности английского национализма. Ведь это «совсем другое дело», это культурный национализм Просвещенных мореплавателей, а не гадкое русское черносотенство, фи.


(Добавить комментарий)

о якутах
(Анонимно)
2004-08-09 06:24 (ссылка)
Не знаю последних данных, но в советское время население Якутии распределялось так: русские на первом месте, украинцы на втором, якуты на третьем. Конечно не 4%, как в еврейской АО, но меньшинство подавляющее. Такая ситуация была типична для т.н. титульных наций почти во всех автономиях. Так что это русская земля уже несколько сот лет. Не сравнить с нашествием евреев в Палестину в середине 20 века. Ссылки на историческое право не принимаются. Прошу заметить, что еврейские интеллигенты считает Крым, т.е. Тавриду исконной землей татар, хотя они там сравнительно недавно (по сравнению с рассеянием евреев) обосновались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о якутах
(Анонимно)
2004-08-09 06:35 (ссылка)
У Вас неверные предпосылки.
Нет никаких "русских".
Есть потомки "кривичей", "поляничей", "чуди белоглазой", "змея горыныча", перемешанные с татарами, бурятами, якутами, немцами, азербайджанцами. А "русских" нет. Соответственно "спор ни о чем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о якутах
(Анонимно)
2004-08-09 18:59 (ссылка)
Любопытно, а "евреев" тоже нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о якутах
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-09 06:43 (ссылка)
Однако власть у якутов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однако власть у якутов
[info]semen_serpent@lj
2004-08-09 07:14 (ссылка)
Однозначно была в 1991-2000 гг., но теперь ситуация сложнее: Штыров наиболее одиозные преференции якутам перед прочими устранил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukarskii@lj
2004-08-09 10:50 (ссылка)
Евреи жили в Эрец-Исраэль непрерывно даже в течение 20 веков рассеяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-08-09 15:34 (ссылка)
Хм. А что, кто-то оспаривает права евреев на Израиль? Вроде бы "было о другом".

(Ответить) (Уровень выше)

а как с армянами?
(Анонимно)
2004-08-09 20:09 (ссылка)
Они тоже жили там все это время и даже в большем количестве. Отчего бы им не предъявить права на историческую родину?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2004-08-09 08:21 (ссылка)
не валяй дурака америка! аляска сроду наша!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-09 08:49 (ссылка)
Рассказываю: есть такие слова -- империализм, колониализм. Выучить значение можно в любой энклопедии. Так вот, Вас обманули: желание оттяпать -- это не ФАШЫЗМ, это империализм и колониализм. А желание десантов в Анголе-Кубе -- интернационализм, или даже кретинизм. Иметь флот -- желание хорошее, здоровое, даже африканские страны имеют это желание, не говоря о США и многих евространах.

Портки у меня дома таки есть, желаю и Вам приобрести оные. В них можно погулять по улице, советую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-09 08:56 (ссылка)
Брать пример с жидов и киплингов? От британской империи остались одни воспоминания. Что же касается исраеля, то и в нём перспективы спокойной жизни, мягко говоря, туманны. Вплоть до кристалльной ясности туманны - пиздец ему скоро, попросту говоря (не дай Аллах, конечно - кто ж будет кипешами постоянными нашу нефть удорожать - но таков расклад).

Вы такой судьбы хотите для некогда великой (и потенциально великой в будущем) России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buhoy@lj
2004-08-09 16:27 (ссылка)
не еби клопа, Подряд. Израиль - филиал России. а Россия бессмертна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

«Израиль - филиал России»
(Анонимно)
2004-08-10 06:42 (ссылка)
Криптоколония

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Израиль - филиал России»
[info]buhoy@lj
2004-08-10 06:50 (ссылка)
Врач сказал к Галковскому, значит к Галковскому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-11 02:29 (ссылка)
> От британской империи остались одни воспоминания.

Кто глава государства в Канаде и Австралии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-11 04:47 (ссылка)
вы сирьозно щитаете, что английская королева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-12 00:55 (ссылка)
Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Ви таки да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-12 01:02 (ссылка)
Таки нет, но это, собственно неважно - если вы всерьёз считаете канаду с австралией (где местное население было загеноцидено, кстати. в отличие от индии с пакистаном, к примеру) английскими колониями - то вам и разницу между Свердержавой - СССР и мутантом-посмешищем - СНГ не уловить. А следовательно, дальнейший разговор теряет свой содержательный смысл. Оставляя, впрочем, простор для искромётного евгейского юмога. Вы, я смотрю, таки любитель поюмогить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-12 03:18 (ссылка)
> если вы всерьёз считаете канаду с австралией ... английскими колониями

Откуда Вы вытащили КОЛОНИИ? Вы же о британской империи заикались? Империя -- это же не колонии?

У Вас психологические трудности с реальностью?

Да, глава государств Австралии и Канады -- английская королева. Она назначает по своей прихоти и с помощью доверенных лиц, людей на некоторые ключевые должности исполнительной власти. Вся демократия и суверенитет, весь этот парламентаризм и республика -- фикция.

Примерно так: "Фирма у Вас Ваша, но зав.склада назначаем мы." Вы всерьёз будете такую фирму считать независимой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-12 03:19 (ссылка)
Ах, да, может, у вас проблемы с энциклопедией, и вам ссылки дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-12 04:25 (ссылка)
Да, раз уж вы такой умный и у вас есть под рукой энциклопедия, посмотрите в ней заодно и расшифровку тэрмина "колониальная империя". А то у нас в ауле энциклопедия единственная, Русскими Людьми милостливо предоставленная, давно на растопку пошла - мог и запамятовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжаете извиваться под Православными Вилами?
[info]volodymir_k@lj
2004-08-12 08:41 (ссылка)
А зачем, извините, мне смотреть термин именно "колониальная империя"?
Которого, кстати, в энциклопедии нету.

А вот что есть:
ИМПЕРИЯ (от лат. imperium власть),
1) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора.
2) Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (напр., Британская империя).
---
БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, понятие, включающее Великобританию и ее колониальные владения; вошло в официальное употребление в 1870-е гг. В 20 в. в процессе распада колониальной системы вместо понятия Британская империя вошли в употребление понятия Британское содружество наций, Содружество.

Заметим, от Б.и. осталось отнюдь не воспоминание, а совсем даже весомое Содружество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как не поймать летящего шайтана,так не понять мнеКрасн
[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-12 09:13 (ссылка)
*Которого, кстати, в энциклопедии нету*
*британская империя - понятие, включающее Великобританию и ее КОЛОНИАЛЬНЫЕ владения*

хех, из разряда "угадал все буквы, но не смог назвать слово".
но это так, к слову (каламбур, гы)

По-сирьёзному: если вы считаете, что перерождение сверхдержавы в аморфного уродца СНГ - первый шаг русских людей на пути к бентли и прочим ролс-ройсам отечественного производства, то это ваше право. И переубеждать вас я не собираюсь. Ибо больно похоже на веру, а я не гуманитарий, что б с чужой иррациональностью бороться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-12 09:35 (ссылка)
хинт - а то вдруг непонятно выразился нащёт угадывания слова
но прежде стишок закончу: "как не поймать летящего шайтана, так не понять мне Красного Вована"

На ваш вопрос (цытирую дословно) "Откуда Вы вытащили КОЛОНИИ?", данный двумя постами ранее, я, как чурка тёмная и интилигенцыя кишлачная, не знал что ответить, конечно. Но, опять же как чурке и положено, я хитростью и коварством заставил вас, Русского Человека, залезть в Русскую Энциклопедию и таки вытащить эти самые колонии. Для меня.
Впрочем, не расстраивайтесь, ведь эта ситуация лишь лишний раз подтверждает ваш постояный тезис о чурках захребетниках, Коварством и Хитростью эксплуатирующих Умного, Обладающего Русской Энциклопедией, но Наивного и Бесхитростного Русского Человека в лице Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-08-09 20:01 (ссылка)
Еврейский национализм, по своему определению, локален и направлен исключительно на "самовывоз". Он заточен вовнутрь.
Наверное именно из-за внутренней заточенности еврейский национализм агрессивно вытолкал 5 млн палестинцев. Тогда как заточенный наружу серп ужасного русского фашизма втянул внутрь 3 млн немцев-колонистов.

(Ответить)


[info]kolokol_is@lj
2004-08-09 21:28 (ссылка)
«Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту».

Адольф Гитлер, "Моя борьба"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правот
[info]buhoy@lj
2004-08-10 06:54 (ссылка)
Гитлер сою правоту доказал, как не хуй делать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2004-08-10 05:09 (ссылка)
Pioner, ну охота вам!
Сначала Мазина как предствавителя еврейства выставили, потом юзера Холокост, виртуала-маи-знаете-кого. Осталось тольо с Леночкой-ЮЭсЭй начать полемизировать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-10 05:53 (ссылка)
А что Мазин не гражаданин Израиля? В определенном смысле он еврейство тоже представляет.

Холокост психованная, но фразу сказала точную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-08-10 06:20 (ссылка)
Холокост - виртуал, которого пишет отнюдь не еврей и не израильтянин.
Мазин гражданин, но если он представитель еврейства - тогда Новодворская - выразитель мнения русских националистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-10 22:19 (ссылка)
Пусть вирутал. Фразу оно родило точную и краивую.

Не берусь судить об Израиле, а тут в РФ мазин весьма репрезентативен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-08-12 02:56 (ссылка)
Вполне. Типичный русский асиимилированный в "мировой культуре" интеллигент. Голубь мира, которого случайно занесло в Израиль, и он тут гадит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-12 05:02 (ссылка)
Насчет "случайно", это вы погорячились. А насчет гадить... не всё же нам тут одним страдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-12 01:50 (ссылка)
какие слухи ходят в коридорах моссада по этому поводу - чей виртуал, в смысле? Прав ли я был, когда Русского Философа заподозрил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-08-12 02:49 (ссылка)
моссад своих секретов не выдает, а тех, кто в них случайно проникает - безжалостно ликвидирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-12 02:53 (ссылка)
Вай!

(Ответить) (Уровень выше)