Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-08-18 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Польский вопрос
Читал в субботу в «Известиях» (14.08.2004) еженедельный фельетон публициста либерально-державной ориентации М.Соколова и был умилен пассажем насчет претензий уважаемой польской стороны:
«Заявление польского министра иностранных дел, призвавшего Россию извиниться за события 60-летней давности, когда Красная Армия стояла перед Вислой, наблюдая за тем, как вермахт подавляет восстание в Варшаве, трудно было назвать удачным дипломатическим шагом. Требование предполагает, что верховный главнокомандующий т. Сталин в августе 1944 года обязан был проявить крайне бескорыстный идеализм, положив десяток-другой дивизий не ради своих целей (на это он дивизий не жалел), но единственно ради того, чтобы выручить своих политических противников, попавших в трудное положение, - и, кстати, поставить крест на люблинских поляках, которых везли в красноармейском обозе на предмет будущего управления Польшей. По варшавской логике, от тоталитарного СССР естественно было и ожидать, и требовать такой степени гуманного идеализма, который в ходе Второй мировой войны не был присущ ни одному из участвовавших в ней народов и государств - в том числе и самых раздемократических.

Однако в совсем неудачное положение польский МИД поставила не Россия, отделавшаяся дежурной нотой, а евросоюзная Германия, граждане которой, кстати, вспомнили про депортацию померанских, силезских и восточнопрусских немцев, имевшую место в 1945 году. Решение о депортации принимали державы-победительницы, и Польша тут вроде бы и ни при чем, однако прогон через польскую территорию немецких женщин, детей и стариков (мужчины были в плену) сопровождался массовыми убийствами, грабежами, насилиями, счет которых шел на десятки тысяч - а уж убивать и насиловать изгнанников "большая тройка" никому не предписывала, это была чистая инициатива рыцарственных поляков».

Немцы на 50-летие Варшавского восстания опубликовали массу занятных исторических документов, оное героическое восстание сильно компрометирующих. Оказывается, накануне выступления высокопоставленные нацисты встречались с польскими руководителями, обсуждали подробности запланированного дела (припоминаю, за неделю до выступления Бур-Комаровский вёл переговоры с кем-то из эсэсовских генералов).

Это вообще занятно, каким образом Варшавское восстание могло длиться более месяца в прифронтовой полосе. Азбука партизана – стремительный налет и немедленное отступление, ни в коем случае не ввязываться в оборонительные бои. Причина проста – партизаны не имеют регулярных баз снабжения, через несколько часов интенсивных перестрелок элементарно закончатся боеприпасы. А тут месяц якобы интенсивных оборонительных боев в условиях, когда у немцев поблизости полно боевых частей, способных за считанные дни раскатать в пыль любую партизанскую армию. Тем более что немцы о польских планах были хорошо осведомлены.

Разгадка смысла и значения Варшавского восстания, полагаю, вот в чём. Гитлер в Польше, играя в поддавки с британскими клиентами, намеревался втянуть британцев в конфликт со Сталиным. Со своей стороны, Британия рассчитывала что Сталин попадется в ловушку: окажет помощь антинемецкому выступлению антисоветски настроенных поляков и получит гнойную проблему в Польше. Но Сталин этой глупости не сделал. К тому же у него имелся 100% предлог не форсировать Вислу и не приходить на помощь «Варшавскому восстанию» - измотанность советских войск длительным наступлением и трудности форсирования сходу значительной водной преграды (что сущая правда).

Так что пресловутое «Варшавское восстание» по сути это совместное немецко-польско-британское предприятие. Гитлер не препятствовал выступлению пробританских поляков, пока рассчитывал на уступки со стороны Британии. Когда ему стало ясно, что англичане не готовы к уступкам, он быстро подавил польское выступление, и тем самым дал понять Лондону, что без сотрудничества с Германией Западу не сохранить позиции в Восточной Европе. Таким образом, причина феноменальной длительности «Варшавского восстания» проста – немцы торговались с британцами. Не сторговались, и Гитлер прекратил комедию.

Вообще, надо признать, что «восстановленная Польша» сыграла самую гнусную роль в провоцировании Второй мировой войны. Ведь Польша в 20-30 годы напала на ВСЕХ своих соседей: Литву, Россию, Германию и Чехословакию (не любят поминать, что в Мюнхене 1938, кроме Германии, территориальные претензии Чехословакии предъявили Венгрия и Польша). У всех соседних стран Польша успешно отторгла территории, конечно, при закулисном содействии Англии. Но в целом налицо явный просчет британских стратегов, они насчет заносчивых поляков сильно обманулись. Сперва предполагали, что противовесом Германии на востоке после 1918 года все-таки будет Россия. Именно поэтому Черчилль требовал организовать интервенцию против большевиков. Но было решено сделать ставку на Польшу, и это была грандиозная стратегическая ошибка, за которую Британия, в конце концов, поплатилась.

Общее подтвержденное историей правило европейской политики: кто владеет Польшей, тот неизбежно проигрывает. Поэтому на будущее Европейского Союза смотрю без оптимизма.

Вернемся к перемене точки зрения М.Соколова на «Варшавское восстание». Нахожу этот сдвиг сознания либерального публициста знаменательным. Правда, я не знаю достоверно, в чем заключались воззрения М.Соколова на означенный предмет прежде. Однако уверенно полагаю, что они были стандартными для либеральной перестроечной интеллигенции: Стёрто очередное белое (черное, грязное) пятно советской истории – гнусный злодей Сталин нарочно не оказал помощь истекающему кровью героическому Варшавскому восстанию, – О позор нам! Как мы все исторически виноваты перед прекрасной Польшей и её замечательным польским народом!.. Подобная точка зрения в их кругах была строго обязательна, и если б М.Соколов вольнодумствовал в данном вопросе, то его затоптали ещё в начале карьеры и не дали бы вырасти во влиятельную фигуру российской публицистики.

Интересно бы узнать, что теперь думает И.Соколов насчет «преступного» пакта Риббентропа-Молотова. Объективно говоря, договор тот и его секретные протоколы о разделе сфер влияния ни в чём не противоречат международному праву и вполне укладываются в этику и дипломатическую практику той эпохи (да и любой другой, включая современную). Все «демократические» страны заключали с Гитлером договоры и пакты, Сталин был последним. Гитлер вообще до 1939 года был очень уважаемый европейский политик (наверняка ещё им будет).

Лишь советская интеллигенция истерила по поводу здравого и вполне законного пакта Риббентропа-Молотова. Здесь, надо признать, ловко сыграли на советских предрассудках: с нацистами следовало воевать исходя не из собственных национальных или государственных интересов, но сражаться как с метафизическим Злом по соображениям трансцендентным (типа, «Ради Жизни на Земле!»). И любые договоры с Абсолютным Злом есть Ужасное Преступление перед лицом запредельного Добра. Из чего выводили, что нахождение Прибалтики в составе СССР бесспорно незаконно. Удивительно, но нахождение в составе УССР и БССР соответственно западной Украины и западной Белоруссии почему-то сомнению не подвергалось. Полный бред. Хотя имеющий прозрачную логику.

Впрочем, я уже слышал от одного просвещенного еврея, что Гитлер 22 июня 1941 года напал отнюдь не на Россию, но на Украину и Белоруссию.
А еще по польскому вопросу имею добавить, что документы по Катынскому дело, изобличающие советскую сторону, внаглую сфальсифицированы.


(Добавить комментарий)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-18 06:30 (ссылка)
Обращение Бур-Комаровского
"Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ:
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского
восстания пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша.
Бур - Главный Комендант вооруженных сил в стране"
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/49701.html

«2 августа 1-я польская армия «Польских Свободных Демократических Сил» перешла тремя дивизиями в наступление через Вислу на участке Пулавы, Демблин. Несмотря на тяжелые потери, ей все же удалось захватить одно предмостное укрепление и удержать его до подхода советских подкреплений.
Под Магнушевом на Висле противнику также удалось создать предмостное укрепление. Войска, форсировавшие Вислу на этом участке, имели задачу продвигаться вдоль берега на Варшаву, однако были остановлены на р. Пилица.
Тем не менее 8 августа у командования 9-й немецкой армии создалось впечатление, что попытка русских захватить Варшаву внезапным ударом с хода разбилась о стойкость немецкой обороны, несмотря на восстание поляков, которое, с точки зрения противника, началось преждевременно. Штаб армии доложил, что за период с 26 июля по 8 августа захвачено 603 военнопленных, имеется 41 перебежчик, за этот период части армии подбили 337 танков и взяли следующие трофеи: 70 орудий, 80 противотанковых пушек, 27 минометов и 116 пулеметов. Это были внушительные трофеи после месяца непрерывных отступательных боев» Гейнц Гудериан, "Воспоминания солдата".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А что говорит наш главный эксперт? %-)
[info]ex_palmira@lj
2004-08-18 22:17 (ссылка)
http://www.specnaz.ru/istoriya/162/

...Бойня по заказу

Благодаря разнузданной либеральной пропаганде, всеми силами старающейся привить нам комплекс вины перед всем миром, сегодня сложился устойчивый миф насчет «предательства» Сталиным «героев Варшавского восстания». Наслушаешься нынешних СМИ — и в воображении поневоле складывается картинка, как въехавшие на окраину Варшавы краснозвездные танки вдруг резко останавливаются и, невзирая на все призывы гибнущих польских повстанцев, упорно отказываются двигаться дальше.
Не будем брать клинические случаи вроде именующего себя «членом союза писателей Москвы и Канады» некоего Григория Свирского. В одном из своих опусов этот престарелый экс-диссидент вещает о «предательстве Варшавского восстания в 1943 году». И действительно, такое предательство имело место. Только вот в роли предателей выступали отнюдь не Сталин с советским командованием: когда 19 апреля 1943 года в ответ на попытку вывезти часть обитателей варшавского гетто в Освенцим там началось восстание, бойцы Армии Крайовой палец о палец не ударили, чтобы хоть как-то помочь обреченным евреям.
Рассмотрим, если так можно выразиться, «каноническую» версию мифа. Например, в изложении знаменитого ведущего Би-Би-Си Севы Новгородцева, специалиста по футболу, вдруг переквалифицировавшегося в историка:

«Польская освободительная Армия Крайова, героически боровшаяся с гитлеровскими оккупантами, подняла восстание в Варшаве. С востока к городу приближались советские войска, им оставалось только форсировать Вислу, и партизаны Армии Крайовой не хотели дать врагу отступить без потерь. Но день шел за днем, немцы, оправившись от первого испуга, стали громить повстанцев, а краснозвездные танки переправляться через реку не торопились. Ведь всего на неделю раньше Советский Союз сформировал в городе Люблине марионеточное правительство Польши — так называемый Польский комитет национального освобождения — и не намерен был поддерживать Армию Крайову, связанную с законным польским правительством, находившимся в изгнании в Лондоне. Лишь после разгрома восстания советские войска снова двинулись вперед, вошли в город и привезли туда будущего премьер-министра Болеслава Берута, — как я докладывал на прошлой неделе, он до того был следователем НКВД».

На первый взгляд, приведенный текст выглядит достаточно логичным и убедительным. Однако стоит лишь слегка порыться в источниках, как выясняется, что здесь что ни фраза — то либо передержка, либо прямое вранье.
<...>
А что же делали и, что более важно, где в действительности находились в это время части Красной Армии?
<...>
Вопреки ожиданиям руководителей АК, помощи от США и Великобритании они не получили. Отказ оказать поддержку с воздуха союзники мотивировали оперативными и техническими причинами. В то же время советское командование оказало существенную помощь восставшим. Наши летчики совершили 2243 вылета, доставив повстанцам 156 минометов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41780 гранат, 3 млн. патронов, 113 тонн продовольствия, 500 кг медикаментов.
2 октября командующий Армией Крайовой генерал Коморовский подписал акт о капитуляции. Авантюра стоила 200 тыс. жизней, в основном мирных жителей Варшавы. Что же касается самого пана Тадеуша, то, попав в немецкий плен, он благополучно дожил до конца войны, после чего остался жить в эмиграции.
Варшава же была освобождена частями Красной Армии и 1-й армии Войска Польского лишь 17 января 1945 года.
Утверждение, что Болеслав Берут был следователем НКВД также является ложью. Впрочем, это не выдумка лично Севы Новгородцева — такие слухи ходили, однако никакого отношения к действительности они не имеют. В 1933-1938 гг., в разгар пресловутых «сталинских репрессий», Берут сидел в польской тюрьме. Оказавшись же осенью 1939 года в СССР, он получил должность в Коминтерне. Кстати, в 1943 году будущий лидер польских коммунистов некоторое время находился на подпольной работе в Варшаве.

(Ответить) (Уровень выше)

Не о чем сыр-бор разводить.
[info]sovok@lj
2004-08-18 07:21 (ссылка)
Красная Армия взяла Варшаву только в январе 1945 г. когда выступление Крайовой армии было уже несколько месяцев как подавлено. О том, чтобы вносить из-за несогласованной и недружелюбной, пусть и косвенно "союзнической", местечковой авантюры изменения в планы движения огромного фронта, не могло быть и речи.

Но если вдруг потомки маршала-поляка Рокоссовского, непосредственного освободителя своей родины, пристально проглядевшего всю варшавскую эпопею в бинокль с другого берега Вислы, хотят за что-то извиниться перед своими соплеменниками - пусть извиняются - не жалко. И извиняющиеся и извиняемые в этом случае себя выставят одинаково полными идиотами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не о чем сыр-бор разводить.
(Анонимно)
2004-08-18 10:12 (ссылка)
Рокоссовского трогать не надо. Это был честный и очень талантливый русский/советский офицер польского происхождения. Он честно служил и России и Польше, когда его туда направил Сталин, и нам его осуждать абсолютно не за что, а надо быть ему и таким как он благодарными до скончания веков! А уж полякам - тем более. Такие поляки как Рокоссовский спасли Польшу.

Артемий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2004-08-18 11:05 (ссылка)
апчём собственна иречь

(Ответить) (Уровень выше)

Про Конст. Конст. такой анекдот рассказывают...
[info]ex_palmira@lj
2004-08-18 22:25 (ссылка)
Когда его поставили министром обороны ПНР, то он по поводу какого-то дела хотел сказать своей секретарше: "Разобравшись, доложите". К тому времени он порядком подзабыл польский и решил переиначить эту фразу на польский манер: "Разобрамшись, докладайте". Но она среагировала как-то неадекватно - покраснела первым долгом. Оказалось, что первое слово по-польски значит "раздевшись"...
Интересно, насколько справедлив этот анекдот с языковой точки зрения (не с фактической)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Конст. Конст. такой анекдот рассказывают...
(Анонимно)
2006-10-10 08:26 (ссылка)
С языковой точки зрения этот анекдот - чушь! Слова разобрамшись в польском языке нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Polska
[info]liberal_lj@lj
2004-08-18 07:28 (ссылка)
Поляки - центральная славянская нация. Можно сказать, королевские славяне.
Польский тип представляет классическую славянскую антропологию.
Характерно, что панслависты не включали поляков в свои схемы (Тютчев).
Исторически поляки являлись ествественными господами для украинцев (холопцев).
Родство поляков с полянами тщательно замалчивается - как русскими, так и малороссами.
Между тем, в языке для выходца из полян есть слово ИСПОЛИН.
Сам этноним POLSKA одного корня с русским ПОЛК, германским FOLK (народ), и греческим ПОЛИС.
Первое славянское государство (6-7 вв, Адриатика) называлось ПОЛИЦА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Polska
(Анонимно)
2004-08-18 10:17 (ссылка)
> Поляки - центральная славянская нация. Можно сказать, королевские славяне.

Короли не предают!

> Исторически поляки являлись ествественными господами для украинцев (холопцев).

Т.е. для юго-западных русских?! Ребяты, не обижайтесь, когда мы вас вешать будем - сами напросились. И увидел Бог что это хорошо!

Артемий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"славянофилы"
[info]liberal_lj@lj
2004-08-18 17:52 (ссылка)
Никого вы вешать не будете.
Вы продажны. Вас американы скупят. Уже скупили.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы случайно не поляк?
[info]volodymir_k@lj
2004-08-18 10:36 (ссылка)
А то такой большой, а в сказки верите.

"Польска" -- это, хе, полесская, ну или ещё полевая нацыя.
Русский "Пълк" ничего с греческим полис не имеет.

Поляки давно скурвились, увы.

Про господ -- ха-ха три раза, пусть сначала из рабства долгового у немцев вылезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

русское поле
[info]liberal_lj@lj
2004-08-18 17:50 (ссылка)
Польше должны быть возвращены её исторические территории - Белоруссия и Правобережная Украина. Только после этого она сможет существовать как полноценное государство, а поляки - как великая нация.
P.S.
У Вас отсутствует чувство языка и языковой общности. Когда евреи поют "русское поле" - они понимают, что имеется в виду русский народ (popola). А Вам буквально "тонкий колосок" мерещится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русское поле
(Анонимно)
2004-08-18 21:25 (ссылка)
хуй им, а не Белорусь с Украиной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-18 22:12 (ссылка)
Что-то Вы поляков не любите. Только малые долги ей признаёте. А ведь представьте:
- Польше должны быть возвращены её исторические территории -- Германия, Бразилия, Индия (все ведь индоевропейцы оттуда), Малая Азия (сарматы оттуда ведь? а сарматы типа предки поляков) -- и только тогда МЫ станем великой нацыей.

Анекдот. Кем должны (быть возвращены)?

Ну и, смешивать Польшу и Речь Посполитую Двух Народов ("Литвы", у которой современная Литва украла имя) -- типичное совковое невежество. Которые совки боялись чётко рассказать правду о поляках. Кстати, с каких это пор Зап.Украина стала польской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

литовцы - сородичи латинам
[info]liberal_lj@lj
2004-08-19 01:05 (ссылка)
Ну почитай хоть "Вия" из школьной программы. Там прекрасно отец умершей панночки описан - классический шляхтич. Видный, породистый, с художественным вкусом и понятиями. Поинтересуйся, из кого состояло светское общество Малороссии в те времена, когда там гостил Пушкин. (А то небось убежден, что Одесса всегда была еврейским местечком.)
Поляки - единственный славянский народ, который выработал достойное обращение, пан, аналогичное европейскому сеньор-мистер. У русских, например, просто нет такой формы. Самая приличная, сударь, не прививается (да и произошло от "шудра"), потому что по сути русские друг друга за людей не считают. Адекватное русское обращение - пацаны (от еврейского "поц"). Структура русского общества: деды, салаги и дембели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошего понемножку, а?
[info]zadumcivy@lj
2004-08-19 02:52 (ссылка)
Сударь из "шудры" - это уже обкуриться надо по полной, не стоит бред пьяной студенческой компании перетаскивать повсюду. Сударь образовалось от "государь" ("государь мой").

Вообще - может быть объявить лингвистический конкурс - "Происхождение слов"?
Если народ откликнется - будет и Вам чего потом по форумам таскать.

Например слова "пол", "половая жизнь" - тоже от поляков... "Подляки", "подлец" - не оттуда же ли?
В Германии, наверное, было много гермафродитов... А "украинцы" - не от слова "украсть"?

З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошего понемножку, а?
[info]volodymir_k@lj
2004-08-19 21:31 (ссылка)
Британцы работали бритвами
арабы -- рабы
про финнов все говорили "фи"
Франция -- от ранцев
Литовцы -- от литья водки в стакан
Чехи чихают
Словаков словили на краже
казахи -- с козами - - -
индусы -- им бусы (взамен за золото давали)

Бредить, так бредить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-19 21:26 (ссылка)
Слышь, поцъ-ан, мне с тобой всё ясно. Пшечек, вот и прыгаешь, оправдываешься. Да дебильно так оправдываешься. Я же все ходы-выходы знаю. На борьбе русской православной шляхты против поляков в Речи Посполитой я зубы съел, мне тут твои Вий, веселят. Гоголя сначала ТЫ прочитай, кто такой Тарас Бульба.

Кстати, zydzi в Польше составляли примерно 8 миллионов из 40 до войны -- поэтому родственнички у поляков зачастую понятно какие. http://www.polonica.net/Zydzi-w-Polsce.htm -- правили Польшей таки тоже они. То-то я смотрю, в Кракове какие-то смуглые мелкие носатые "панове" с несчастными глазами за копейку трясутся. У них почти у всех мешки под глазами от херовой воды и авитаминоза. Что до Одессы... понятно, это для Нас там живут евреи, а для тебя -- поляки. Чего же не понять, близкие нации, зачем нам-то отличать?

Пан -- это просто "господин", например, "Пан Езус". Насчёт "шудры" -- горбуха, слово "государь" и "судья" явно для тебя новые. А ты прочитай в словаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вахлак
[info]liberal_lj@lj
2004-08-20 17:53 (ссылка)
Говоришь банальности тоном знатока. Людей не различаешь.
Не в свое дело сунулся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Polska
[info]inkling_inside@lj
2004-08-19 00:35 (ссылка)
Поляки - центральная славянская нация. Можно сказать, королевские славяне.

В каком смысле "центральная"?

Исторически поляки являлись ествественными господами для украинцев (холопцев).

Термин "хлоп" к украинцам именно имеет отношения не больше, чем к самим полякам или к немцам. Это просто обозначение крепостных крестян.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Polska
[info]atrey@lj
2004-08-19 02:07 (ссылка)
Хорошая фраза-"Исторически поляки являлись ествественными господами для украинцев (холопцев)."
очень цивилизованная и либеральная.
Естественные господа...Либерте...
тьфу!

(Ответить) (Уровень выше)

Это не просто законный пакт
(Анонимно)
2004-08-18 07:42 (ссылка)
Интересно бы узнать, что теперь думает И.Соколов насчет «преступного» пакта Риббентропа-Молотова. Объективно говоря, договор тот и его секретные протоколы о разделе сфер влияния ни в чём не противоречат международному праву и вполне укладываются в этику и дипломатическую практику той эпохи (да и любой другой, включая современную). Все «демократические» страны заключали с Гитлером договоры и пакты, Сталин был последним. Гитлер вообще до 1939 года был очень уважаемый европейский политик (наверняка ещё им будет).

Лишь советская интеллигенция истерила по поводу здравого и вполне законного пакта Риббентропа-Молотова.

Это не просто здравый и законный пакт.
Дело в том, что это один из самых блестящих дипломатических ходов в истории России, особенно учитывая его торговую и экономическую стороны. Следовало бы вообще сделать его основой обучения дипломатов в МИДе, чтобы из них не вырастали негодяи вроде Козырева.

(Ответить)

Современное удивление
[info]buhoy@lj
2004-08-18 08:37 (ссылка)
партизаны не имеют регулярных баз снабжения, через несколько часов интенсивных перестрелок элементарно закончатся боеприпасы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай-яй-яй! Што ви говорите!

(Ответить)


[info]ex_udod99914@lj
2004-08-18 19:46 (ссылка)
>Так что пресловутое «Варшавское восстание» по сути это совместное немецко-польско-британское предприятие.

на редкость разумный постинг.
кстати, непредвзято мыслящие поляки (у кого мозги не засраны "инсургентами") примерно так и рассуждают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-19 04:55 (ссылка)
Хм, а почему "наредкость"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-08-19 09:41 (ссылка)
обычно в вопросе варшавского восстания даже умные люди отдают непонятную дань ложно понятой политкорректности.
а такое (причём правильное) встретишь нечасто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-20 01:28 (ссылка)
Ну, Вы-то наши отношения с политкорректностью знаете.

(Ответить) (Уровень выше)

С. Переслегин писал
[info]ljequentin@lj
2004-08-18 21:51 (ссылка)
"Можно только согласиться с Молотовым, который назвал Польшу уродливым детищем Версальского договора".
>Разгадка смысла и значения Варшавского восстания, полагаю, вот в чём. Гитлер в Польше, играя в поддавки с британскими клиентами, намеревался втянуть британцев в конфликт со Сталиным.
Или еще проще - сделать из поляков живой щит на пути Красной Армии.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2004-08-19 02:00 (ссылка)
"Гитлер вообще до 1939 года был очень уважаемый европейский политик (наверняка ещё им будет)."
Это точно

(Ответить)

Моя скромная лепта
[info]bey@lj
2004-08-19 03:49 (ссылка)

(Ответить)

Здравствуй Польша - Новый Год
(Анонимно)
2004-08-19 06:17 (ссылка)
Членство в евросоюзе, предполагает, что на свете есть страны, которые являются членами евросоюза. Принято считать, что таковыми членами являются Германия, Франция, и другие высокостоящие члены. Но! Если есть члены евросоюза, то где-то должны быть и влагалища евросоюза!!! Мир гармоничен, а следовательно прибалтика и другие являются влагалищами евросоюза. Вагинами. Но!!! Евросоюз это либерально-демократический союз, а значит, для сохранения плюрализма должны быть и ЖОПЫ евросоюза, смею утверждать, что польша таковой жопой и является, недаром, те, кто овладеет евросоюзом через жопу (польшу) потом проигрывает. Вероятно, если Украина вступит в ЕС то она вступит в него на правах второй жопы.
Вот таким образом господа-с.

(Ответить)


[info]ex_er2000541@lj
2004-08-19 07:46 (ссылка)
Вы попадаете под влияние М Соколова, чувствуется. Даже такие наивные реверансы не очень помогают это скрыть:

Вернемся к перемене точки зрения М.Соколова на «Варшавское восстание». Нахожу этот сдвиг сознания либерального публициста знаменательным. Правда, я не знаю достоверно, в чем заключались воззрения М.Соколова на означенный предмет прежде. Однако уверенно полагаю, что они были стандартными для либеральной перестроечной интеллигенции:

Будет вам, Максим Соколов он хотя и отстойный дебил но не так глуп как Атомные Консерваторы-2 метящие на его место -- публичные сдвиги сознания и перемены точки зрения у него если и случаются, то хватает ума их скрывать. В отличие от.

:-)

Потому и место его, а не их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iunius@lj
2004-08-26 22:00 (ссылка)
В яблочко!

(Ответить) (Уровень выше)