Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-08-26 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто боится Русского Национализма?
Тот, чья совесть не чиста.

Павел С. написал рассуждения об истоках бессознательного страха перед русским национализмом. Соображения верные, однако, явно неполные.
Большинство «испуганных» русским (и только русским) национализмом никакие не шизофреники от русофобии, а заурядные политические симулянты.
– …русский национализм? Это безусловный ГЕНОЦИД всего живого. Они же немедленно измерят мой красивый благородный череп, увидят какая я свободомыслящая личность и тут же надо мной бесчеловечно надругаются, а насытившись моими мучениями, предадут жесткой казни, о-о, как мне тяжело и СТРАШНО!

(истерически рыдает)
Вступает хор плакальщиков:
– Ах, противные русские националисты, до чего довели интеллигентного человека, ИЗВЕРГИ! Уйдите прочь с наших глаз, чтоб вас совсем не было!

Предполагаются, что в результате истерической кампании добрые люди соберутся для утешения невинной жертвы русского национализма, а пристыженные русские националисты попрячутся в свои тёмные норы и сырые подвалы.

Но есть у некоторого сорта людей и глубокие рациональные причины опасаться прихода к власти в России русских националистов. Это те, кто в душе ненавидит и презирает русский народ, желает ему зла. Им действительно стоит бояться Русской власти. Торжество русского национализма означает для них крушение жизненных ценностей. Других здравых причин у людей любой национальности бояться русского национализма в России нет и быть не может.
Разумеется, граница, разделяющая сознательный и бессознательный страх русского национализма, довольно зыбка. Нередко один страх легко переходит в другой. Однако причина страхов во всех случаях общая – сознательная или бессознательная враждебность Русскому народу и русской России.
Боязнь русского национализма сродни водобоязни.


(Добавить комментарий)


[info]konbor@lj
2004-08-26 05:40 (ссылка)
<Но есть у некоторого сорта людей и глубокие рациональные причины опасаться прихода к власти в России русских националистов. Это те, кто в душе ненавидит и презирает русский народ, желает ему зла.>
Не в этом дело. То есть, не в ненависти и презрении. Вообще, на "чувства" человеку без комплексов наплевать - кто там его ненавидит из каких-то принципиальных, тем более,национальных соображений. Тут другое - СТОЛЬКО поиздевались за последние сто лет, что страшно им от одной мысли, что сбросят эти русские оковы, и начнут пальцы загибать: за это, за то, и за ТЕХ. Пожалуйте получить расчет. Сейчас это стало просто явно, и только почуют запашок НАСТОЯЩИЙ, билет куда угодно, хоть в Литву на первый случай, будет стоить миллион. Раком поползут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 05:45 (ссылка)
Ну и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-08-26 06:31 (ссылка)
это "тоже" -- wishful thinking.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 06:43 (ссылка)
Вы уж хоть с нами по-русски размовляйтесь, а то совсем отвыкните от родной речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-08-26 07:55 (ссылка)
Я ото всякой речи скоро отвыкну -- тут особо не говорят друг с другом.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Какой вы смелый человек!
[info]probegi@lj
2004-08-26 06:31 (ссылка)
Вот обнаружится у вас троюродный дядя, который сто лет назад не туда из нагана выстрелил - смотрите, за все сполна ответите.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой вы смелый человек!
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 06:44 (ссылка)
Может и ответите, если у вас тот наган найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой наган?
[info]probegi@lj
2004-08-26 07:33 (ссылка)
У меня нет нагана.
Впрочем, подбросить - не проблема.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой наган?
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 21:57 (ссылка)
Заранее готовите объяснения насчет дедушкиного революционного нагана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык вы уже все решили: есть наган!
[info]probegi@lj
2004-08-26 22:05 (ссылка)
Теперь его невозможно не найти - "органы не ошибаются".
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык вы уже все решили: есть наган!
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 23:06 (ссылка)
Дедушка рассказал? Как органы ни разу не ошиблись, и только с ним, кристальным большевиком и беспощадным к врагам чекистом, дали маху. Да, известная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, я смотрю, совершенно не в теме
[info]probegi@lj
2004-08-26 23:35 (ссылка)
Это органы сами о себе рассказывали.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konbor@lj
2004-08-26 07:20 (ссылка)
<смотрите, за все сполна ответите.>
с моими дедами и дядьями как раз все известно - выведены до последнего. Ни один своей смертью не умер. ... лет шесть назад поехал на родину, а там сиволапые сад довырубили - тот, еще дедовский. Так что по поводу наганов - полная ясность. Уже ответили. Такое вот хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, прискорбно...
[info]probegi@lj
2004-08-26 07:28 (ссылка)
Ну а если вдруг? Мало ли.
Ответите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, прискорбно...
[info]konbor@lj
2004-08-28 08:08 (ссылка)
<Мало ли.
Ответите?>
Я же уже ответил: не мало.
И армяк коллективной отвественности не надо мне примерять. Я в нем живу со дня рождения.
Подумайте сами, это удача - родиться в СССР, да еще "белорусом"? Это двойное идевательство.
Так что очень хотелось бы, чтобы и другие, привилегированные, в нем походили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-26 11:42 (ссылка)
а сиволапые - кто такие? Неруси порода чтоль какая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-08-28 07:28 (ссылка)
<Неруси порода чтоль какая?>
Да ну ...
Самая что ни на есть русь подколодная и подзаборная, с цепи спущенная. "Советский народ" называется ...

(Ответить) (Уровень выше)

Мда... деградируете
[info]vadim_dn@lj
2004-08-26 06:50 (ссылка)
Мышление в духе "свидетелей Иеговы". Типа, мы несем Свет Великой Истины, а те, кто это не признают или не осознали Высшую Истину или являются слугами проклятой Сотоны.
Вы действительно считаете, что есть только одно правильное мнение или стебетесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда... деградируете
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 06:59 (ссылка)
Одно правильное мение... А о каком "мнении" вы говорите? Национализм это идеология, доктрина. Оно "правильное", когда решает поставленные задачи.

Могу вам предложить для рассмотрения еще одну "тоталитараную секту" - Академию наук. Там тоже принципиально не принимают проекты вечных двигателей. Это тоже мышление в духе "свидетелей Иеговы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда... деградируете
[info]vadim_dn@lj
2004-08-26 07:11 (ссылка)
"Оно "правильное", когда решает поставленные задачи"
А с чего вы взяли, что никакая другая идеология эти задачи решить неспособна?
"Там тоже принципиально не принимают проекты вечных двигателей"
Невозможность вечных двигателей доказана математически. Вы можете доказать неправильность других идеологий математически?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда... деградируете
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 07:17 (ссылка)
> Невозможность вечных двигателей доказана математически.

В рамках заданных физических постулатов. В пространстве идей Русского Национализма с доказательствами проблем тоже нет.


> А с чего вы взяли, что никакая другая идеология эти задачи решить неспособна?

Все иные идеологии чужды защиты Национальных интересов Русского народа. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так
[info]vadim_dn@lj
2004-08-26 07:18 (ссылка)
докажите это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так
[info]rms1@lj
2004-08-26 09:05 (ссылка)
Либеральная пркатика есть критерий истины.
Доказательства эти не в книжках и не в словах - в русских могилах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно я вас разочарую
[info]vadim_dn@lj
2004-08-26 09:12 (ссылка)
но нацоинализмом и либерализмом множество идеологий не исчерпывается.
Пионер хотел доказать, что ВСЕ идеологии (окромя национализма) чужды защиты Национальных интересов Русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно я вас разочарую
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 22:05 (ссылка)
Мне кажется, это довольно очевидно, посокльку только у русского национализма приоритетны национальные интересы русского народа, а все прочие идеологии имеют иные интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотелось бы увидеть
[info]vadim_dn@lj
2004-08-27 00:51 (ссылка)
математическое доказательство этого весьма спорного утверждения (в пространстве идей Русского Национализма).
Если вы сравниваете остальные идеологии с "вечным двигателем" то слово "очевидно" не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотелось бы увидеть
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-27 02:05 (ссылка)
Вы недостаточно знакомы с предметом. Ознакомтесь с национализмами, какие они бывают.
Вы же не потребуете доказательства из матанализа для первокласника.

Путь мы вам указали: попробуйте предложить иное решение для русского народа, не национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подозреваю
[info]vadim_dn@lj
2004-08-27 03:07 (ссылка)
что вы явно не знаете, насколько я знаком или незнаком с национализмом.
>Вы же не потребуете доказательства из матанализа

Просто хотелось бы понять основания на которых вы называете людей психопатами\русофобами только по причине того что они предпочитают национализму другую идеологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подозреваю
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-27 03:59 (ссылка)
Разве я говорил "педпочитает"? Я говорил о тех, что боится. Разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подозреваю
[info]vadim_dn@lj
2004-08-27 04:35 (ссылка)
Мда...
Тогда можете стереть весь тред.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 22:04 (ссылка)
Всех перечислить поименно? Вам не кажется, что вам было бы проще представить перспективные кандидатуры.

Неужели вы думаете, что мы не рассамтривали критически возможные решения, прежде чем остановились на русском национализме?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В том то
[info]vadim_dn@lj
2004-08-27 01:04 (ссылка)
и дело, что доказывать надо не частный случай, а общий (иначе доказательством это не считается).
>Неужели вы думаете, что мы не рассамтривали
Вам национализм предпочтительнее (для защиты Национальных интересов Русского народа). Это ваше убеждение и не более того. Для кого-то другого защита Национальных интересов Русского народа может быть достигнута с помощью другой идеологии. Если вы не можете дать доказательство о котором я говорил выше, то ваше утверждение, что все эти люди психопаты либо русофобы, голословно.

PS для либерализма ИМХО можно принять физические критерии (опыт и наблюдение)и принять, что он враждебен русским (да и вообще всем не-западным народам). Так сказать, за неимением гербовой пишем на простой. Но, как я уже говорил, национализмом и либерализмом множество идеологий не исчерпывается.

(Ответить) (Уровень выше)

Великолепно!
[info]probegi@lj
2004-08-26 07:32 (ссылка)
Чудно!

"В рамках заданных физических постулатов. В пространстве идей Русского Национализма с доказательствами проблем тоже нет" - это просто Блеск!

Вот она - методика!
Сила.

гыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великолепно!
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 22:06 (ссылка)
Ваша проблема Пробежий - необразованность и незнакомство с научной методологией. Вот вам и смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напротив.
[info]probegi@lj
2004-08-26 22:24 (ссылка)
Именно потому и смешно, что имею некоторое представление.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напротив.
[info]probegi@lj
2004-08-26 22:25 (ссылка)
В смысле, потому и могу заценить изящество "аргументации"
гыгы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напротив.
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 23:08 (ссылка)
Бросьте, Пробежий, мы виртуально знакомы не первый год. Вы ни разу не сказали ничего, что могло бы выдать вашу научную эрудицию хоть в какой сфере. Какой техникум заканчивали? Кулинарный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шура, бросьте ваши штучки.
[info]probegi@lj
2004-08-26 23:41 (ссылка)
То же самое я могу обратить и в ваш адрес. Смысл?

Ну, а ваша "научная" методология проста и незатейлива: строится внутренне непротиворечивая замкнутая система силлогизмов, факты и тенденции, в нее не укладывающиеся, отбрасываются и - вуаля! получаем "в пространстве идей Русского Национализма с доказательствами проблем нет". Еще бы они были!!!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шура, бросьте ваши штучки.
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-27 00:16 (ссылка)
Кулинарный техникум как и было сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я-то тут причем?
[info]probegi@lj
2004-08-27 00:37 (ссылка)
Это ваша методика, не моя.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-26 11:50 (ссылка)
(важно такЪ, с апломбомЪ) защита Национальных интересов Русского народа чужда интересам Русского народа. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-27 04:25 (ссылка)
> защита интересов Русского народа чужда интересам Русского народа

Ты сам-то понял, какую херню сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-27 06:00 (ссылка)
ты-то явную херню сказал. Что, якобы цитата была?

Гы-ы-ы, прикалывают меня эти пламенные вовки-националисты, столь стыдящиеся слова "Национальные", что даже в цытатах его не произносят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Словился, дурашка.
[info]volodymir_k@lj
2004-08-27 06:08 (ссылка)
"Национальные интересы народа" -- это перл, я же почему и не стал заострять внимание.

Не хочешь? Давай заострю. "Подрядчиковые интересы подрядчика."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поучи тёщу блох ловить, дуремар
[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-27 06:19 (ссылка)
народ и нация - тождественные понятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

масика обидели?
[info]volodymir_k@lj
2004-08-27 06:38 (ссылка)
да.
интересы русского народа и интересы русской нации -- тождественны до 1 слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну что ты вертишься как блядь на сковородке
[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-27 06:47 (ссылка)
всё у тебя с точностью до одного слова. То слово "национальный" при цитировании стыдливо забудешь, то свои блевотные верования на меня проецируешь зачем-то.
Кстати, дурень, ты в следующий раз обрати внимание, что отрицание - частичка "не" - как раз одним словом и выражается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-26 10:02 (ссылка)
Начали со скрытого оскорбления, ну-ну.

Применим приём отстранения. Вот есть люди, которые любят румбу. Они и говорят: а ведь хорошее дело! Заметим -- не говорят, что "все люди страны, как один, обезяны всяко утро румбовать". Нет, просто просят спокойно относиться к румбе. Пусть цветут сто цветов, не хотите румбу -- давайте вальс потанцуем.

Им возражают: да эти румбисты -- отбросы, немытые психопаты, они будут мерять ноги и всех вне пропорции убьют напрочь, что вы тут со своей румбой навязываетесь, мудаки, дураки, имбецилы, сволочи, боюсь, убивают!

Пардон? Это адекватные люди, как по-Вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не адекватные
[info]vadim_dn@lj
2004-08-26 10:36 (ссылка)
Однако те, кто говорит "Люди, считающие что для цветения румбы есть вещи полезнее румбизма (заметьте, не призывающие причинить румбе вред, либо ограничить ее цветение), либо не свсем психически нормальны, либо ненавидят нашу румбу", они не намного адекватнее.
>Начали со скрытого оскорбления, ну-ну.
Я вчера просмотрел этот журнал - обычно Пионер говорит вполне разумные вещи. Абыдна, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-27 04:34 (ссылка)
> те, кто говорит "...считающие что ... есть вещи полезнее румбизма (заметьте, не призывающие причинить румбе вред, либо ограничить ее цветение), либо не свсем психически нормальны..."

Читаем Пионера: "Кто боится Русского Национализма?"
Боится, а не "отрицает" или "несогласный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже понял
[info]vadim_dn@lj
2004-08-27 04:56 (ссылка)
Смотрите тред выше

(Ответить) (Уровень выше)

Уточнение
[info]vadim_dn@lj
2004-08-26 10:46 (ссылка)
я сначала подумал, что румба - это цветок

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФ: Смотрите, до чего жидокомиссары доходили!
[info]probegi@lj
2004-08-26 09:00 (ссылка)

Image (http://img.photobucket.com/albums/v378/kgb_by/2.jpg)



Своих били!
Небось, русских бы спекулянтов расстреляли...
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ: Смотрите, до чего жидокомиссары доходили!
[info]rms1@lj
2004-08-26 09:05 (ссылка)
А кто б сомневался. Урфин Джюсы, как и было сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФ: Смотрите, до чего жидокомиссары доходили!
[info]pyc_ivan@lj
2004-08-26 09:15 (ссылка)
Особенно номер седьмой интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ: Смотрите, до чего жидокомиссары доходили!
[info]probegi@lj
2004-08-26 21:05 (ссылка)
Недобили, да.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФ: Смотрите, до чего жидокомиссары доходили!
[info]konbor@lj
2004-08-26 09:18 (ссылка)
по составу населения г. Минска в 1921 г. представление имеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээээ... какое это имеет значение?
[info]probegi@lj
2004-08-26 21:05 (ссылка)
"В пространстве идей Русского Национализма", разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФ: Смотрите, до чего жидокомиссары доходили!
[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 22:10 (ссылка)
А что было делать? Русских там было мало, всех быстро убили, пришлось питаться своими. У них то же в 30-е случилось - массовый жидоканнибализм.
Но как видите, своим расстрел заменили 5 годами. Руководящая должность в концлагере, года через 2 выйдут честными людьми, их возьмут в совпратаппрат. Всё-таки свои люди, родная кровь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psa_98@lj
2004-08-26 09:08 (ссылка)
Вижу две изложенных мотивации, но этот список явно открыт.

А что скажете по поводу такой цепочки формирования боязни "русского национализма", которая, мне кажется, вполне реальна в сознании многих людей.

По стадиям:
1. Возрождение/появление русского национализма как политической силы
2. Приход националистических сил к власти
3. Совершение этими силами "преступлений против человечности" во внутренней и внешней политике, по крайней мере с точки зрения "цивилизованных стран".
4. Международная изоляция России, экономическая, политическая и прочая, вплоть до прямого военного вмешательства.
5. Печальные последстия по вкусу и степени пессимизма - изоляция и стагнация аля Северная Корея, экономическая разруха в результате изоляции, расчленение по итогам "миротворческих" или "гуманитарных" операций, и так далее вплоть до радиоактивных пустынь кое где.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2004-08-26 09:25 (ссылка)
Ну, да. Русские - известные изверги. Им до власти только дай добраться:

"Асвенцем и Дахау закоптят все лазурное небо. Лишь багровый свет солнца с трудом пробьётся сквозь смог крематориев и упадет на бледные листья яблонь, поливаемых нерусской кровью".

(Ответить) (Уровень выше)

Перечитайте:
[info]volodymir_k@lj
2004-08-26 10:11 (ссылка)
– …русский национализм? Это безусловный ГЕНОЦИД всего живого. Они ... надо мной бесчеловечно надругаются, а насытившись моими мучениями, предадут жесткой казни


Вы будете смеяться, но Ядерную Бомбу, на гражданских людях, впервые применила... кто? Правильно, Демократическая Свободная Страна.

Кто изобрёл первый концлагерь? Правильно, Острова-Родина Прав Человека, в англо-бурской войне.

Кто жёг вьетнамцев напалмом, травил химикатами? ДА-ДА!!! Оплот Глобализма, Интернационалисты из США.

Северная Корея, кстати, -- Народно-Демократическая Республика.

А знаете, кто снабжал Ужасным Химическим Оружием Кровавого Саддама? Таки ага, США в период справедливой 10-летней войны с Ираном.

Демократы -- известные Гуманисты. А виноваты в их преступлениях... ну конечно, Русские!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]volodymir_k@lj
2004-08-27 05:19 (ссылка)
> Есть печальные примеры послевоенной Германии, современных Югославии и Ирака. Будущее КНДР трудно назвать светлым

Примеры ЧЕГО??? Вы хотите меня насмешить, типа "национализма"? В КНДР? В ПОСЛЕВОЕННОЙ Германии?

У всех вас единственное кадило -- немецкий нацизм. Сатанизировали до ужаса от слова. А что там было?
1. Ограбили Германию и долги неимоверные повесили. До каннибализма довели.
2. Займы они отдавать могли только ис доходов от колонизации восточных земель.
3. Евреи были не приносящим дохода населением Польши, поэтому немцы провели оптимизацию ресурсов.

А тут начинается гевалт: ай, нас не любят, противные животные, а мы на скрипках хорошо играем. Нефиг было быть Народом-Пианистом. Повкалывали бы, как на фараона -- вместо них бы поляков захолокостили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psa_98@lj
2004-08-27 09:32 (ссылка)
Мне кажется, вы по привычке ответили.
Евреев зачем то приплели.

Вполне реальная цепочка развития событий (в произвольной стране, хоть в африканской), наблюдавшаяся в истории много раз:

рост националистических настроений в стране -> националистическая политика -> реальные или придуманные "преступления националистов против человечности" -> международная изоляция и (или) прямое военное
вмешательство соседей по планете -> многолетнее послевоенное восстановление, под чужим контролем, просто потеря государственности, или вялое многолетнее загнивание.

Я имел в виду, что наблюдаемые у немалой части населения неприятие и (или) боязнь националистических идей могут быть связаны не с боязнью личных проблем на втором и третьем этапе приведенной цепочки, а уверенностью в том, что дело (для страны в целом) обязательно кончится чем то из последнего этапа.

Если считаете, что для России приведенная цепь развития событий невозможна - с удовольствием узнаю почему. Спокойнее спать буду, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-29 23:36 (ссылка)
> Вполне реальная цепочка развития событий (в произвольной стране, хоть в африканской), наблюдавшаяся в истории много раз: националистическая политика -> реальные или придуманные "преступления националистов против человечности" -> международная изоляция и (или) прямое военное вмешательство соседей по планете

Да. Миллионы Еврейских трупиков используются как оправдание "онтефошызма", как правило -- агрессии сильных стран против страны 3 мира с ресурсами.

Естественно, есть страны, которые не скрываясь уважают Нацизм и им за это ничего.

Какие следствия от такого сравнения?

1. Не все национализмы национальны. Есть национализмы, инспирируемые для оправдания последующей оккупации.
2. Каждый, кто муссирует националистов как гитлеристов -- пособник оккупантов, сознательный или нет. Вы в этом грехе случайно не виновны?
3. Правильный, настоящий национализм, ЛЕГКО прорывает обвинения в гитлеризме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-26 22:55 (ссылка)
3. Голубчик, для Запада само по себе суверенное существование русского народа есть тягчайшее преступление против человечества. Российская империя тоже ходила в жутких извергах, угнетателях всего живого, Тюрьма Народов. Однако как-то три века простояла. И еще могла бы, да русским национализма не хватило.

4. "Международная изоляция России,... " - это вопрос борьбы. Дураками быть не надо, грамотно вести политику, и не будет никакой "международной изоляции".

5. "изоляция и стагнация аля Северная Корея" - этого счастья мы уже 15 лет имеем без всякого русского национализма.

Вы поймите ГЛАВНОЕ: процветающая Россия не нужна никому, кроме Русских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psa_98@lj
2004-08-26 23:31 (ссылка)


>3. Голубчик, для Запада само по себе суверенное существование русского народа есть тягчайшее преступление против человечества. Российская империя тоже ходила в жутких извергах, угнетателях всего живого, Тюрьма Народов. Однако как-то три века простояла. И еще могла бы, да русским национализма не хватило.

Ну, кто старое помянет... Вон, Османская империя, что, лучше себя вела, с той же точки зрения? Ее наследник Турция еще и в мировые войны не всегда с теми с кем надо дружила, и ничего, потенциальный кандидат в ЕС.

>"Международная изоляция России,... " - это вопрос борьбы. Дураками быть не надо, грамотно вести политику, и не будет никакой "международной изоляции".

Эх, да где бы умных взять... В достаточном количестве, да что бы еще и на своем месте оказались, и не подлецами при этом...

Вкратце, как по вашему мнению могла бы выглядеть грамотная политика при имеющихся раскладах?

>"изоляция и стагнация аля Северная Корея" - этого счастья мы уже 15 лет имеем без всякого русского национализма

- а поподробней можно?

То есть, конечно, видно что нас частенько оттирают от решения каких то вопросов на международном уровне, устраивают мелкие и крупные подставы, не очень то дают доступ на рынки.

Но изоляция - слишком сильное слово, сравнивать РФ с КНДР в данный момент явно нельзя.

Над Ираком сколько лет с эмбарго издевались? И чем это кончилось? (хотя, конечно, пока еще не кончилось).

Нынешняя зависимость РФ от внешней торговли абсолютно не сравнима с самодостаточностью послевоенного СССР. Лекарства, продовольствие, технологические товары, оборудование.

Есть печальные примеры разделенной и оккупированной послевоенной Германии, современных Югославии и Ирака. Будущее КНДР трудно назвать светлым, похоже, рано или поздно до них таки докопаются, "гуманитарно" разбомбят и объединят, если все само не развалится.

Меня лично подобная судьба больше пугает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-27 00:51 (ссылка)
> Вкратце, как по вашему мнению могла бы выглядеть грамотная политика при имеющихся раскладах?

Какой смысл это сейчас обсуждать.


> Есть печальные примеры разделенной и оккупированной послевоенной Германии, современных Югославии и Ирака. Будущее КНДР трудно назвать светлым, похоже, рано или поздно до них таки докопаются, "гуманитарно" разбомбят и объединят, если все само не развалится.

У России есть шанс - Запад раскололся, ЕС протвиостоит США, США увязли в Ираке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2004-08-26 10:28 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buhoy@lj
2004-08-26 17:36 (ссылка)
Об чём базар, граждане. У вас единственные русские это журналисты, которым недоплатили. Остальные все лица различных национальностей.
Мечтою о мире живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aabad@lj
2004-08-26 21:37 (ссылка)
Я тоже написал текст на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/aabad/17499.html?mode=reply

(Ответить)

кто боится
(Анонимно)
2004-08-26 23:01 (ссылка)
Да никто не боится. Ерунда всё это. Нет никакаго русского национализма и не будет. Татарский национализм есть, чеченский есть, грузинский есть, а русского нету. Есть несколько любителей попиздеть в ЖЖ и всё. Взрослые еврейские дяди дали им игрушку, чтобы не мешали серьёзными делами заниматься, а они и рады.

(Ответить)

ОффтопикЪ
[info]son_of_bob@lj
2004-08-26 23:52 (ссылка)
Недавно прочитал статью об Илье Пригожине.
Давно занимался синергетикой, но былЪ уверен, что Пригожин - из белоэмигрантов.
Оказалось - совсем даже наоборотЪ. Из желтоэмигрантовЪ. При немцах даже сидел в Концлагере, откуда был выкуплен другими Жыдами.
Из гениев последней эпохи только Козырев из русских. И то, гаффкают, что начинал он свою работу с неким БронштейномЪ, которого потом расстреляли Жыды. А Козыреву, как Православному, дали всего 10 лет Концлагеря.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)