Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-25 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Националистический Дозор, всем выйти из Сумрака!!!
Есть русские патриоты. Им противостоят вовсе не "либералы" (ибо либералов почти нет уже, их дискурс прекратил существование, они небольшая секта и вяло отбрехиваются, пытаясь найти хоть какое-то оправдание для бытия своей идеологии).

Есть люди, которые:

1) не являются 100% русскими (т.е. 1/2 инонациональная или даже 1/4),
2) являются представителями других национальностей.

Эти две категории граждан объединяет одно. Страх. Страх перед национализмом.

По культуре и те и другие русские. Однако они бояться, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел. Страх носит фантомный характер. У большинства этих людей он логически никак не выражен и не проговорен. Он существует в виде "облачка" на крае сознания и почти не осознается. Человек думает, что «шутит», а на самом деле – боится. Человек думает, что издевается, а на самом деле подвержен подсознательному страху. Как оружие против него он использует «смех» и «иронию», которые, как известно, способствуют снятию, вытеснению из сознания «неправильных» мыслей.

В «быту» такие люди могут быть патриотами (или даже младопатриотами:). Признавать необходимость сильного государства, но опасаться государства русского. Получаются такие парадоксальные русофобы-государственники. Для которых империя («либеральная империя» в том числе) – специальное лекарство против русских. Однако проблема еще глубже. Фантомный страх испытывают конкретные индивидуумы. Он никак не зависит от конкретной нацпринадлежности. Парадокс? Да. Но это так.

Я знаю 100% евреев, которые не испытывают никакого беспокойства по поводу проекта русского национального государства. И я помню несчастного паренька, «татарина по папе», который трясся весь и спрашивал меня, не свершаться ли через пару лет в столице «татарские погромы». Разговор с пареньком произошел году в 1998-м и меня поразил. Разговор я запомнил.

То есть национальные «дольки» могут быть поводом для русофобского невроза. Но могут и не быть. Люди каким-то непонятным образом сами решают, бояться или нет. И в ком-то страх живет, несмотря на 1/16 «не той крови». А кто-то абсолютно спокоен, несмотря на то, что весь состоит из «не той».

Понятно, что фантомный страх должен куда-то деваться. Как склад с боеприпасами – рано или поздно рванет. Люди сбиваются в стаи и устраивают совместные сеансы психотерапии:

- Русские – говно!
- Гы-гы!
- Я сейчас смешную и ироничную шутку пошучу! Русские – догадайтесь кто?
- Говно?
- Гы-гы!

Для этих несчастных важна не фраза «русские – говно», а спасительное «гы-гы», позволяющее на минуту забыть страх, срезонировать с «общественным мнением». И потом сказать, что «протестуя против «русские – говно», националисты потеряли лицо» или же «в который раз продемонстрировали свою глупость/непрогрессивность перед лицом общественности».

У нас, русских националистов и патриотов, большие сложности при взаимодействии с коллективным бессознательным инонациональной среды. Хотя эту среду «инонациональной» считать сложно. Русские они. По культуре, стереотипу поведения и т.п. «Советские». «Мама – турок, папа – грек, я – советский человек». Хотя советский, конечно, не вполне русский, а «американский» тип идентичности. То есть идентичность, ориентированная не на «кровь» и «народ», а на лояльность государству и территории. Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ.

Отсюда же, кстати, травля Холмогорова. Ибо Холмогоров, будучи русским и православным, покушается на Святое – на советский проект, на лелеемую Империю. То есть к идентичности национальной добавляет идентичность территориальную, причем с аппеляцией к предшествующим проектам. А этого наши оппоненты стерпеть не могут. «Злой Холмогоров Советскую Родину отнял, что же у нас останется?». Это опять-таки на подсознательном уровне. А на рациональном – «Холмогоров – толстый чувак, в армии не служил, НЕНАВИЖУ, НЕНАВИЖУ, НЕНАВИЖУ!!!»

Мы пока не освоили психотерапевтические методы воздействия на наших оппонентов. Аргументами их не убедишь. Они ведь на «рациональном уровне» думают, что «шутят смешные шутки» над «скучными чуваками». Сама суть проблемы – за пределами их сознания. Тут нужен опытный псих-аналитик. Но мы, русские патриоты, пока не умеем быть «фрейдистами». А зря, по моему.

Как назвать эту противостоящую нам идеологическо-национальную группу? Быть может, «иные русские»? Ну что ж: «Националистический Дозор, всем выйти из Сумрака!»:)))



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Дурацкий вопрос:
[info]nichkin@lj
2004-08-25 03:32 (ссылка)
у вас все 100%?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дурацкий вопрос:
[info]pavell@lj
2004-08-25 03:37 (ссылка)
Нет, только 75%:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дурацкий вопрос:
[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-25 11:43 (ссылка)
Радимичи или кривичи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasha_sasha@lj
2004-08-25 03:35 (ссылка)
Поддерживаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 03:52 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2004-08-25 03:39 (ссылка)
Спасибо. Интересный вопрос подняли. Я вот сам такой, "советский": один к трём русо-татарин по крови, стопроцентный татарин по ФИО и стопроцентный русский по языку и воспитанию, православный. Сам себя идентифицирую как татарина, что ничуть не мешает мне сочувствовать русским националистам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 03:45 (ссылка)
Тут все очень от личного решения зависит. Свободной воли. Человек сам решает, являются ли половинки/четвертинки проблеммой или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2004-08-25 03:39 (ссылка)
Поправка: Холмогоров-то как раз ни у кого Советскую Родину не отнимает. Он к Советской Родине испытывает довольно большой пиетет, который уже многократно и открыто проявлял. И такие обвинения в адрес конкретно Холмогорова - уже не комплекс и не заблуждение, а открытая диверсия.

По существу же вопроса добавлю, что националистов постоянно упрекают в так называемой "нечеловеческой, звериной серьезности". И, хотя оппоненты стараются представить эту особенность как глупую и достойную осмеяния, сами эти эпитеты показывают, что наша способность относиться к своим убеждениям серьезно и делать из них практические выводы вызывает у них страх.
И это правильно. Пусть боятся. Как ты совершенно верно заметил, человек сам решает, бояться ему или нет. Они свой выбор сделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 03:41 (ссылка)
Так в том то и дело. Они же Империю для себя облюбовали. А тут приходит Холмогоров и ОТНИМАЕТ. То есть говорит, что СССР - проект хороший, правильный и русским людям полезный. Я только в этом смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mangalfi@lj
2004-08-25 04:51 (ссылка)
Можно привести пример хотя бы одного "практического вывода"?
Только без употребления слов и выражений типа "надо", "будем", "следует", "КМПВ", "всякий русский должен" и т.п.. Без будущего времени. Иначе серьезность может пострадать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2004-08-25 12:07 (ссылка)
Ну вот, например:

http://www.livejournal.com/users/telnikoff/300380.html
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_fond

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 12:16:00
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2004-08-25 12:21:14
(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 13:15:49
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2004-08-25 13:40:34
(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 14:08:02

[info]ex_milonga@lj
2004-08-25 03:40 (ссылка)
хотела оставить комментарий и почувствовала укол "подсознательного страха"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 03:43 (ссылка)
Не бойтесь:)

(Ответить) (Уровень выше)

Договаривайте
[info]sgustchalost@lj
2004-08-25 03:43 (ссылка)
А сначала додумывайте. Учитесь у Крылова.

Есть люди, которые:
1) не являются 100% русскими (т.е. 1/2 инонациональная или даже 1/4),
2) являются представителями других национальностей.
3) 100% русские, работающие в России и на Россию, вовсе не советофилы и не чубайсолибералы.

Третья категория, как нетрудно догадаться, самая многочисленная.

Эти три категории граждан объединяет одно - органическая неприязнь к национал-кретинизму холмогоровского разлива.
Потому, что он для здорового общества неполезен, а для нынешнего российского общества, отягощенного "сопутствующими заболеваниями" и "вредными привычками", - опасен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте
[info]pavell@lj
2004-08-25 03:52 (ссылка)
Хм. А что такое "органическая неприязнь" и откуда она берется? "Неполезен" и "опасен" - не объяснение. ЧЕМ неполезен? ЧЕМ опасен?
Кстати, заметьте, как легко вы с основной темы съехали на обсуждение личности Холмогорова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте
[info]sgustchalost@lj
2004-08-25 04:20 (ссылка)
Нет, это вы съехали с ОСНОВНОЙ СВОЕЙ темы.

Ваша классификация граждан России:
1) Нерусские (хотя бы частично), рус. национализма боятся.
2) Нерусские (хотя бы частично), рус. национализма не боятся.
3) Русские (полностью), рус. национализма (уточню, в понимании вашем и ваших единомышленников) не боятся, наоборот приветствуют.
4) других групп нет или они не заслуживают упоминания.

Мне эта классификация кажется не только неправильной, но и более чем неполной.

В частности потому, что не включает русских "ненационалистических патриотов" (оба последних термина, разумеется, нуждаются в определении и уточнении).

Чем - очень легко ответить: если наша цель "чтобы русскому человеку на Руси было жить хорошо" - то предлагаемая стратегия р.нац-ма от этой цели уводит.
Труднее и дольше объяснять - ПОЧЕМУ уводит. И я этим заниматься здесь и сейчас не буду. Работу свою продолжу.

На Х не я съехал, а вы его в качестве заключительного примера избрали. Ну и я поддержал, на общезнакомых примерах проще предварительные беседы вести.
Очень упрощая, неформальная и недооформленная группа жж-рунаци по одной из осей растянута между двумя полюсами:
г.Х - человеком с кучей несистематически и некритически акцептированных идей, которые он в силу альтернативной умственной одаренности, более выставляет на посмешище, чем отстаивает.
г.К - человеком с комплексом достаточно глубоко отрефлектированных идей, которые он умело продвигает. К сожалению, в силу альтернативной моральной одаренности г.К - возможная реализация этих идей, простите мне мой матерный, - онтологически вредна.

Уже в силу такой разносортицы "идеологов" и идей - методически неточно классифицировать граждан России по отношению к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 05:07:25
Re: Договаривайте - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-25 06:03:25
Re: Договаривайте - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 06:07:25
Re: Договаривайте - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-25 07:29:26
Re: Договаривайте - [info]krylov@lj, 2004-08-25 19:40:29
Re: Договаривайте - [info]kalinka_lj@lj, 2004-08-25 20:22:20
(без темы) - [info]ex_ex_podrj@lj, 2004-08-25 20:27:56
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-08-26 16:33:09
(без темы) - [info]ex_ex_podrj@lj, 2004-08-27 00:46:55
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-08-27 21:12:00
(без темы) - [info]vassisusaliy@lj, 2006-12-10 20:41:10
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-12-10 22:20:16
(без темы) - [info]pavell@lj, 2006-12-10 22:31:41
Re: Договаривайте - [info]chenai@lj, 2004-08-26 22:42:29
Достал ты меня, парень! - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-27 01:13:33
Re: Достал ты меня, парень! - [info]krylov@lj, 2004-08-27 19:25:36
Это уже не называется лукавить, это называется - юлить - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-28 00:08:39
Re: Это уже не называется лукавить, это называется - юлит - [info]krylov@lj, 2004-08-28 00:53:58
Пытаюсь спросить нормально - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-28 02:03:42
Re: Пытаюсь спросить нормально - [info]krylov@lj, 2004-08-28 23:06:34
Re: Пытаюсь спросить нормально - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-29 22:08:42
Давайте ехать дальше. - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-31 06:39:25
Re: Договаривайте - [info]vryadli@lj, 2004-08-26 03:08:39
Re: Короче - [info]atrey@lj, 2004-08-26 17:02:21
Re: Короче - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-27 01:03:48
Re: Короче - [info]atrey@lj, 2004-08-27 01:15:50
Последствия борьбы за сладкие пряники. - [info]sgustchalost@lj, 2004-08-27 03:17:43
Re: Последствия борьбы за сладкие пряники. - [info]atrey@lj, 2004-08-28 07:19:34
Re: Договаривайте
[info]mkay422@lj
2004-08-25 05:41 (ссылка)
4) 100% русские, живущие за границей

(Ответить) (Уровень выше)

Поддерживаю и дополняю
[info]probegi@lj
2004-08-25 07:29 (ссылка)
В смутные времена перемен всегда существует опасность прихода к власти Серых, а в стране с демократическим или псевдодемократическим (как у нас) устройством общества - тем более. Потому что Серые предлагают Простые решения, и нет ничего более соблазнительного в смутные времена, чем предложение одним ударом разрубить все узлы.

К чему это приведет?

К тому, что мы опять будем впереди планеты всей в мелкосерийном производстве орудий убийства, а русская культура погибнет окончательно.

Второго правления Серых русская нация не переживет.
Вот чего нормальные люди если не боятся, то не без оснований опасаются.

Спросите, причем тут национализм? Притом, что среди националистов концентрация Серых зашкаливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поддерживаю и дополняю
[info]pyc_ivan@lj
2004-08-25 12:10 (ссылка)
"Серые", однозначно лучше, чем "черные".

Сколько не читаю критиков Холмогорова (а точнее просто людей, сделавших своим хобби его оскарбление) не встретил вразумительного изложения того, в чем же состоит Холмогоровский "кретинизм" опасный для России.

По большей, части холмогоровский дискурс ограничивается смехуечками.

Буду благодарен за аргументированное, без личных выпадов, объяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень кратко по Холмогорову и Ко. - [info]probegi@lj, 2004-08-25 22:37:49
Re: Очень кратко по Холмогорову и Ко. - [info]pyc_ivan@lj, 2004-08-25 23:25:40
С вами трудно. - [info]probegi@lj, 2004-08-25 23:38:06
Не вижу. - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-26 03:16:11
(потрясенный глубиной анализа, отползает в кустики) - [info]probegi@lj, 2004-08-26 03:33:57
Re: Не вижу. - [info]psmith@lj, 2004-08-29 06:45:09
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-29 23:47:56
(без темы) - [info]psmith@lj, 2004-08-30 08:53:26
Re: Очень кратко по Холмогорову и Ко. - [info]vryadli@lj, 2004-08-26 03:14:57
Re: главное-замутить, а там и ловить начнете.
[info]atrey@lj
2004-08-26 17:10 (ссылка)
Всегда поражаюсь способности таких людей вроде вас накрутить на одну банальность другую, а потом выдать это за научную аналитическую проработку.Есть одна категория, есть у неё характеристики.Но по существу темы разговор не идет, вместо этого придумывается из пальца какая-то новая категория,толково накручиваются и подробно излагаются все авторские фантомные кошмары относительно неё, а в конце ненавязчиво(и бездоказательно)-она отождествляется с первой.
Это ж уметь надо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам непременно нужны доказательства того, - [info]probegi@lj, 2004-08-26 21:45:37
"я пришел к тебе с приветом... - [info]atrey@lj, 2004-08-26 22:55:59
Вы, наверное, не владеете контекстом - [info]probegi@lj, 2004-08-26 23:37:05
Re: Договаривайте
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 19:30 (ссылка)
Наукообразный бред. В огороде бузина, в Киеве дядька.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-25 03:52 (ссылка)
Я вот не согласен, что эти люди выросли в русской среде. Они выросли в советской среде и по ментальности они советские. Т.е. культурная русская среда + ненависть к русскому. К сожалению, некоторые этнически русские люди тоже бывают подвержены этому.

Действительно, американский тип, только еще хуже.

И названия придумывать не надо, мы просто русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 03:54 (ссылка)
Да, пожалуй, к советским ближе.
А названия - я ж шутя:) "Иные русские" - неплохо звучит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-08-25 03:59 (ссылка)
Новые русские - тоже. Только русские ли это?

Я лично считаю, что советский, совершенно иной тип, чем русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2004-08-25 04:38:01
(без темы) - [info]ssmirnoff@lj, 2004-08-25 05:05:27
(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2004-08-25 05:07:08
(без темы) - [info]ssmirnoff@lj, 2004-08-25 05:15:13
(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 13:29:09
(без темы) - [info]ssmirnoff@lj, 2004-08-25 23:54:48
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-08-25 09:28:38
(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2004-08-25 17:58:25
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-08-25 18:05:27
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-09-02 04:59:23
(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2004-09-02 05:33:53

[info]parfois@lj
2004-08-25 03:56 (ссылка)
Рука об руку с национализмом идет геноцид. И последнего боятся не люди с "не той" кровью, а все нормальные умные люди.
Партиотизм никакого отношения к национализму не имеет.

Паш, лично к тебе я очень хорошо отношусь. Но видеть эту ересь в своем журнале не желаю. Прости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]parfois@lj
2004-08-25 04:00 (ссылка)
и знаешь, еще вот это "мы"... если кто-то прячется за "гы-гы", то вы, русские националисты, прячетесь за "мы"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 04:03 (ссылка)
Почему же прячемся? У моего журнала есть ник, у меня - имя и фамилия.
А "мы" здесь - скорее дань научному дискурсу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-25 04:01 (ссылка)
Прошу прощения, но в 20-м веке в России геноцид шел рука под руку с интернационализмом.

Кстати, мы знакомы? Что-то не опознаю ник...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-25 04:01 (ссылка)
> Но видеть эту ересь в своем журнале не желаю

Проснитесь, вы сейчас в ЧУЖОМ журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parfois@lj
2004-08-25 21:08 (ссылка)
моя френд-лента - это МОЙ журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-31 06:32:33
(без темы) - [info]parfois@lj, 2004-09-12 21:39:08
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-09-13 22:24:24

[info]satory66@lj
2004-08-25 04:25 (ссылка)
[info]ssmirnoff@lj
А вот объясните что-же это такое - "русская среда", и с чем ее едят, собственно, или может быть мы с вами произрастали в разных государствах?

[info]pavell@lj
Насчет Холмогорова, я уже писал где-то, что если бы мне, грешному, показали хоть парочку таких ясных и светлых русичей, о которых с таким лелейным пафосом пишет "толстенький", то я
бы стремглав бросился записыватся в "холмогоровцы", зацепив по дороге несметное количество хоругвей, паникадил и всяческой другой псевдо-патриотической лабуды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 04:32 (ссылка)
Не понял. Что то не припомню, чтобы писал подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-08-25 04:43 (ссылка)
По-моему сугубо личному мнению Холмогоров пишет о каких-то надуманных, нелепых вещах, абсолютно "левых" с историософской точки зрения. Мне кажется он кого-то на что-то усиленно провоцирует, но так как я нахожусь вне дискурса и в политике не бельмеса не смыслю, его деятельность могу оцениват, лишь интуитивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 05:10:10
(без темы) - [info]satory66@lj, 2004-08-25 05:13:24
(без темы) - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 05:20:35
(без темы) - [info]satory66@lj, 2004-08-25 05:44:31
(без темы) - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 05:47:15
(без темы) - [info]satory66@lj, 2004-08-25 05:51:45
(без темы) - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 05:53:18
(без темы) - [info]kraezz@lj, 2004-08-25 05:45:32
Даю справку - [info]nataly_hill@lj, 2004-08-25 11:54:35

[info]ssmirnoff@lj
2004-08-25 05:01 (ссылка)
Русская среда - это там где живут русские люди, не советские, не коммунисты, не интеллигенты. Независимо от образования, материального положения и социального статуса.

Где человек в первую очередь русский, а уж потом кто-то иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-08-25 05:10 (ссылка)
если я правильно Вас понимаю, речь идет о некой инициации, метафизическом озарении, когда сам факт бытия оценивается через призму национальной принадлежности, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ssmirnoff@lj, 2004-08-25 05:21:40
(без темы) - [info]satory66@lj, 2004-08-25 05:43:45
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-25 07:52:49
(без темы) - [info]ssmirnoff@lj, 2004-08-25 23:59:50

[info]tor85@lj
2004-08-25 04:28 (ссылка)
Название у них уже есть - "тожерусские" ;-)http://www.livejournal.com/users/tor85/229949.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-08-25 05:10 (ссылка)
или еще "типарусские" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ryel@lj
2004-08-25 04:32 (ссылка)

(Ответить)

хочу уточнить
[info]ex_mangalfi@lj
2004-08-25 04:45 (ссылка)
Вы хотите сказать, что Холмогоров - русский националист?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу уточнить
[info]pavell@lj
2004-08-25 04:48 (ссылка)
Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу уточнить
[info]ex_mangalfi@lj
2004-08-25 04:56 (ссылка)
Странно. Я как-то по другому воображал образ мыслей националиста.
Извините, что поминаю старое, но мне казалось, что заботящийся о сохранности нации (это входит в предпочтения национализма?) должен бы заботиться (или хотя бы желать) сохранения максимального числа носителей признаков этой нации (культурных, генетических и прочих). Известные тирады Егора о "пушечном мясе" идут несколько вразрез с этой мыслью. Как и многие другие его "идеи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу уточнить - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-25 07:19:01
Re: хочу уточнить - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 11:25:29
(без темы) - [info]ex_ex_podrj@lj, 2004-08-25 20:20:04
(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 23:13:27
(без темы) - [info]inger02@lj, 2004-08-27 22:59:41
(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-28 00:53:29
(без темы) - [info]inger02@lj, 2004-08-28 00:59:23
Не дразните Учоного! - [info]probegi@lj, 2004-08-25 22:41:10
Re: Не дразните Учоного! - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-25 23:16:34
Уводите в сторону? - [info]probegi@lj, 2004-08-25 23:25:27
Re: Уводите в сторону? - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-26 17:37:38
Дешёвая демагогия. - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-26 03:02:06
прям уморил - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-26 17:34:49
(без темы) - [info]e_dikiy@lj, 2004-08-27 16:19:29
(без темы) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-27 21:53:31
Re: прям уморил - [info]inger02@lj, 2004-08-27 22:51:19
Re: прям уморил - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-28 00:36:39
вдогонку - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-28 00:40:51
Re: вдогонку - [info]inger02@lj, 2004-08-28 00:58:45
Re: вдогонку - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-28 01:03:09
Re: прям уморил - [info]ex_ex_apazh@lj, 2004-08-28 02:42:32
(заботливо раскладывая вокруг Вовы грабли) - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-28 23:04:08
Да, я судил о вас по своему отражению в зеркале. - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-30 00:02:30
Re: Да, я судил о вас по своему отражению в зеркале. - [info]ex_mangalfi@lj, 2004-08-30 01:44:50
(без темы) - [info]e_dikiy@lj, 2004-08-27 23:45:07

[info]ex_aculeata@lj
2004-08-25 05:02 (ссылка)
Да, страшно.
Я еще очень боюсь Ольшанского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-08-25 05:10 (ссылка)
А его-то почему? Он интернациональный троцкист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2004-08-25 05:19 (ссылка)
Я же писала Вам, дорогой Пионер_ЛЖ.
Ровно по той же причине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kraezz@lj
2004-08-25 05:12 (ссылка)
давненько кстати ЖЖ не полыхает флеймами вокруг этого юного еврейского гения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-25 05:22 (ссылка)
О да! Митя страшен!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero_zero_zero@lj
2004-08-25 05:49 (ссылка)
Нельзя так.
Намешали в одну кучу национализм, внутриЖЖэшные разборки, погромы и Холмогорова.
Выводы неубедительные получаются.

(Ответить)

Ошеломлённый комментарий, часть первая
[info]mithgol@lj
2004-08-25 07:13 (ссылка)
Какой ещё „Дозор?“ Какой ещё „Сумрак“? Знаете, Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=pavell)pavell (http://www.livejournal.com/users/pavell/), Вы или просто не в материале, или больны, иначе Вам бы никогда не пришло в голову употребить такую метафору.

Подите-ка полюбуйтеся, какого мнения о русских держится автор этого вашего „Ночного Дозора“:

(Ответить)

Ошеломлённый комментарий, часть вторая (цитаты)
[info]mithgol@lj
2004-08-25 07:15 (ссылка)
— ...изрядная часть мира предпочтёт, чтобы их спасли от нас. От русских...

— ...жёсткий прораб (желательно — бывший военный), который дрючит рабочих в хвост и в гриву, рассчитывает после первой пьянки на работе, общается матом, а при необходимости — и в глаз может дать. И на обозримый период времени — это единственный путь, который России доступен. «Европейская» верхушка + «азиатская» методика обращения с народом (не обязательно с пролетариатом или крестьянством — в рядах тех, кто способен работать только из-под палки, у нас могут оказаться и учёные, и богема). Вот такая мы смешная страна. И если Вы вспомните историю, то этот путь ВСЕГДА был ЕДИНСТВЕННЫМ путём России.

— Крестьянину Пете из общины, потом колхоза, а ныне госфермы — на деньги плевать, а вот за духовность обидно. Сантехник-алкоголик дядя Ваня не может и не хочет разбогатеть. Он хочет спасти мир (ну, при этом набив морды злым соседям). Бизнесмен дядя Коля совершенно не стремится кого-то учить духовности или мир спасать, ему бы денег заработать на коттедж на Рублёвке и виллу в Малибу.

(Ответить)

Ошеломлённый комментарий, заключение
[info]mithgol@lj
2004-08-25 07:18 (ссылка)
Интересное же у Вас представление о национализме.

(Ответить)

Очень точно!
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 07:56 (ссылка)
Наконец-то я понял! Многие во всех отношениях нормальные люди вдруг становятся невменяемыми ни с того, ни с сего. Наверное, какая-то долька "чужой" крови начинает мутить им головы. С этим надо что-то делать. Убеждением здесь действительно помочь нельзя. Только осторожным лечением. Но как?

{+}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень точно!
[info]stalker707@lj
2004-08-25 10:28 (ссылка)
Любимой методикой доктора Ливси. Кровь отворять :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень точно!
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 11:00 (ссылка)
Шутка хороша, но неадекватна. Ведь эти люди -- НАШИ. Но психически нездоровы немного. Запугали их.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень точно!
[info]devlet0201@lj
2004-08-25 11:20 (ссылка)
Судя по Всему, у Вас долька - ого-го!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень точно!
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 12:05 (ссылка)
100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень точно! - [info]devlet0201@lj, 2004-08-26 00:18:00
О, метод есть!
[info]bey@lj
2004-08-25 19:56 (ссылка)
http://hosting.skadi.net/tihomirov/TheyAndUs_45.htm

Циркуль ждет своего часа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, метод есть!
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 20:26 (ссылка)
Есть более простая и доступная методика. Главное, отработанная.

http://www.livejournal.com/users/chistyakov/39186.html

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2004-08-25 11:29 (ссылка)
> Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ.<

абсолютно верно. Не далее как неделю назад зашел спор на форуме. Человек говорит :

- Для меня "русские" очень расплывчатое понятие

... через два поста

- Я сам русский.

...еще через два поста

- Я Русский!!! Хоть во мне и намешано ...

Так вот такие "намешанные" в силу собственной неспособности однозначно идентифицировать себя с русскими, но при этом, желая быть частью социума, уничтожают понятие "русский" размывая его.

Смысл такой - если я не могу быть таким, как вы, то вы станете такими, как я. Под какими лозунгами это делается "социалистического интернационализма" или "православного" или "либерального" абсолютно безразлично. Идеология вторична. Первично стремление из русских сделать таких же как они "россиян", создать комфортную гомогенную среду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_otmoroz@lj
2004-08-25 11:50 (ссылка)
это Вы? У Вас очень русское лицо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2004-08-25 11:54 (ссылка)
"Это" в смысле на юзерпике? Да, я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ded_otmoroz@lj, 2004-08-25 12:19:10
(без темы) - [info]pyc_ivan@lj, 2004-08-25 12:40:44
(без темы) - [info]ded_otmoroz@lj, 2004-08-25 12:56:41
Да, уж... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-08-25 20:28:45

[info]dedushka@lj
2004-08-29 16:14 (ссылка)
По моим наблюдениям, такие половинчатые люди чаще всего профессиональные предатели всегда и во всем. С ними поэтому нельзя заигрывать. Они понимают только силу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_otmoroz@lj
2004-08-25 11:45 (ссылка)
читая Вас, понимаю, что есть третья категория - 1+2+ без чувства юмора= Вы.

(Ответить)


[info]kaledin@lj
2004-08-25 13:30 (ссылка)
No Holmogorov ne russkij! on zhe yarko vyrazhennyj i samoprovozglashennyj moskvich (matshkol'nogo proiskhozhdeniya, no ehto vtorogo poryadka effekt). Chto tam russkoe nacional'noe gosudarstvo; prosto privezite ego v obychnyj gorod dazhe ne ochen' daleko, vo Pskov naprimer; emu tam uzhe na vokzal'noj ploshchadi mordu nab'yut. Ne po pasportu. Po fenotipu.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-08-25 14:50 (ссылка)
Басурманскими буквами тужитесь умствовать? Хорош гусь..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slim_baby@lj
2004-08-25 15:27 (ссылка)
До тех пор пока у вас не будет четко прописано различие между биологическим национализмом и национализмом культуным, ловить вам в массах нечего.
Ваш национализм не покинет пределов ЖЖ, причем даже в ЖЖ люди большей частью будут читать вас только потому что "маргинально", а следовательно, "модно".
Грустно, но факт.

(Ответить)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-25 20:00 (ссылка)
Говоря (от лица Определённой Части Русских Патриотов (ОЧРП)), что ваши оппоненты вас, ОЧРП, боятся - вы себе определённо льстите.
Впрочем, выдача желаемого за действительное - достаточно модное явление, и углубляться в псих-анализ по этому поводу не буду.
Но аналогию (по сути вашего заявления) приведу. Когда некий бомжик старательно, но безуспешно поджигает сараи на заднем дворе (с целью ли согреться лично, или согреть ещё кого, либо сон ему вещий приснился - неважно) - естественно, возникает желание дать ему хорошего пендаля. Чувство страха при этом спит глубоким сном - разве что некая брезгливость ощущается.

(Ответить)


[info]redeyes_ru@lj
2004-08-25 20:44 (ссылка)
Павел, ни в коей мере не хочу как-то принизить ценность Вами написанного (хотя и не согласен с Вами), но было бы гораздо круче, если бы Вы обратили внимание на правописание "-тся"-"-ться". А то получается комический эффект: русский учит русскости, допуская ошибки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-25 20:51 (ссылка)
Это мой стандартный глюк:) Пишу быстро, не всегда успеваю проверить...

(Ответить) (Уровень выше)

Павел, несколько замечаний
[info]vad_nes@lj
2004-08-25 21:38 (ссылка)
По поводу либерализма – здраво, полностью соглашусь. А вот по остальному – несколько замечаний.

Прежде всего - 100% русские - миф. "Русский" - никогда не было этническим понятием. Великороссы в силу того, что являлись государствообразующим этносом, никогда не следовали стереотипу поведения "малых" наций - эндогамные браки, забота о чистоте крови, настороженное отношения к другим культурам и т.п. Не парились мы этим - в силу того простого факта, что нам, в отличии от других народов империи, не грозила опасность растворения и ассимиляции. Соответственно, все Ваши рассуждения о "не 100% русских" - чушь за отсутствием в природе эталона. Всегда, как в песне, какой-нибудь татарин влез. 8))

Теперь о страхе. Боятся ли националистов? Я лично – опасаюсь. Но это чувство не из серии «боятся – значит уважают», не льстите себе. Обезьяна, жонглирующая гранатой, тоже внушает страх, но вот уважают ли ее? 8))

Почему опасаюсь? Потому что последствия деятельности националистов хотя и не будут катастрофическими (так как национализм доминирующей политикой не станет никогда, за отсутствием в народе базы для него), но бед может принести изрядно. И вот почему:

1. Этносы можно условно разбить на цивилизационнообразующие и включенные в ту или иную цивилизацию. Русские начиная с 15 века выступали в первом качестве. Национализм – удел «малых», «включенных» этносов, и никого другого. Вы же навязываете нам стереотип поведения, характерный для «малого» этноса, по сути – предлагаете добровольно понизить свою значимость. Потому как если цивилизационнообразующий этнос добровольно откажется от этой роли, эта цивилизация (цивилизация в том смысле, который вкладывал Тойнби) или прекратит свое существование, или переуступит свое место другому этносу, как это случилось в атлантической цивилизации – переуступка англичанами американцам.

Мне не нравится, когда мне предлагают добровольно угробить цивилизацию, созданную моими предками.

2. Самой насущной задачей на сегодняшний день является сплочение, а национализм является дезинтегрирующей идеологией. Почему «имперский» стереотип, о котором Вы столь пренебрежительно отзываетесь, предпочтительнее? Почему, как Вы говорите, «сторонники сильного государства опасаются государства русского»? Потому как русское государство не может быть сильным. Из-за дезинтегрирующей сути националистической идеологии.

В Российской империи русским считался любой гражданин империи, исповедующий православие. Советский Союз пользовался той же схемой, только разделять надо было не религиозные воззрения, а господствующую идеологию. Шанс стать «своим» давался каждому, это обязательный принцип любого социума, нацеленного на развитие и доминирование.

Вы же заранее отбраковываете всю «нерусь», какими бы патриотами своего государства они не являлись, и до кучи – всех русских, не разделяющих ваши убеждения. Остается кучка людей, которые, как доказывает история националистических партий начала века, первым делом передерутся между собой. Кстати, ваши сторонники в ЖЖ уже весьма занятно пародируют эту вечную забаву националистов – православные цапаются с неправославными, фашисты с «мягкими» националистами и т.п.

О сильной стране можно забыть.

3. Как частный случай второго. Ввиду исторически сложившихся особенностей Российского государства как такового, национализм ей противопоказан категорически. Павел, Вы никогда не задувались, почему китайцы (ханьцы), чье национальное самомнение если и уступает ,то только еврейскому, и которые составляют больше 90% населения страны, бегут национализма в качестве государственной идеологии, как черт святой воды? Напротив – на всех уровнях систематическая, целенаправленная и очень качественная промывка мозгов о «многонациональном китайском народе», об интернационализме и т.п. Им-то вроде чего бояться – 7% населения?

Дело именно в том, что исторические территория национальных меньшинств, при их численной незначительности, составляет более трети площади Китая. И, отрекаясь от нацменьшинств, они теряют идеологическое право на эту территорию. Последствия, думаю, понимаете сами.

У России ситуация хуже на порядок – расшифровывать, думаю, не надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В один коммент все не влезло
[info]vad_nes@lj
2004-08-25 21:42 (ссылка)
Все это осознает любой более менее разбирающийся в жизни человек, если не осознанно, то на подсознательном уровне. Да вы сами посмотрите на своих последователей – паноптикум. Если кто и ведется на эту идеологию, то мальчишки, у которых жизненного опыта – ноль. Именно поэтому разумные люди так к националистам и относятся, а отнюдь не потому, что мы на четверть нерусь. 8)))

>>Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ

Очень верная фраза. Примат именно таким образом. Но не забывайте о НЕИЗБЕЖНОМ следствии – уважая Россию, нельзя не уважать русский народ – ее создателя. А вот обратное неверно.

А что касается Холмогорова, то дело не в том, что он покушается на Империю. Я как раз с большим интересом читаю его «творчество». Оно довольно любопытно, и по большому счету, как игра ума, протестов у меня не вызывает, разве что он иногда в полемическом задоре грешит против исторической правды. У его статей один-единственный недостаток – они не имеют никакого отношения к реальности.

Возьмите хотя бы последний экзерсис – о том, как мы всем миром сейчас задавим турку, займем проливы и Стамбул и восстановим царство православное на Земле. Поддержка масс этой мифологеме обеспечена агромаднейшая, именно на это народ сейчас и клюнет: «Восстановим Византию!» - лозунг дня. 8)))

Кстати, упреки "не служил" вовсе не так бессодержательны, как Вам кажется. Это просто иная форма упрека в главном недостатке "профессиональных русских" ЖЖ - малом жизненном опыте и искусственности умозрительных конструкций. Скажем так, человек, отслуживший в армии и изучивший специфику межэтнических контактов на собственной шкуре, не может не улыбаться во время некоторых пассажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Россия и "русский народ" - [info]falcao@lj, 2004-08-27 15:10:53
Re: Россия и "русский народ" - [info]pyc_ivan@lj, 2004-09-02 18:00:51
Re: Павел, несколько замечаний
[info]pyc_ivan@lj
2004-08-26 00:19 (ссылка)
Только про Китай необходимо упомянуть, что уйгурам, запаисывающим своих детей как "китайцы", даются всевозможные привилегии. Такая политика вкупе с миграционной привела к тому, что за два поколения Уйгуры превратились из доминирующего в регионе этноса во второстепенный по численности и влиянию народ. Думаю еще поколение и вопрос исламского сепаратизма в Китае будет замечательно решен, под лозунгами "многонациональности".

>Этносы можно условно разбить на цивилизационнообразующие и включенные в ту или иную цивилизацию. Русские, начиная с 15 века выступали в первом качестве. Национализм – удел «малых», «включенных» этносов, и никого другого. Вы же навязываете нам стереотип поведения, характерный для «малого» этноса, по сути – предлагаете добровольно понизить свою значимость<

Вы сознательно игнорируете одно обстоятельство. На протяжении всей истории экспаснивного расширения России. Русские были доминирующим большинством, численность которых постоянно увеличивалась. Поэтому включение в ядро малых народов происходило почти незаметно. Обеспечивалось это за счет крестьянства. Русский крестьянин был главным имперцем и ассимилятором.

Сейчас крестьянство как класс в России отсутствует, ни о каком ассимиляционном потенциале при рождаемости 1,1 ребенок на женщину не приходится. Продолжать по инерции следовать "имперскому " стереотипу в изменившихся обстоятельствах - верный путь к быстрому самоубийству.

Никто никому не мешает быть русским в России, но "Государственникам - интернационалистам" важна "Великая Россия", пусть даже и населенная грамотно пишущими по-русски узбеками и китайцами.

Где великая ивилизациообразующая нация римлян на данный момент обитает? Ну да, Румыния - страна "ромеев".

Хотите быть русскими? - Будьте ими.

Не хотите? - Ради Бога, но не претендуйте на Россию, живите малым народом и не мешайте русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-26 03:24:52
Re: Павел, несколько замечаний - [info]pyc_ivan@lj, 2004-08-26 07:22:29
Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-26 19:59:40
Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-27 04:03:01
Re: Павел, несколько замечаний - [info]pyc_ivan@lj, 2004-08-29 23:54:55
Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-31 03:58:35
Re: Павел, несколько замечаний - [info]pyc_ivan@lj, 2004-08-31 04:06:49
Re: Павел, несколько замечаний - [info]pyc_ivan@lj, 2004-08-29 23:58:45
Re: Павел, несколько замечаний - [info]ramendik@lj, 2004-09-02 05:27:02
Re: Павел, несколько замечаний - [info]pyc_ivan@lj, 2004-09-02 17:37:22
Re: Павел, несколько замечаний - [info]ramendik@lj, 2004-09-03 12:30:56
Re: Павел, несколько замечаний
[info]avrom@lj
2004-08-26 15:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Павел, несколько замечаний
[info]krylov@lj
2004-08-26 16:30 (ссылка)
Павел, Вы никогда не задувались, почему китайцы (ханьцы), чье национальное самомнение если и уступает ,то только еврейскому, и которые составляют больше 90% населения страны, бегут национализма в качестве государственной идеологии, как черт святой воды? Напротив – на всех уровнях систематическая, целенаправленная и очень качественная промывка мозгов о «многонациональном китайском народе», об интернационализме и т.п. Им-то вроде чего бояться – 7% населения?

Это вы, извините, не в курсе дела. Более националистической страны, нежели Китай, "ещё поискать надо". Другое дело - специфика, каналы пропаганды, и прочие тонкие материи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, несколько замечаний - [info]krylov@lj, 2004-08-26 16:38:13
Re: Павел, несколько замечаний - [info]pavell@lj, 2004-08-26 19:43:22
Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-26 19:58:12
Re: Павел, несколько замечаний - [info]volodymir_k@lj, 2004-08-27 06:15:53
Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-31 04:01:11
Экономим электроны...
[info]sgustchalost@lj
2004-08-27 01:55 (ссылка)
Выше в
http://www.livejournal.com/users/pavell/744568.html?thread=3254136#t3254136

меня несколько раз упрекнули в отсутствии аргументации и краткости изложения.

Для простоты можно считать мою точку зрения пока полностью совпадающей с vad_nes.

Пусть отдувается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экономим электроны... - [info]vad_nes@lj, 2004-08-27 04:06:12
Re: Павел, несколько замечаний
[info]e_cat@lj
2004-08-27 10:58 (ссылка)
Итак, на павловское:
-Есть люди, которые:
-1) не являются 100% русскими (т.е. 1/2 инонациональная или даже 1/4),
-2) являются представителями других национальностей.
следует "100% русские - миф"???
Далее:
-"Русский" - никогда не было этническим понятием.
А каким понятием всегда было понятие "русский"? Политическим, религиозным, социальным... КАКИМ?
Надо давать ответ. Иначе дальнейшие рассуждения не имеют смысла.
-Великороссы в силу того, что являлись государствообразующим этносом, никогда не следовали стереотипу
-поведения "малых" наций - эндогамные браки, забота о чистоте крови, настороженное отношения к другим культурам и
-т.п.
Уважаемый Вадим! "являлись ... ЭТНОСОМ", но не были "этническим понятием". Это как???
Далее можно не читать и не разбирать.
Затык с самого начала и серьезный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, несколько замечаний - [info]vad_nes@lj, 2004-08-31 04:00:23


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>