Вот это правильно,что навязывает Запад. А ведь были времена когда Россия навязывала Западу свои условия. И таких времен в истории немалое количество.Наверное все зависит от власти, а не от Запада.Если власть продажная,то они считают себя временщиками и знают что их время закончится и надо будет делать ноги,естественно на Запад к своим капиталам.Поэтому эти твари и пресмыкаются перед Западом забыв о чести и совести.

Разница только в том, что русская революция 1917 в силу сложившихся вместе экономических и политических условий (полное вырождение дворянства, как социально активной силы, мировая война, тотальное социальное расслоение)действительно была неизбежна, причём при всех штампах, которые в том числе сейчас стараниями и либералов и национал-консерваторов из "старых правых" вдалбливаются в мозги, была сложным комплексным явлением. Там даже большевики не были худшим вариантом. А вот кровавые либеральные реформы 90-х были однозначным злом, мимо которого можно было проскочить, заплатив за это парой сотен трупов у Белого дома в 1991.
Как Китай заплатил трупами безбашенных либерастических студентов на площади Тяньаньмень. Тогда всё равно были бы реформы, но с гораздо меньшим участиев блатных монетаристских мальчиков.
Но не смогли...

Дык и августовская демократичкская революция 1991 года в силу бла-бла-бла условий была "неизбежна", и в 1917 можно было заплатить сотней трупов, а не "100 миллионами голов".

Сотней трупов, рассажали бы по рудникам весь (разный, но одинаково недовольный выродившейся аристократией и окончательным социальным расслоением)социально активный элемент и оказались бы под кайзеровской Германией, заплатив собой за альтернативный исход Первой мировой? Ведь пробовали уже в 1905, а всё равно 1917 получился, Вас это ни на какие мысли не наводит?
Или вы до сих пор, к сожалению, настолько верите в сказки типа: "Ленин - немецкий шпион" (варианты: "революция - жидовский заговор"), что готовы уравнять большевиков 1917 (которые при всей страшной цене фактически с нуля САМИ создали иную систему и сумели превратить страну из аграрной в промышленную)с либеральными реформаторами, продолжающими душить национальную промышленность и разворовывать сырьё? И зачем Вам это? Ради эфемерной борьбы с мёртвой коммуной?
В 1991 было всё гораздо более однозначно, чем в 1917. Тупо и просто. Но народ снова повёлся. А нам остаётся жить активно, выживать, строить и не вестись самим

Чего вы мне толуете про "выродившуюся аристократию". Во-первых, кто это? Во-вторых, разве номенклатура не выродилась?!


> оказались бы под кайзеровской Германией, заплатив собой за альтернативный исход Первой мировой?

Не пойму я вас. Царь фронт держал уверенно, положние в тылу было сравнительно пристойное. Большевики требовали поражения России и открыли фронт немцам.


> большевиков 1917 (которые при всей страшной цене фактически с нуля САМИ создали иную систему и сумели превратить страну из аграрной в промышленную)

Ничего большевики не создавали, даже советскую власть. Советскую власть учредили те же люди, которые создали Временное правительство (практически обе ветви власти были созданы одновременно).
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/493952.html


> В 1991 было всё гораздо более однозначно, чем в 1917.

Уверяю вас, что 1917 год был вполне однозначен. Второе издание 1991 года, только травоядное. Холодная гражданская война не перешла в горячую стадию (за исключением осени 1993 года).

Любо-дорого.

хехе

Чувствую, хотели чего сказать, да постеснялись.

У одного Хакамада - большевик, другой вообще невменяем...
Просто эмоциональная оценка.

А вы знаете, Пробежий, что в Москве есть улица Инессы Арманд?

А рядом - проезд Карамзина.
Еще в Москве имеется ул. Розанова - тупиковый проселок вдоль жел. дороги, у м. Беговая.

Вот такая вот история с топонимикой.
Тут явно приложила ручку Хакомадо...

Розанова - главврача Боткинской (и Ленина). А вот Е. Боннер была невестой Всеволода Багрицкого, это занятней.

> Царь фронт держал уверенно, положние в тылу было сравнительно пристойное. Большевики требовали поражения России и открыли фронт немцам.

Пионер, бог с вами. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

После февраля - октябрь был уже неизбежен.

Положа руку на сердце, если бы я оказался в то время до февраля - я бы боролся против революции на стороне "царизма", а если после - то извините, против Временных.

Вот именно после февраля. Когда царя уже не было. Впрочем и временные и большевики и либеральные младореформаторы одна сволочь кормящаяся из одних рук. Только большевики были совершенные и беспредельные отморозки. С такими честным людям без подготовки не справиться. Ну не верит честный человек что такое б-дсво возможно. Мне очевидцы из недобитых графьёв рассказывали как это в натуре было и что народ чувствовал. Трудно поверить нормальному человеку что это как раковую опухоль надо уничтожать до последней клетки. Вот и поплатились.
В 1993 уже некому было воевать, гражданствовать. Поизвели комуняки человеческий матерьял. Да и не за что. Это сейчас можно гадать что лучше было бы воровская "семья" или хасбулатовские чечены на хозяйстве в купе с неудавшимися номенклатурщиками. Все были одинаково говённы.
И сейчас мозги и чувства засраны до такой степени, что не только никаких кавказских погромов, но даже никакому познеру/ольшанскому в морду не плюнули и ни одного номера МК на спине главного редактора не сожгли.

Вопрос местным. Уже прошло достаточно времени со времени Бесланской трагедии. Есть ли какие-нибудь подвижки в общественном сознании?

Не местный, но скажу за мойшкву, немного в курсе тамошних настроений: нет и не предвидется.

Есть большевики - и есть большевики.
То что было в 17-23 гг. это гражданская война. С обеих сторон были эксцессы.
Однако если победили бы противники большевиков - Россию бы разхватали на запчасти все кому не лень, 91 г. произошел бы в 17-м.

Большевикам можно сказать спасибо:
1) за то что они сохранили Россию в относительной целости
2) что из их числа вышел Сталин.

>Однако если победили бы противники большевиков - Россию бы разхватали на запчасти все кому не лень, 91 г. произошел бы в 17-м.

Лозунг "За единую и неделимую Россию" вам о чем-то говорит?

>Лозунг "За единую и неделимую Россию" вам о чем-то говорит?

Лозунг - это лозунг. Землю-крестьянам, фабрики-рабочим вам о чем нибудь говорит?

А факты говорят о том, что все Белое движение спонсировалось западными странами и Японией.
Которые не привыкли заниматься благотворительностью.

Вы с реальной-то историей Белого Движения и "интервенции" знакомы? Или все только по "Бумбарашам" и "Белому Солнцу Пустыни"? Где, когда и зачем войска Антанты высаживались, как и кого в Белом Движении поддерживали? И как белые относились к такой поддержке и к национально-сепаратистским движениям?

Ув ljequentin, что Вы понимаете под "реальной историей"?
Например, недавно переизданы мемуары ген.Будберга (военый министр Колчака) "Дневник Белогвардейца"

http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=112958&type=book (извиняюсь за рекламу)

Он там многажды описывает (помимо "эксцессов", разложения и пр.) то, что Колчак в сущности в кармане сидел у сэра Нокса, японцев, США, каковые держали "верховного правителя" в совершенно "персидском положении" (C)Будберг.
Это "реальная история" или как?

Полностью согласен с вышестоящем высказыванием.

И то-что сами спонсоры белогвардейцев грызлись друг с другом - это и наложило отпечаток на грызню белогвардейских лидеров друг с другом.

Классический пример: Колчак (США)- Семенов (Япония).

В случае победы Белого движения Россию бы и поделили бы по сферам интересов и сил спонсоров.

У Временного правительства был шанс - поднять те лозунги на которых так стали суперпопулярны большевики (нет войне и т.д) - но они его упустили.

История не знает сослагательного наклонения. Это упражнения для Фоменко, Галковского что было-бы если бы и т.д.
А так получается, что "уж лучше я тебя изнасилую чем какая-нибудь сволочь".

Что делали и делают большевики ленинцы и сталинцы известно. вот тут достаточно кратко и точно ssmirnoff:Немного о принципе советского государства. Что делали бы белые никто не знает.

И мы говорим о большевиках. И они, внуки комисаров, до сих пор правят в России. История в действии.
Почему так случилось и что делать вопросы отдельные.

Это не тот Дрюон который Проклятые Короли?

Тот самый-с.