Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2004-09-29 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Куда ушла шпана
Наш коллега по мракобесию и ксенофобии [info]rms1@lj вот здесь рассуждает, куда канализируется социальная агрессия западной молодежи. Якобы в «музыку», фанатение насчет спорта и т.п. Может, может быть, ему там виднее. А вот мы тут были свидетелями, куда с улиц ушла советская шпана.

Шпаны в СССР было много, почти в каждом дворе. Шпана это серая зона – еще не прямые уголовники, но уже явно антисоциальный элемент. Любимое развлечение шпаны – бить чужаков. Разборки с коллегами из соперничающих группировок, так и случайных прохожих. Власти этими делами интересовались мало, если до убийства не доходило, то шансы заведений уголовного дела были мизерные. Поэтому посторонним людям в большинство советских дворов и дальних переулков в темное время суток соваться было довольно опасно. А в некоторые и днем. Это я о Москве вспоминаю. В провинции было еще хуже.

Так вот, после 1991 года советская шпана исчезла. Стало невозможно встретить пролетарского вида молодых людей, слоняющихся по двору, стоящих в подворотне, скучающих в ожидании, кому бы дать в морду. Шпана как и всё коммерциализировалась – ушла в криминальный мир. А это уже профессиональная деятельность – просто так и задаром никто никому бить морду не будет. Это теперь разборка, т.е. дело серьезное, денежное. Бизнес, не до баловства.

По городу стало можно ходить практически безбоязненно. То есть, конечно, преступность в целом выросла, и вас могут почти где угодно легко ограбить-убить. Но. Во-первых, это уже прямая наказуемая уголовщина, а, во-вторых, это все-таки менее вероятное событие, чем встреча с советской шпаной.
Пожалуй, исчезновение советской шпаны единственное непредвиденно положительное социальное следствие «рыночных» реформ.

* * *


Советский тоталитаризм держался отнюдь не на КГБ, вопреки тому, что говорят бывшие диссиденты. Встретиться с КГБ для советского гражданина было большой честью, для того нужен был особо торжественный повод, за всю жизнь мог не повстречать натурального чекиста. На самом деле подлинный тоталитаризм заключался в общественных организациях – месткомах, профкомах, товарищеских судах, колхозах, низовых партийных, комсомольских и пр. организациях, которые имели широкие возможности (и желание) для вмешательства в жизнь советского человека.

Кстати заметить, искомое «гражданское общество» во многом сродни тоталитарной советской «общественности». Фактическое назначение у них одинаковое – неформально контролировать гражданина, хотя их декларированная цель ровно обратная – отстаивать интересы граждан перед властями.

Однако существовал довольно широкий асоциальный слой, на который советская общественность, и, следовательно, советская власть настоящих средств воздействия не имела (точнее говоря, утратила, начиная с 50-60-х годов). Привлечь к уголовной ответственности асоциальный элемент ещё было не за что, а на «общественность» он уже плевать хотел. Примерно такая ситуация была и с советской шпаной, упомянутой выше.

В результате сложилась парадоксальная ситуация: советская власть обременяла и ущемляла в наибольшей степени наиболее лояльный власти элемент, а элемент нелояльный был наиболее свободен от давления тоталитаризма (если не заходил слишком далеко). В 70-80-е годы советская власть вела следующую социальную политику: преследовать и наказывать не того, кого нужно, а кого можно. По существу, советская власть разрушила собственный социальный фундамент. Люди советской системе социально лояльные перестали видеть от нее защиту (кроме номенклатуры), а встречали одни лишь притеснения и обременительные обязанности (типа, работа горожан в колхозе и на овощебазах, субботники, дежурства в народных дружинах, работа на стройках и пр. «общественные нагрузки» обязательные для лояльного советского гражданина).

Нынешний путинский режим в полной мере унаследовал это подход «развитого социализма». Ведь власти унижают и ущемляют русских людей, решают проблемы инородцев за русский счет, не только в силу своих унаследованных от советчины идеологических предпочтений, но и потому, что с русским так поступать можно, русские власти в целом лояльны, надеются на неё. А с другими народами обращаться следует осторожно, они опасны, их боятся. Русские всегда же под рукой и безобидны.

Доходит до анекдота. После Бесланского теракта прокремлевская думская фракция «Единство» выдвинула законопроект ужесточения продажи гражданского оружия. То есть в ответ на чеченский терроризм власть инстинктивно собралась разоружить русских. Вот так-то вот.


(Добавить комментарий)


[info]regenta@lj
2004-09-29 05:32 (ссылка)
Отличное исследование! Просто я раньше думала, что исчезновение шпаны связано с исчезнованием двора как социума, а тут, оказывается, всё ещё завязано на политике. И глубоко верно, что нынешний режим восстанавливает как раз дискредитировавшие себя и упадочные формы советской общественной жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-29 05:37 (ссылка)
Социумы так быстро не исчезают, а шпана уничтожилась как класс за считанные месяцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 05:47 (ссылка)
Наверное, это всё-таки были параллельные процессы. Городской двор с его иерархией был микромиром, советским обществом в миниатюре. И вот он постепенно хирел и деградировал именно как социум. Историю московского двора я наблюдала (в двух вариантах) почти два десятилетия, от середины 60-х до середины 80-х. Соответственно наблюдался как апогей, так и закат мира шпаны с его кодесом и его эстетикой. А 91-й год просто разметал в щепы и без того уже трухлявое здание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-29 06:02 (ссылка)
Хм. А на какие же годы пришелся апогей?

Я бы предполагал, что гораздо до середины 60-х?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 06:32 (ссылка)
В силу возраста шпану более раннего времени я просто не могла наблюдать, хотя и предполагаю, что мир послевоенной шпаны был гораздо более красочным, пёстрым, прихотливым, но он смыкался с миром общеуголовным, а вот этики и эстетики именно двора как социума тогда, по-видимому, ещё не было: послевоенное городское население было всё-таки населением бараков, а барак, в отличие от двора, не имел границ, он переходил в пустыри, огороды и т.д. А двор - это такой коммунальный средневековый замок со своими границами (на въездных воротах были решётки). Так что и кодекс, соответственно, был уже другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-09-30 09:47 (ссылка)
Это, вообще-то, неверно. Никуда она не уничтожилась, как была так и есть. Просто сменилась пищевая база -- если раньше гопники шакалили, то теперь они пасутся на рынках.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shulga@lj
2004-09-29 05:55 (ссылка)
Я никакой шпаны не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 05:56 (ссылка)
А где Вы живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2004-09-29 05:59 (ссылка)
Мальчиком в CCCР я жил, например, в Киеве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 06:45 (ссылка)
Классическая шпана была именно московской. В какой-то мере она продолжала ещё дореволюционную традицию соперничества артельных кланов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 06:48 (ссылка)
>Классическая шпана была именно московской.

Канешна, канешна. Это вы будете туристам рассказывать =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 07:11 (ссылка)
А Москва всегда была образцом классики жанра. Не в обиду никому да будет сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 07:16 (ссылка)
Да уж, не убавить, не прибавить..... "И дают же таким в руки ружье"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-09-30 09:49 (ссылка)
Фигня совсем -- шпана это казанский феномен. Продолжение дореволюционных разборок Суконной, Адмиралтейской и Татарской слобод. Шаляпин с Горьким, типа.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-30 17:46 (ссылка)
Казань Казанью, Москва Москвой. Московская довоенная и послевоенная шпана существовала независимо от казанской, которая сформировалась гораздо позже, в других условиях, имела другую специфику. Одна из особенностей московской шпаны - шик, молодечество и дворовая рыцарственность. Старомосковские мастеровые в советских условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда Ваша!
[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:08 (ссылка)
Опять вы Регента, правду изволите говорить!
Сколько себя помню, всегда меня "шпаной замоскворецкой" обзывали и не разу "казанской"!
Так, что - "прощай, шпана замоскворецкая, рогожская тож!"(с)
:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда Ваша!
[info]regenta@lj
2004-10-03 01:16 (ссылка)
Всё верно: шпана - она замоскворецкая, а вот зато сирота - она казанская. Я ж говорю, у каждого города - своя специфика. "Цветущая сложность", как выражался Константин Леонтьев. Впрочем, и казанская шпана под властью Шаймиева тоже сошла на нет. Эх, теряем, теряем мы всё хорошее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда Ваша!
[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:24 (ссылка)
Хм! А про "сироту казанскую" я и не сообразил!
Ай, да Регента! Ай, да молодца!
:-))))))))))))
А насчет потерь Вы не извольте беспокоится.
"Не все ещё потеряно!"(с)
Я то вот из Урюпинска никуда не делся! :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда Ваша!
[info]regenta@lj
2004-10-03 01:33 (ссылка)
Так Урюпинск - он и есть наш самый настоящий град-Китеж, откуда и настанет спасение земле Российской. Это ещё Иван Яковлевич Корейша предсказывал. Всю землю Антихрист захватит - а Урюпинском подавится. Если только, конечно, в ней такие "правильные" пацаны, как Афоризм, останутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда Ваша!
[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:49 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2004-09-29 07:12 (ссылка)
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:11 (ссылка)
Манютка-Адичка, а человеческими словами могёшь говорить? Ась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbudo@lj
2004-09-29 05:58 (ссылка)
>Стало невозможно встретить пролетарского вида молодых людей, слоняющихся по двору, стоящих в подворотне, скучающих в ожидании, кому бы дать в морду. Шпана как и всё коммерциализировалась – ушла в криминальный мир.

Судя по рассказам моих оставшихся в Москве друзей, это не так. Да и сам я жил там до 1996, так что помню, что огрести по морде поздним вечером было вполне возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-29 06:07 (ссылка)
Можно, почему ж нельзя. Но уже не всегда, и далеко не повсюду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-09-29 06:40 (ссылка)
Разборки шпаны старого пошиба были ОТКРЫТЫМИ, стенка на стенку; это были своего рода рыцарские турниры в присутствии "прекрасных дам" (девчонок). А "огрести по морде" - это практика переходного периода: когда уже нет шпаны как класса, но ещё нет криминалитета нового типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbudo@lj
2004-10-04 13:29 (ссылка)
То есть в Москве теперь стало спокойнее ходить по улицам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regenta@lj
2004-09-29 06:36 (ссылка)
Это были уже хулиганы-одиночки, осколки шпаны как распавшегося ОРДЕНА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbudo@lj
2004-10-04 13:27 (ссылка)
Возможно. Я семьдесят шестого года рождения, и чего могу не помнить или не понимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 06:05 (ссылка)
Интересный анализ насчет "общественности". Расцвет шпаны, думаю, связан именно с ослаблением лояльного социума в результате изменений социальной практики в 70-х годах. До этого за шпаной следили родители и соседи, причем довольно успешно. Это было именно что гражданское общество местного масштаба. Потом давление со стороны официальных "общественных" институтов заманал население, и люди попросту плюнули на происходящее вокруг, в том числе и на шпану. Надо заметить, что шпана была связана с криминалитетом через систему "авторитетов". В последнее время перед 90-ми годами создается иерархия армейского типа, по принципу "выслуги", всякие "супера", "молодые", "средние", "старшие" и т.д. Эта иерархия, за исключением самых маленьких, в 90-ые целиком переходит в "рыночные отношения", попросту говоря в криминальный мир, связь с обществом пропадает совсем, романтика "бунтовщиков" заканчивается, начинаются суровые будни разборок за бабки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-29 10:37 (ссылка)
> До этого за шпаной следили родители и соседи

Шпана - не шпана, а один знакомый выросший в Харькове годах так (навскидку) 60-х вспоминал, что у них там были актуальны подростковые банды и случались массовые драки, не по типу "стенка на стенку", но массовые побоища. Во время одной из таких драк, особенно крупномасштабной, милиция с дружиниками и просто присоединившимися добровольцами оцепили район, где шло побоище, и начали методично лупить по морде и другим частям организма всех подростков среднего школьного возраста попавших в сеть; не считаясь с презумпцией невиновности. Типа, "хотел помордоваться? ну попробуй, каково оно".

Мой знакомый, которому тогда было лет 12, имел неосторожность оказаться в оцепленном районе (не имея, впрочем отношения к драке) и вспоминал, как он уходил из оцепления по крышам.

Кстати, он говорит, что серия таких "избиений младенцев" в основном "решила проблему".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 11:04 (ссылка)
Хе-хе. А в Казани вот не решила. Пока население следило за своими и соседскими "чадами", все было более-менее пристойно. А в приснопамятные застойные годы молодежь разошлась не на шутку. Не помогали ни школа, ни пропаганда в СМИ, ни разгоны милицией, ни посадки в тюрьму, НИЧЕГО! Причем чем меньше был район, тем приличнее мОлодежь (все-таки продолжали следить за своими, видимо). А после года так 93 "само собой" как-то исчезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshirsky_cot@lj
2004-09-29 21:27 (ссылка)
Там каждый 5ый житель города стал милиционером.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2004-09-30 00:11 (ссылка)
У нас (я тогда жил в Оренбурге) милиция как-то заворачивала целые маршрутные автобусы, набитые ехавшими на разборку в другой район (пешком выдвигаться было далеко), с маршрута и отгоняла их к отделениям, фильтруя после этого всех пассажиров.
Мой одноклассник в этом походе сломал ногу, выпрыгнув на ходу из такого автобуса.

(Ответить) (Уровень выше)

всякие "супера", "молодые", "средние", "старшие" и т.д.
[info]ex_er2000541@lj
2004-09-30 09:51 (ссылка)
Да! Это все и сейчас есть,  afaik

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-09-29 06:17 (ссылка)
Прекрасный постинг. В мемориз.

Советская шпана действительно ушла в ОПГ, соседский отцовскому двор, например, всем составом. Все кто пережил бандитскую эпоху - сидят.

Проблема путинской и советской России в том, что у нее нет фундамента, она способна существовать только на дисциплине и терроризме к мирному населению.

Перспектив у нее нет, русского народа просто для этого не хватит. РФ упадет, только, к сожалению, может похоронить и нас всех.

(Ответить)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 06:29 (ссылка)
>Советский тоталитаризм держался отнюдь не на КГБ, вопреки тому, что говорят бывшие диссиденты

Они говорили, что тоталитаризм держался на стукачах в КГБ, что ближе к истине, особенно в свете того, кто был стукачем


>Встретиться с КГБ для советского гражданина было большой честью

Встретиться с человечком из первого отдела, или который он там по номеру, было проще простого. И характеристику этот человечек портил запросто так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-29 06:34 (ссылка)
> Встретиться с человечком из первого отдела, или который он там по номеру, было проще простого.

Это был скорее технический работник, ведающий соблюдением режима секретности на предприятии. Внеслужебной жизни человека они не касались.


> И характеристику этот человечек портил запросто так

Не преувеличивайте. К тому же мало кому по жизни требовалась характеристика из первого отдела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 06:47 (ссылка)
> Это был скорее технический работник

Я не утверждаю, что это был гэбист. Это был как раз стукач.

(Ответить) (Уровень выше)

Откуда у Вас этот правозащитизм?
(Анонимно)
2004-09-29 06:46 (ссылка)
"искомое «гражданское общество» во многом сродни тоталитарной советской «общественности». Фактическое назначение у них одинаковое – неформально контролировать гражданина, хотя их декларированная цель ровно обратная – отстаивать интересы граждан [перед властями(???)]".

"Перед властями"??? Это у Вас под влиянием правозащитников. Крупная и принципиальная ошибка.
Допустим, деловые граждане без национальности пытаются отобрать квартиру у старушки с национальностью. Если это делается формально законными методами, то власти вмешаться не могут. А гражданское общество может. Конечно, еще и властям п...дюлей перепадет.
Или гражданское общество может очень "неформально проконтролировать гражданина", снявшего фильм "Штрафбат", безобразия прекратить и "отстоять интересы граждан". Конечно, еще и министру гарпун кое-куда вставят.
Но Вы согласны, что "перед властями" это очень неуместная добавка?

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2004-09-29 07:15 (ссылка)
половина правды.

с удешевлением и доступностью ВОДКИ шпана стала спиваться в разы быстрее

кроме того - бить чужакофф стало опасно - дашь пизды какому то васе, а завтра приедут пять автомашин с братвой, и переломают все кости тихим локальным гопникамЪ. так и сошла на нет шпана - часть в ОПГ(те, что поумнее и посмелее), часть спилась, а часть перестала себя проявлять, били только друзей и родственниковЪ.

Зато щас - новый рассвет для шпаны забрежжил, с изничтожением ОПГ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-09-29 07:20 (ссылка)
> бить чужакофф стало опасно - дашь пизды какому то васе, а завтра приедут пять автомашин с братвой

Это как бы и раньше было актуально. Если этот Вася был членом группировки. Поэтому перед тем, как дать пизды, вежливо интересовались, откуда мол, и с кем "мотаешься"


>Зато щас - новый рассвет для шпаны забрежжил, с изничтожением ОПГ..

Откуда такие светлые вести, про разгром ОПГ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-29 07:23 (ссылка)
нет, не актуально было раньше.
у левых вась (в очках со скрипками) ничего не спрашивали - а когда васи заимели "крышу", вот тогда и ---

ОПГ - на собственном опыте, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramzes25@lj
2004-09-29 08:49 (ссылка)
...а крыша-то не простая, а ментовская, а бродяги у ней на посылках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-29 11:12 (ссылка)
хуйня.никогда бродяги на посылках у мусоров не были.
не путайте с суками и прочей шерстью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-29 21:31 (ссылка)
Да ладно.... "не были они на на послыках". Да эта плесень за укольчик мать родную продаст, не то что подельника.
"Бродяги"..... ОТБРОСЫ!!!!! В камеру их посади- будут как пауки в банке. Друг-друга в попу трахать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-30 00:19 (ссылка)
вас бы в камеру, с румяной попой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-30 00:48 (ссылка)
Тебе туда же, поближе к теплой параше.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-30 02:41 (ссылка)
мы на ты?
хорошо.

саси хуй, утварь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-30 03:23 (ссылка)
Ах да, простите! ВАШЕ место у параши. Хе-хе.... Желаю ВАМ спать под нарами....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-30 04:48 (ссылка)
дурачОк ты, нар уже лет тридцать как нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-30 04:58 (ссылка)
Да? Хм-ммммм...... А под чем же спят представители "низшей касты"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-30 07:48 (ссылка)
пад шконкой, да и то, если в хате места нет.
(то же будет и с тобой, как только братва узнает, шо ты диссертацыю писал по казанским моталкам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-30 20:25 (ссылка)
Дурашка!!! Ничего "братва", то есть по-русски "плесень" не узнает. Если что, я буду париться на красной зоне.... Хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-30 21:13 (ссылка)
до красной зоны ещё этапом дойти надо.
кароче, готовь вазелин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-30 22:46 (ссылка)
Чо, есть печальный опыт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aforizm@lj
2004-10-03 00:56 (ссылка)
Парень, бросай ты с Адей общаться, "законтачишься" и "опарафинишься" разговаривая с ним! Побереги себя для общения с нормальными лже-юзерами :-)
А то ёбнутый на всю голову и жопу Адик, тебе такой хуйни наговорит, что блевать потянет.
К тому же он даже не парашник, а так, просто козлиная подстилка. Вот полюбопытствуй на досуге http://www.livejournal.com/users/aforizm/5071.html
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aforizm@lj
2004-10-03 01:02 (ссылка)
Адик! Дружбан! За что тебя и уважают, это за то, что ты завсегда своим опытом пидараса поделишься! Хотя тебе как вукраинцу не о вазелине надо говорить, а о сале. Украинским педрилам он больше к лицу, в смысле к жопе!

Любящий тебя во все дырки - Афоризм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sbejala_nevesta@lj
2004-09-29 08:31 (ссылка)
вот про новый рассвет - это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-30 06:26 (ссылка)
Ну мы на ВСЮ правду и не претендуем.

> кроме того - бить чужакофф стало опасно - дашь пизды какому то васе, а завтра приедут пять автомашин с братвой, и переломают все кости тихим локальным гопникамЪ. так и сошла на нет шпана - часть в ОПГ(те, что поумнее и посмелее), часть спилась, а часть перестала себя проявлять, били только друзей и родственниковЪ.

Есть такой нюанс.

> Зато щас - новый рассвет для шпаны забрежжил, с изничтожением ОПГ..

Ну это вы не преувеличивайте. Высоко интегрированные ОПГ подрезали, а так ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-30 07:46 (ссылка)
ОПГ ушли с улиц, это всё равно что уничтожены - влияния нет на простых граждан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2004-09-29 07:32 (ссылка)
то то мне в среднем раз в кварталл приходиться этих самых гопников ... критиковать так сказать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-30 06:32 (ссылка)
Вы места знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-09-29 07:51 (ссылка)
В последний приезд меня именно что и поразило - дворы, где мы в детстсве играли в войну, пусты и безжизнены. По видимому родители боятся выпускать детей одних. А раз он с детсва не ходит во двор - теряется культура, и он не растёт больше "шпаной". Тусутесяв клубах и т.п. Отсюда и исчезновение "шпаны" - лет десять детей во двор не пускают, вот и не выросло покление. Так по моему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-30 06:33 (ссылка)
Это другое. Шпана ушла в коммерцию - в криминалитет. Задаром морду теперь только лохи бьют. Или маньяки. Или спьяну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regenta@lj
2004-09-30 18:14 (ссылка)
Дело в том, что уже в 80-х двор перестал быть моделью микросоциума, замкнутой и самовосполняющей системой. Ведь кроме разного рода детворы были и ещё тётки-"общественницы", которые следили за порядком. Были дворники (преимущественно из татар), которые были не просто дворниками, а авторитами - официальной и неофициальной властью одновременно. Просто порвалась связь времён, двор перестал быть семьёй и центром притяжения. В перестройку дворы стали застраивать всякими кооперативными шарашками. Теперь там "живут" машины. Грустно. Совсем другая эпоха. Моя дочь родилась в 85-м; дворов как таковых в Москве уже не было - вот вам и "потерянное поколение".

(Ответить) (Уровень выше)

Cоветская шпана организованно вошла к "синим"
[info]pycckue_c_c@lj
2004-09-29 11:25 (ссылка)
Тоже лично знаю не один десяток бойцо из группировок по типу казанско-челнинских, которые сплочёнными командами вошли в ОПГ "синих" и в большинстве там и полегли. "Старики" из группировок ещё в начале 80-х подзарабатывали кидаловом на шмоточных барахолках и музыкальных "тучах", бомбили фарцу, но не очень регулярно. А вот с года 87 перешли на полный рабочий день с обязательными спортчасами в залах. Потянулись на гастроли не только в Москву, но и утюжили близлежащие города наглым гопстопом (хотя порой получали "приятные встречи " от местных "центровских" или "болотинских" прямо на автовокзалах, их в тот же автобус и складывали в разорванных и пыльных от запинывания "адиках"). Классные были у группировщиков фото: все вместе - старики, середняки и салаги, отдельно только старики , отделно середняки и своим составом юная поросль. Авторы из стариков, паравозы середняков... Объёдиняло всю эту фотомозаику чувствовавшееся (в их по-большинству азиатских рожах) мощное чувство стаи, общее место жительства и совсем чуть-чуть - зелёная рубашка "Карра" с длинным рукавом, как дворовая юная шлюшка, кочующая с одного старика на другого на всех снимках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Cоветская шпана организованно вошла к "синим"
[info]quick_lj@lj
2004-09-29 11:43 (ссылка)
Скажите, кто такие "синие"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Cоветская шпана организованно вошла к "синим"
[info]ronnie_james@lj
2004-09-29 21:26 (ссылка)
Любопытная информация. Тем более, что я диплом писал по этой проблеме.
На самом деле все было не так безобидно, как сейчас кажется. В некоторых городах не состоять в группировке подростку было невозможно. И если для мальчика это грозило только лишь участием в драках, часто в преступлениях, то для девочек-в обязательном порядке заниматься сексом со всеми по первому требованию. Кто из них выростал потом- понятно.
Да и группировки были разные. Самые простые "классические"- объединение ребят одного-двух дворов на основе совместного проведения досуга. Преступлениями они почти не занимались, а могли максимум "от скуки" набить морду припозднившемуся прохожему, или подраться с ребятами из соседнего двора. Это, в общем, еще не очень опасно для социума, поскольку был и "кодекс дворовой чести" и т.д. После армии парни возвращалис нормальными мужиками, денились, работали, рожали детей и так далее.
Но вот "казанский феномен"- это когда на такую "почву" как дворовые компании ложится уголовная идеология- "авторитет". Вот это уже хуже. Помните фильм "Fight club" (Бойцовский клуб)? Там все очень четко показан один из механизмов формирования групповой психологии, "закалки" бандюков- драка. Неважно с кем. Важно, что с полной выкладкой, с полным ожесточением, ненавичтью. Лидерам группировок делить было нечего- они "обкатывали пацанов", выделяя из них годных для дальнейших преступлений. Разоблачить такой "центр" группировки было сложно, но если это удавалось, то актвиность ее оччччень резко падала, порой навсегда. Казанские "моталки" полностью разрушали социум и тем были крайне опасны, особенно в условиях замалчивания этой проблемы со стороны правоохранительных органов. Ибо если бы с самого начала, с появления, в той же Казани в середине 70-х годов первой банды ("Тяп-Ляп"), стала применятьсяа ко всем участникам статья за бандитизм, то не появилась бы волна группировок в 80-х годах.
А шпана- она всегда была в городских трущобах и до революции и после. Все 20-е-30-е годы Москву и Петербург терроризировали хулиганы. Средь бела дня, например напротив Кремля могли избить, порезать ножом и ничего не могли сделать.
Чего я хотел сказать? А.. просто шпана бывала разная- "Казанская"- это просто доведенныя до конца формирование группировки на основе уголовной "идеологии", исключительно опасная для общества. Не случайно Казанские банды 90-х годов ВСЕ вышедшие из "моталок" отличались звериной жестокостью и следованию уголовным традициям.
А куда исчезла шпана? Да не исчезла она, я так думаю. Теперь каждый сам за себя, каждый чужой друг-другу. Разрушились социальные связи. Вот и все....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cоветская шпана организованно вошла к "синим"
[info]quick_lj@lj
2004-09-30 04:52 (ссылка)
Вы из какого города?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cоветская шпана организованно вошла к "синим"
[info]ex_er2000541@lj
2004-09-30 09:56 (ссылка)
Он кино смотрел!

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cоветская шпана организованно вошла к "синим"
[info]quick_lj@lj
2004-10-01 04:53 (ссылка)
Похоже на то. Оттуда же и услышал про грозный и ужасный ТяпЛяп, которое не банда, а народное название завода Теплоконтроль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извиняюсь за некропост
[info]ext_1684112@lj
2015-06-22 10:05 (ссылка)
Но тот, о ком вы спрашиваете - бывший прокурорский.

(Ответить) (Уровень выше)

"Синие"- это вам не голубые.
[info]pycckue_c_c@lj
2004-09-29 12:01 (ссылка)
Это конкретные уголовники. Упомянутые "центровские" всем составом, прямо из фотоателье ушли в подчинение к городскому авторитету Ш., который за успехи в работе с молодёжью был назначен смотрящим по г.N. Что впрочем мозгов ему не прибавило (скорее наоборот) - послал пацанов жечь ментовские квартиры, пацанов переловили, запрессовали и был Ш. вдребезги разбит через месяц, посажен в третий раз. Выщел через 3 года. И был убит киллерами более молодого соискателя на престол. Того тоже через 4 года прамо за рулём собственного джипа со всей охраной... Короче, прав уважаемый Пионер: куда ушла шпана, в какие города...

(Ответить)

Действительно, шпана переродилась в ОПГ.
[info]kazak1971@lj
2004-09-29 18:29 (ссылка)
Теперь вместо классической шпаны - шайки наркоманов и непонятно, что хуже.

(Ответить)


[info]ex_moher933@lj
2004-09-29 19:54 (ссылка)
Очень интересно. Спасибо.

(Ответить)


[info]ljequentin@lj
2004-09-29 21:41 (ссылка)
>По городу стало можно ходить практически безбоязненно. То есть, конечно, преступность в целом выросла, и вас могут почти где угодно легко ограбить-убить. Но. Во-первых, это уже прямая наказуемая уголовщина, а, во-вторых, это все-таки менее вероятное событие, чем встреча с советской шпаной.
У меня в Питере за несколько лет нескольких знакомых, в том числе одну девушку, жестоко избили, а одного знакомого даже до смерти забили. Причем избивали именно что "за просто так". Похоже, что на смену классической "советской шпане" пришли банды малолеток - меньшие по численности, но значительно более жестокие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2004-09-30 04:03 (ссылка)
У меня подруга была- Америкоска. Ну снимала квартирку на острове Манхэттен. Все нормально. Потом выехала оттуда, въехала ее подруга. В первый же вечер подруга, когда шла со станции метро, получила нож в спину. Сумочку сняли с плеча. Вот так. В Москве, в пределах Садового кольца такое трудно вообразить, а по интонации Америкоски ей было непонятно одно- почему ее никогда ТАК не грабили....?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_kudasov@lj
2004-09-30 04:46 (ссылка)
Мне одна дама на конференции рассказывала что её и её квартиру грабили несколько раз пока она жила в "тихом" Луисвилль, Кентукки. Уже лет 7 как перебралась на Манхэттан и никаких проблем с безопасностью. Ну это конечно личнвя карма, не статистика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-09-30 06:38 (ссылка)
Ну да. Однако масштаб не тот. Советская шпана была массовым повсеместным явлением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-09-30 09:50 (ссылка)
Самый главный фактор для "прохожего" это возраст. Типа, вы выросли и перешли в разряд мирного населения.

:-)

(Ответить)


[info]zorkij@lj
2004-09-30 19:51 (ссылка)
В Приморье подростки забили до смерти человека, чтобы покататься на его машине

http://www.newsru.com/crime/01oct2004/to.html

(Ответить)