Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2002-06-17 16:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логически безупречные рассуждения о Холокосте
Почему евреев всех жальче? - "Только евреев нацисты убивали за то, что они евреи".
А русских? Русских за дело, они воевали с немцами, они были врагами.… Тут все правильно.
Получается, евреи не были врагами нацистов, человеконенавистники их убивали по ошибке или "просто так". Правда, сам Гитлер считал евреев своими лютыми врагами. Но он ошибался! Может быть, злонамеренно. В этом-то и состоит его Главное нацистское преступление. Евреи никакие не враги нацистов, и убивать их было не честно (военное преступление).
Думаю, даже [info]vyastik@lj и [info]pargentum@lj не найдут к чему придраться в этом безупречно логичном историософском рассуждении.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2002-06-19 02:17 (ссылка)
Вы исходите из изначально неверного постулата

Почему евреев всех жальче? - "Только евреев нацисты убивали за то, что они евреи".

Нацисты уничтожали Евреев именно как самых опасных идейных врагов Рейха, носителей ценностей противоположных ценностям национал-социализма. Именно такое обоснование для геноцида еврейского народа дают сами нацистские идеологи.

Так что фраза

Получается, евреи не были врагами нацистов, человеконенавистники их убивали по ошибке или "просто так".

Сама по себе абсурдна.

wpjew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2002-06-19 02:46 (ссылка)
Вы излагаете нацистскую точку зрения, я ее тоже упомянул: "сам Гитлер считал евреев своими лютыми врагами".
Предметом обсуждения является еврейский тезис, что только евреев убивали за то, что они евреи, и ПОЭТОМУ их всех жальче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-06-19 09:43 (ссылка)
Предметом обсуждения является еврейский тезис, что только евреев убивали за то, что они евреи, и ПОЭТОМУ их всех жальче

Мне кажется, что каждому должны быть ближе свои. Вам ближе русские, Арону ближе Сара, Мухаммеду блие Фатима и тд. и тп.

Жалеть надо ближнего своего, а дальний жалости не достоин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-06-19 09:46 (ссылка)
это я был

wpjew

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2002-06-20 01:26 (ссылка)
Однако заметьте, что евреи навязывают поклонение Холокосту неевреям. Русскому в обязанность вменяют чтить в первую очередь еврейские жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-06-20 05:33 (ссылка)
Однако заметьте, что евреи навязывают поклонение Холокосту неевреям

Ну, во-первых, не евреи, а мощные финансовые лобби, захватившие власть внутри еврейской диаспоры в Америке(именно из ее недр был инициирован культ холокоста). А во-вторых, действуют они преимущественно в Западных странах, которые в свое время, либо участвовавшие, либо способствовавшие холокосту. Т.е. предпосылки для исторической вины есть. И вообще м то конечно правильно, что Германия платит за свой проигрыш… Но! Где замешаны большие деньги, всегда возникают большие вопросы…
В любом случае, тема холокоста слишком сложна и болезненна, что бы быть рассмотренной в один присест. Одно точно - современные шоа-бизнесмены не представляют интересы всего еврейского народа. К сожалению, бизнес на костях занятие очень прибыльное, поэтому привлекает гешефтмахеров всех мастей, которые используют возможность срубить лавэ на своем пятом пункте. Вы считаете, что для этих дельцов, их еврейство так важно? Да им плевать на свой народ. Куда ушла львиная доля репараций? Простые евреи как всегда остались со шнобелем, а эти б-ие центры и фонды процветают пышным цветом...

Русскому в обязанность вменяют чтить в первую очередь еврейские жертвы.

А я и не слышал, что бы подобное происходило в России. Будьте добры, укажите конкретные примеры.

wpjew


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2002-06-20 05:57 (ссылка)
мощные финансовые лобби, захватившие власть внутри еврейской диаспоры в Америке...

Видите ли, вы в своих построениях можете быть на 100% правы. Однако что это меняет для русских?
Представлял Гитлер интересы всего немецкого народа или нет, а воевать все равно пришлось с немцами.

А я и не слышал, что бы подобное происходило в России. Будьте добры, укажите конкретные примеры.

Вы просто не замечаете. Возьмите любого либерального публициста по теме (большинство СМИ), и он начинает с того, что для всякого честного человека нет ничего важенее священных жертв Холокоста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-06-20 11:39 (ссылка)
Представлял Гитлер интересы всего немецкого народа или нет, а воевать все равно пришлось с немцами

Все же не с немцами, а с нацисткой Германией и ее союзниками. Многие немцы участвовали в антифашистском подполье, воевали в англо-американских войсковых частях, да и просто эмигрировали в другие страны. Конечно, на уровне низших армейских чинов присутствовала бытовая ксенофобия, но в целом пропагандисты и с той и с другой стороны позиционировали войну скорее не как расовую, а как идеологическую.
Если же говорить о ситуации в современном цивилизованном обществе, то никаких глобальных войн здесь уже давно не ведется - всякое сопротивление(расовое ли, идеологическое или социальное) практически подавлено. Поэтому пример со WW2 мне кажется не уместным. Можно ли классифицировать стандартного носителя общечеловеческих ценностей по национальному признаку? ИМХО пока еще можно, но только по внешним особенностям (цвет кожи, форма черепа, цвет глаз). Внутренне же они совершенно одинаковы как по системе ценностных координат, так и по эмоциональным ощущениям.
Так что не евреи воюют с русскими и не русские с евреями, а общечеловеки с остальным человечеством .

Вы просто не замечаете. Возьмите любого либерального публициста по теме (большинство СМИ), и он начинает с того, что для всякого честного человека нет ничего важенее священных жертв Холокоста...

Телевизор смотрю крайне редко, газеты иногда почитываю, каждодневную информацию получаю с сетевых новостных лент - так что судить мне действительно сложно, но ИМХО, в России, подобные литературные изыски - удел маргинальной демшизы(а это не только жыды, но и русские, украинцы и прочие братья славяне), слепо копирующей любое западное invention. Может я ошибаюсь, поэтому если у вас есть ссылки по теме - надеюсь, что вы поделитесь. :)

Удачи, wpjew

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2002-06-19 05:50 (ссылка)
Хотел подразнить, да общечеловеческий гуманизм не позволяет.

(Ответить)


[info]ex_davidzilb665@lj
2002-08-16 03:23 (ссылка)
Вы пытаетесь уйти в разговор о том кого жальче- навязанного Вами, в то время, как речь об этом в словах Некрасова не идет,- от неприятного и непонятного Вам факта:
евреев убивали поголовно независимо от их противостояния или непротивостояния немцам, - только по признаку принадлежности к еврейскому народу. Караимов, например, тщательно изучили и оставили в покое. СД и СС интересовали именно евреи. Вам это
"исключительное отношение" к евреям непонятно и неприятно. Потому что за этим что-то кроется, то, чего Вы интуитивно очень боитесь.
А вот что Вы не знаете.:)

Но я Вам скажу, - Вы боитесь абсолютно того же что и Гитлер,- того, что написано в Торе. А ТАМ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что евреи(не русские и не немцы) Б-гоизбраный народ.И Б-га с ним вечный (а не ветхий)Завет.
И еще Вы боитесь, что благодяря этому своему статусу евреи попытаются установить власть над миром, над вами, то есть использовать свое положение в корыстных целях.
Вы этого боитесь, видимо, потому что сами бы на месте евреев поступили бы именно так.

Вот такая вот фигня.
Только напрасно Вы боитесь. евреи потому и избраны Б-ом что не опускаются в своей Б-гизбранности до гитлеровского свинства, до расизма и нацизма.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_davidzilb665@lj
2002-08-16 03:56 (ссылка)
В Торе написано что по среди всех народов рассыпаны антиподы
евреев- амалекитяне, это почти биологически запрограммированные смертельные враги евреев, готовые сами умереть но уничтожить их. С такими ээ... людьми Тора приказывает не дискутировать а убивать их. Дискусссии тут, увы, не помогут.
Евреи сегодня не знают, кто амалек,-и нет пророка который бы это сказал. (Поэтому, они пока живы... )
Но когда-нибудь придет время, это станет известно, и все амалекитяне будут уничтожены -как велит Тора- от мала до велика. И "память о них будет стерта" с лица Земли. Амен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2002-08-16 04:12 (ссылка)
Вам виднее...
Надо думать, что нацисты амалекитянами не были, поскольку воевать с ними пришлось русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_davidzilb665@lj
2002-08-16 04:32 (ссылка)
НУ это очень спорное логическое построение.:))
Нацисты базировали свою идеологию на немногих постулатах,
основным из которых был звериный зоологический антисемитизм.
Кстати, я заметил, что когда страдают евреи то страдают и славяне.
Возможно что русские- некие дальные отголоски 10 потерянных колен Израиля.
Очень уж метафизическая русская судьба какая-то "еврейская"

Но и среди русских, конечно, есть амалекитяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2002-08-16 04:43 (ссылка)
При всей спорности вашего утверждения, помещу его к себе в журнал для Крылова. Он должен оценить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_davidzilb665@lj
2002-08-16 04:57 (ссылка)

Хорошо. Но это лишь моя личная, ничем и никем не подтвержденная гипотеза. Плод наблюдений.
(Вот будет хохма если окажется в конце времен что это так и есть.. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2002-08-16 05:42 (ссылка)
Вы уж извините... Но, по моему, Вы переходите нкекие гранцы.
евреи воевали с немцами, и еще как! По относительному числу Героев Советского Союза евреи стоят на втором месте, после русских. И это при том, что с 42 года уже существовала дискриминация при получении боевых наград.
Воевали евреи во всех армиях союзников, причем процент военнослужащих среди них бл выше процента евреев в общем населении (в американской и британской армии, во всяком случае). В моей семье воевал отец, дядя, тетя и даже бабушка была сестрой в эвакогоспитале, мать же работала на военном заводе.
Что касается русских… Сами напросились.
Евреи все же не встречали немцев хлебом-солью, еврейки не ложились массами под немецких солдат (недавно вышло исследование на эту тему на материалах русских деревень, "Дети врага"), число русских, служивших Гитлеру, оценивается в сотни тысяч. Про позицию многих русских эмигрантов, включая кандидата в цари Кирилла, я уж и не вспоминаю. Или про позицию части Православной церкви, [info] ashuutanor@lj привел хорошие материалы
http://rus-orth.nm.ru/10-hitler-3.html

)то страница "Всероссийского Вестника Истинных Православных Христиан",
а статья называется

"ВОЖДЬ АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ПРОРОК-ОСВОБОДИТЕЛЬ"

Далее, невероятная статья, которую написал
некто "архиепископ Амвросий фон Сиверс" , помещенная
по адресу
http://rus-orth.nm.ru/10-IPX.html
под названием
"Истинно-Православные Христиане и Война 1941-1945 гг"

Вот один из наиболее сильных абзацев
(здесь и далее аббревиатута ИПХ означает, видимо,
"Истинно-Православные Христиане"):

*************************************************
Уже начало войны дало множество мучеников из ИПХ: молодые люди, призванные в армию, отказывались принимать присягу и т.п., что явилось причиной к их разстрелу. Но все-таки большинство призывников-ИПХ поступало иначе: они шли в Красную армию, но на фронте с оружием в руках переходили на сторону немцев. Один из участников тех событий разсказывал, что осенью 1941 г. разнесся слух, будто бы теперь немцы принимают в плен исключительно тех, кто принесет с собою живого или мертвого комиссара. “Тогда я со своим приятелем поймали одного комиссара и потащили его к немцам. Но их позиции были далеко и нас могли подстрелить советчики. Комиссар был гад и оказался очень тяжелым, тащить его не было никакой возможности. Одна из пуль внезапно убила его и мы решили труп его не нести дальше. Я отрезал его голову, снял петлицы, товарищ мой взял его планшетку с документами и мы уползли к немцам”.
********************************************************



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2002-08-16 06:38 (ссылка)
Дорогой Авром, вы не в контексте.
Мы не про тех "евреев" говорим. Лиц еврейской национальности где только не было (говорят и у нацистов служили).
Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что нацисты были побеждены евреями по предуказаниям Торы? А речь именно об этом.

Что касается службы русских у нацистов. После еврейских зверств 20-30-х годов странно, что русские вообще все сразу на строну немцев не перешли (культурный народ, не то что эти еврейские изверги). Вам бы русских поблагодарить, а вы вишь как..., материалец на "русскую измену" собрали. Так, так.

Чтение вашего компромата на русских отложил до следующего раза. На сегодня лавочку закрываю. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2002-08-16 04:20 (ссылка)
... евреев убивали поголовно независимо от их противостояния или непротивостояния немцам, - только по признаку принадлежности к еврейскому народу. Караимов, например, тщательно изучили и оставили в покое. СД и СС интересовали именно евреи. Вам это "исключительное отношение" к евреям непонятно и неприятно. Потому что за этим что-то кроется, то, чего Вы интуитивно очень боитесь. ...

Собственно, пытаюсь понять, чего вы (все) пытаетсь мне внушить.
За что нацисты убивали евреев, вы объяснили. А за что они убивали русских?

Только напрасно Вы боитесь. евреи потому и избраны Б-ом что не опускаются в своей Б-гизбранности до гитлеровского свинства, до расизма и нацизма.

Приятно слышать. Вы меня успокоили относительно евреев.

(Ответить) (Уровень выше)