Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-02-14 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уроки истории
rms1: «Следует понимать, что проиграй Россия в той войне, русские оказались бы примерно в тех же границах, примерно с тем же политическим весом в мире и примерно в той же экономической ситуации, в которой они оказались в результате проведенных инородцами либеральных реформ. Неприятно, но жить можно.

Интересно, однако, что судьба большинства его сегодняшних хулителей отличалась бы коренным образом, особенно в последнем аспекте».


old_fox: «Вы просто не читали плана "Ост". Это полная передача всей промышленности, раздача сельхозугодий немцам, массовая депортация населения на работу в Германию с предварительной селекцией. О таких мелочах, как затопление Москвы в назидание с постановкой там памятника немецкому солдату, по личному желанию фюрера, я уже молчу. Жизнь была бы возможна только в маленьких городах, меньше 100 тысяч. Рабская жизнь.
Добавьте сюда признание славян расово неполноценным народом со всеми последствиями. Это шла война на истребление. И очень хорошо, что мы её выиграли. В том числе и благодаря Сталину».

Подумал про себя: А вы читали труды гайдарочубайсов, их планы в отношении России? Эта штука посильнее фантазий «плана «Ост». Многое уже воплощено в жизнь, и продолжает неуклонно осуществляться.
Под бурные и продолжительные аплодисменты гуманистической общественности Панюшкин недавно открыто объявил русских расово неполноценным народом. Раздача всего евреям и кавказцам… (Приватизация). Немцы бы были лучше, они хотя бы культурные, аккуратные и хозяйственные.

Нет, я не считаю, что следовало бы было ту Войну проиграть. Но глядя на сегодняшние результаты, рациональных аргументов в пользу Победы нет. В пользу Победы говорит одна лишь русская зоология. А я человеческую зоологию уважаю, и поэтому уважаю Победу.


(Добавить комментарий)


[info]preobrajensky@lj
2005-02-14 08:31 (ссылка)
Так может следует текущее состояние назвать еврейско-кавказским игом со всеми вытекающими?

И вопрос - кто всё роздал?

(Ответить)

То, что наше поколение бездарно отдало всё
[info]vchashu@lj
2005-02-14 08:43 (ссылка)
что защитили наши деды---в первую голову наша вина. А мой дед погиб за жизнь своего сына, и тот её смог прожить достойно. Так что рациональные аргументы в пользу той Победы---есть, но нет оправдания нам, если мы всё безвотвратно проиграем....

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-02-14 09:21 (ссылка)
На мой взгляд нет никаких оснований выводить сегодняшнее положение дел из той Победы, соответственно, нет и дилеммы Гитлер/Гайдар.

Наши родители победили Гитлера, но им (а в значительной степени это относится и к нам, 40-летним) не удалось после победы над врагом внешним одержать ее над врагом внутренним - т.е. воспользоваться кампанией, начатой Сталиным в последние годы жизни, для русского национального реванша.
Эта последующая неудача никак не может влиять на наше отношение к ВОВ.
Возьмем гипотетическую ситуацию в футбольной ЛЧ.
Вчера в полуфинале ЦСКА выиграл у Баварии, а сегодня в финале проиграл Реалу. Разве из этого следует, что вчера Баварии лучше было проиграть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-14 09:55 (ссылка)
Вы правы, конечно. Однако исторические итоги на сегодня таковы каковы они есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-02-14 10:09 (ссылка)
Это не итоги, а , используя военную аналогию, всего лишь осень 1942 года. У нашего нынешнего врага практически полностью выбит кадровый состав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-14 14:37 (ссылка)
Хорошо, если так.

(Ответить) (Уровень выше)

Странно это
[info]preobrajensky@lj
2005-02-14 14:26 (ссылка)
Судя по Вашим записям, с реализацией даже той малой толики ужастных гайдаро-чубайсовских планов Ваши собственные дела пошли вполне прилично: квартира в высотке, машина, возможность ходить на работу ради интереса, а не ради заработка хлеба насущного, стало можно писать о русском национализме, реализуя, как Вы однажды метко выразились, "своё демократическое право на свободу слова". Вы стали весьма популярны.

Я с трудом себе представляю Вас пишущего на околонационалистические темы году этак в 1980-ом. Да и образ жизнедеятельности "ктн, снс" не великая загадка.

Получается эти самые планы Вас и породили. В чём же их ужас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]pioneer_lj@lj
2005-02-14 14:35 (ссылка)
Дык и гайдарочубайсы около 1980 года проповедовали (мне и нам) КОММУНИЗМ, буденовками дедушек размахивали. И чего?

Я же пишу ВОПРЕКИ Им, просто у Них не хватило сил и меня задушить. За что же Им тут быть благодарным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]preobrajensky@lj
2005-02-14 15:11 (ссылка)
Тут одно из двух: либо Ваша позиция безусловно безупречна чем и отличается от их, либо это тоже самое с точностью "до наоборот". Они работали. Деньги платили за марксизм-ленинизм и они его показывали желающим. Я не знаю кто был дедушка-Чубайс, но не думаю что публикации Гайдара начинались: Е.Гайдар - внук знаменитого писателя и красного командира... Ну не так это было. Скромный журналист специфического издания, которое мало кто читал из широкой публики ,а уж если кто и выписывал, то непременно под принуждением. При удобном случае вся маккулатура сдавалась туда куда и следовало: в пункт её приёма для получения талончика на интересную книжечку. В этом заключалась её основная ценность.

Я же пишу ВОПРЕКИ Им, просто у Них не хватило сил и меня задушить.

Но ведь когда реально душили, то Вы и не писали. А сейчас-то кто душит ? Сейчас у Вас есть возможность писать что Вам вздумается, вот и Вы пишите. Никого в целях Вашего удушения ни теоретического или интеллектуального ни физического это не интересует. Люди соотносят всё с правдой жизни и соответствующим образом относятся: будет правда - сопереживание, будет ложь - неприятие, будет игра - занимательное чтиво прочитал - выкинул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
(Анонимно)
2005-02-14 16:00 (ссылка)
Преображенский, зачем даёте пионерчику козыри?

Скромный журналист специфического издания
---
Ага. журнал "Коммунист". Правда конец 80-х. Но всё-таки. Папа гайдар - персона в газете правда. Номенклатурная семейка. Я бы таких как царей аморрейских.
Нечего сопли размазывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]preobrajensky@lj
2005-02-14 19:18 (ссылка)
"Я правильно сказал" (с) кажется Уральские пельмени.

Не будь Гайдара ИО Премьер-министра о журналисте Гайдаре в наше время не вспомнил бы никто и никогда. Журналист какого-то макулатурного издания со странным названием "по-моему что-то связанное с Муном и мунизмом". "Ещё один сгорел на работе" (с)Золотой телёнок. Узкий круг коллег, домашняя тусовка, знакомые, дети знакомых - это предел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Странно это
[info]pioneer_lj@lj
2005-02-15 06:24 (ссылка)
Что касается до Гайдара, то он с младых ногтей номенклатура Политбюро - нач.отдела в "Правде", редактор журнала "Коммунист", директор института (забыл название).

Не пойму, в чем вы хотите меня упрекнуть. Тем что я пользуюсь имеющимися возможностями? Ну да, так и есть - пользуюсь. Если бы гайдарочубайсы могли, то они с удовольствием меня их лишили бы (и пытаются да ПОКА у них руки коротки).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Странно это
[info]rms1@lj
2005-02-14 22:11 (ссылка)
Ну да, конечно, пишет Пионер на раположеном в США сервере при помоши Интернета - достижение демократии! Это просто ступень технического прогресса - при совесткой власти писали бы ешё больше, легко обходя любые преграды. Доступ же в официальные СМИ инакомысляшим сейчас контролируется куда эффективнее чем при Брежневе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]preobrajensky@lj
2005-02-15 04:21 (ссылка)
Достижение демократии в том, что Пионер пишет без опасения преследованя за свои убеждения со стороны государства. При чём тут доступ? Да, какой-нибудь излишне горячий поклонник может и кислотой в лицо плеснуть, но это издержки популярности, а не систематическое преследование. Т.е. у нас и популярные модели и популярные журналисты перед публикой равны. Конечно, в этом смысле есть определённая проблема, но это другая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]rms1@lj
2005-02-15 09:46 (ссылка)
Со стороны госудраства - может быть. Но при либерализме сушествуют куда более эффективные методы контроля над личностью, в сто раз опаснее любого КГБ. И потому Пионер - Пионер, а не ИФОю
Паяльник в заднице есть паяльни в заднице вставил его тебе браток или еврейский комиссар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]preobrajensky@lj
2005-02-16 04:09 (ссылка)
При либерализме возможны попытки установления контроля над личностью. Ну так человеческую природу одномоментно изменить сложно. Человеческое существо так уж устроено, что всегда желает свободы для себя, но к чужой свободе отностится безразлично.

Естественно, что все эти попытки незаконны и при последовательном либерализме должны пресекаться и системно искореняться. Если это не происходит, то скорее всего это уже не либерализм.

Паяльник в заднице есть паяльни в заднице

Ну так и в падающем на голову кирпиче, при желании, можно усмотреть попытку контроля личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]rms1@lj
2005-02-16 08:45 (ссылка)
Бросьте этй софистику. "При тоталитаризм возможны поытки устновления контроля над личностью. Ну так человеческую природу одномоментно изменить сложно. Человеческое существо так уж устроено, что всегда желает свободы для себя, но к чужой свободе отностится безразлично.

Естественно, что все эти попытки незаконны и при последовательном тоталитаризме должны пресекаться и системно искореняться. Если это не происходит, то скорее всего это уже не тоталитраизм. Настояший тотлитаризм есть сильное государство и свободная лдичнсть" (позёвывает)
Плвавли, мы знаем ваш "либерализм". Оно конечно, он у Вас теперь заместо дедушкиного коммунизма в светлом будушем, но мы-то практику эту не по Гегелю учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно это
[info]preobrajensky@lj
2005-02-16 15:07 (ссылка)
-В чём сила брат?
-В названии.

Если водку назвать парным молоком, то Вы дадите её детям?

Не стоит сваливать с больной головы на здоровую. У меня дедушкиного коммунизма не было никогда, ни большевизма, ни троцкизма, ни коммунизма, не надо выдумывать. Частью простые крестьяне, частью горожане. На вопрос: когда было жить лучше всего в середине 70-х был дан чёткий и недвусмысленный ответ - при царе. Я не поверил, в школе учили другому, но отстал.

(Ответить) (Уровень выше)

В технике вы совсем не петрите.
[info]probegi@lj
2005-02-15 08:38 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Не понял мысли.
[info]ping_ving@lj
2005-02-15 04:50 (ссылка)
Планы у гч действительно, зажигательные. Похоже, плагиачены у Алоизыча целиком.
Ну, про название партии (СПС) это как бы общее место.
А вот как нынешние микрогитлеры оправдывают Гитлера, которого наша страна победила?

(Ответить)