Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-04-26 14:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Православная политика» как государственная измена
То, что отдельные Истинно православные сектанты поклоняются СвятоГитлеру, меня не слишком беспокоит, - «сумасшедший, что возьмешь».
Но встречаются казусы и позаковыристее.
«это всё -- привычная позиция для православия (еще в 1904 г. св. Николай Японский благословил подчиненные ему приходы Российской церкви в Японии молиться о победе японского оружия -- хотя сам он об этом не молился), и она стала забываться сейчас только из-за чрезвычайной идеологической ангажированности советской эпохи»

Можно и это понять, почему бы и нет. Истинная Церковь выше мирской суеты, её истинные интересы лежат в иных сферах, нежели земные человеческие интересы и страсти. Поэтому в миру можно поступать вполне цинично из недалеких прагматичных расчетов (далекие расчеты суть Промысел Божий, а не нашего ума дело). Однако тогда невозможно принять никаких претензий и к РПЦ в сотрудничестве с безбожными большевиками и пр. И вообще, в такой постановке вопроса от властей предержащих следует ожидать поступков самых удивительных, раз уж всё равно власть их от Бога.

Повторюсь, Истинно православные мотивы отношения к миру, который по определению лежит во зле, понять можно. Затрудняюсь я понять вот что. Раз уж «все равно», то почему бы в земной жизни не вести себя прилично. Конечно, Христианство это и не мораль и не нравственность, но почему же тогда у Истинно православных в преломлении к земным делам обязательно получается какая-нибудь аморальность и гадость, что остается только руками развести.

…размышляю в контексте объявленной Америкой освободительной борьбы против ига Русской Православной Церкви, тюрьмы народов.


(Добавить комментарий)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 07:07 (ссылка)
Ну... а что удивительного? Это ж японская православная церковь... и молилась она о победе своих соотечественников. Это нормально. Тем более, что в той войне нельзя сказать, что справедливость была на стороне России...

А вот с Гитлером ситуация совсем иная. На 100% иная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А на чьей она была стороне?!
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 07:26 (ссылка)
А вообще, вывод прост: НИКАКАЯ религия, НИКАКАЯ церковь, которая построена НЕ на национальных принципах, не имеет права на одобрение и сохранение!
PS: не забывайте, что это была РОССИЙСКАЯ православная церковь в Японии. Её... как это... митрополита, да?- назначали и назначают в России, в синоде!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А на чьей она была стороне?!
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 07:57 (ссылка)
Вот-вот. В этом-то и проблема. Пока мы будем между собой толкаться и не поймем, что Православие - это основной стержень России, нас даже сраные грузинские педики будут гонять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мягко говоря...
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 08:39 (ссылка)
... я с Вами не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мягко говоря...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:47 (ссылка)
странно было бы, если б согласились...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А на чьей она была стороне?!
(Анонимно)
2005-04-26 19:00 (ссылка)
Ага, стержень - засунутый глубоко в жопу русскому народу, в результате чего естественный позвоночник атрофировался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 07:29 (ссылка)
Так ведь та православная церковь была именно российская, и молилась за победу над Россией.

> в той войне нельзя сказать, что справедливость была на стороне России...

Разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

специально для образования Пионера,
(Анонимно)
2005-04-26 07:45 (ссылка)
нашего православного безбожника, сообщаю, что никакой Российской Церкви отродясь не было, а была испокон веку Русская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatherpenguin@lj
2005-04-26 07:55 (ссылка)
Русской ее стали называть только после войны.
Ссылочкку искать лень, посмотрите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-26 08:05 (ссылка)
Русской ее стали называть только после войны.
---
Вы чего белены объелись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatherpenguin@lj
2005-04-26 08:46 (ссылка)
Какой белены? Берите глубже - грибов! Пост ведь!:)))

А если серьезно, то матчасть рулит. Посмотрите, как официально называлась наша Церковь до 1917 года, например. Или как ее называют в деяниях Собора 1917-1918 годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-26 09:50 (ссылка)
Посмотрите, как официально называлась наша Церковь до 1917 года
---
ну и как?

(Ответить) (Уровень выше)

название
(Анонимно)
2005-04-27 05:57 (ссылка)
да, должен ризнать, что Вы отчасти, отчасти, правы: Московский Священный Поместный Собор Всероссийской Православной Церкви. Но в документах, выпущенных до и после этого Собора, мне название Всероссийской не встречалось. Думаю, что оно появилось тогда временно в связи с общей политической обстановкой в стране. Если у вас есть какие-нибудь другие сведения, то буду признателен за информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: название
[info]fatherpenguin@lj
2005-04-27 07:57 (ссылка)
К огромному сожалению, нет времени отыскать для Вас увесистый трактат на эту тему... Я специально никогда вопросом не интересовался, но помню точно, что современное название - ОЧЕНЬ позднего происхождения, едва ли старше военного времени.
Взройте поиском по инету, может, всплывет что-нибудь.

Бог в помощь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: название
(Анонимно)
2005-04-27 12:18 (ссылка)
в догонку - совсем я заврался: не Всероссийской, а Российской. Был термин Всероссийский Собор. Но это всё относилось, по-моему, только к первому Собору, избравшему Тихона Патриархом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:01 (ссылка)
А с какой стати справедливость была бы на стороне России? Это получилось очень похоже на финскую войну - попытка получить территориальные приобретения за счет недооцененного соседа...

Про остальное - см.выше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 08:11 (ссылка)
Насколько помню, это Япония напала на Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:28 (ссылка)
Ну... там можно было догадаться нашим, что будет война. Наши тогда на Дальнем Востоке слишком выпендрежно себя вели и занимали чужие территории без особой оглядки на "соседей"...
Не хочу спорить по этой теме, но... эта война ИМХО была нашей большой ошибкой....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ах, как меня это "радует".
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 08:44 (ссылка)
Типично "православная" мораль, густо замешанная на "покаянии"...

Япония в 1894 г. ввела войска в Корею, вступила в войну с Китаем, навязала ему унизительные условия мира (частично они были пересмотрены под давлением России, Франции и Германии). Россия в 1891 г. начала строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, рассматривая его как начало энергичного освоения своих сибирских и дальневосточных окраин. В 1896 г. Китай предоставил России концессию на строительство Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД), в 1898г. добилась права аренды южной части Ляодунского полуострова с крепостью-портом Порт-Артур и портом Дальний. Боксерское восстание в Китае дало повод иностранным державам открыто вмешаться во внутренние китайские дела. Россия ввела войска в Маньчжурию и, несмотря на протесты Японии, заручившейся поддерж- кой Германии и Великобритании, отказывалась их выводить (хотя российско-японский договор предусматривал вывод войск к осени 1904 г.). Япония, в свою очередь, навязывала России неприемлемые для нее условия соглашения по Корее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:46 (ссылка)
Ага, Корея - это как раз наша земля. Исконная.

Это все именно то, о чем я говорю. Кто Вы там? Язычник? Атеист? Огнепоклонник? Много Вы побед добились для русского оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 10:07 (ссылка)
К Вашему сведению, наиболее крупные победы Русского оружия были тогда, когда на Руси либо не было христианства как такового, либо оно было в загоне. Это, разумеется, разгром хазарского каганата и победа в Великой Отечественной.
И вообще, в основном все успешные периоды приходились на то время, когда попам укорачивали руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:19 (ссылка)
Ага. Победы над наполеоновской армией, разгром турок Суворовым, победа под Полтавой, первое взятие Берлина в Семилетней войне... это все херня, конечно.

Вы, судя по всему, провокатор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 10:33 (ссылка)
Вы невнимательны. Я же писал- "когда попам не давали ходу". Разгром турок Суворовым- при Екатерине Великой. При ней попы мало что значили. Взятие Берлина кем? Тем генералами, кои пришли к командованию русской армией после Салтыкова. А ДО Салтыкова армией командовал один ну оочень набожный человек. Фамилию напомнить? Победа под Полтавой- при Петре Первом, тоже прищемившем хвосты попам.
А во время войны 1812 года Россия была вполне уже светским государством.
Могу ещё напомнить о превеликой набожности Куропаткина, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:44 (ссылка)
Да, байки про якобы "неправославность" Петра 1-го (его духовник преп. Иов Анзерский, близкий соратник и друг - св.Митрофан Воронежский, Казанская икона всегда была с ним в походах) и Екатерины 2-ой (исключительно много сделавшей для защиты Православия от масонства), мне знакомы. И их источник тоже.

А Суворов с Кутузовым, очевидно, также были людьми неверующими, ага.

А что Куропаткин? Все просрал Куропаткин. и как раз к 1914-ому году в армии вполне уже распространилось безверие... что и дало соотв.результаты.

Еще можно вспомнить про то, какого вероисповедания были Сталин и Жуков.

Однако что толку говорить? Цели Ваши мне ясны. Что за этим стоит - тоже. Поэтому разговор, скорее всего, закончен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]ronnie_james@lj
2005-04-26 10:28 (ссылка)
Разгром Каганата? Он просуществовал в ослабленном виде до 11-12 веков.
О языческой Руси мы не знаем почти ничего, а точнее то, что основные битвы она вела между собой (брат на брата). С укрплением Православия укрплялась Русь. Вера помогла народу не раствориться в татаро-монголах, как это сделлали остальные.
-Полный погром половцев Владимиром Мономахом, его походы в Европу (довольно Православный дядя был).
- Ледовое побоище (Невский, если помните- святой)
-Куликовская битва (ну, сами знаете- благословление и т.д. Пересвет и Ослябя- монахи)
-Объединение Руси и как итог: 1500 год- пол европы нам дань платят (утрирою, но все же- В Казани сидит наш ставленник, Орден платит за Юрьев и т.д.)- укрпеление Церкви
- Патриарх Ермоген- и как итог- изнание захватчиков
- Погром Турции в 18-19 веках, которая полмира завоевала
- 1812 год и как следствие- Россия -сверхдержава, управляемая Православным Царем
- 1877 год- Болгария- война за братский, православный народ.

Ну это так- то что на ум пришло. Нигде без "попов" не обходилось.
-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, как меня это "радует".
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:45 (ссылка)
Респект.

Хотя сейчас Вам будут доказывать какую-нибудь фоменковщину...

(Ответить) (Уровень выше)

Неужели
[info]vadim_dn@lj
2005-04-26 21:05 (ссылка)
это Россия без объявления войны (кстати, впервые в истории Нового времени) напала на Японию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужели
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 07:44 (ссылка)
ну... я, собственно, имел в виду, что про эту войну никак нельзя было бы сказать "вставай, страна огромная". Т.е., в ней было не вполне понятно, на чьей стороне справедливость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Справедливость - понятие субъективное
[info]vadim_dn@lj
2005-04-29 08:51 (ссылка)
Если смотреть с российской точки зрения - то "права она или не права, но это моя страна", поэтому ее политика справедлива априори.
С точки зрения корейцев - не сомневаюсь, что они предпочли бы российское владычество японскому (посмотрите хотя бы на судьбу коренного населения Курил).
С китайской точки зрения - хотя формально русское правильство и участвовало в подавлении боксерского мятежа, но оно же было и единственным, пытавшимся смягчить условия мира для Китая и вообще, относиться к Поднебесной не только как к объекту грабежа.
Для незаинтересованного наблюдателя - Япония несомненно агрессор, к тому же поправший обычаи войны (нападение без объявления войны).
Я надеюсь, вы не рассматриваете справедливость этой войны с точки зрения японцев или их спонсоров?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2005-04-26 07:28 (ссылка)
в японии церковь была Российская но прихожане-то японцы. это как разв полне по земному.

(Ответить)

Можно было бы конечно
[info]humpty_dumpty@lj
2005-04-26 07:58 (ссылка)
подискутировать на тему, что хуже для России - США или РПЦ да только это ложный выбор. Правильный - чума на оба их дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно было бы конечно
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:02 (ссылка)
вот-вот... об этом я выше и говорил. Давайте еще в РПЦ искать виноватых, ага... Это и называется - развал России изнутри...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С каких это пор...
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 08:45 (ссылка)
Русь стала ассоциироваться с РПЦ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С каких это пор...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:47 (ссылка)
а что такое вообще-то Русь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С каких это пор...
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 10:09 (ссылка)
Вообще-то уже за этот вопрос человек, считающий себя русским, должен давать собеседнику в зубы... При условии, конечно, что собеседник не иноприлетянин с Тау Кеты. Ну а уж если таковой вопрос задаёт человек, считающий себя русским... даже не знаю... "взрезать орла", разве что, да и то- мало-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С каких это пор...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:21 (ссылка)
Взрезать орла - это по русски, неужели? Скорее по скандинавски.

Великолепно это показано у Льва Гумилева: возглавляемые захватчиками-скандинавами славяне под контролем иудейских инструкторов идут громить православные церкви в Византии. Причем, если греки отобьются - то евреям-то все равно... одни гои других побили, да-с...

Все с Вами ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С каких это пор...
[info]ronnie_james@lj
2005-04-26 10:29 (ссылка)
Гой- он и есть гой.... "Иван не помнящий родства". Хе-хе.... Только в этот раз он пойдет громить храмы под знаменами хакамад и немцовых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я бы сказал даже "шабес-гой" )))
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:35 (ссылка)
Скажем так, попытается...

А в это время они протолкнут кого-то типа Ельцина в президенты...

Именно так эти люди и правят миром )))

(Ответить) (Уровень выше)

Это ВЫ родства не помните.
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-26 10:37 (ссылка)
Моё родство уходит корнями в десятки тысяч лет до того, как картавые "проповедники" начали крушить веру моих Пращуров, и надругаться над моими Богами.
"ИН,ВМП"(С)ККрылов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ВЫ родства не помните.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:50 (ссылка)
свои 30 шекелей Вы, похоже, отрабатываете успешно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ВЫ родства не помните.
(Анонимно)
2005-04-26 19:13 (ссылка)
Как же смешон антисемитизм рабов Иеговы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бля...
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-27 02:09 (ссылка)
Только хотел ИМЕННО ЭТО сказать! Опередили... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бля...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 07:45 (ссылка)
ну вот... Вы и выдали себя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я?
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 09:17 (ссылка)
Это не я, голубчик, это Вы себя выдали.
Точнее, всю свою гнилую философию.
Если сопоставить Ваш пост насчёт "оттраханных татарами русских бабах" (или что-то в этом роде...) с Вашими же пароксизмами в защиту "православия", то станет совершенно ясно, что Вы готовы СДАТЬ все национальные позиции, если они не будут касаться "православия". Примерно как во времена татаро-монгольского нашествия и поступали ваши попы, имея за это охранные ярлыки от хана. Это было заебись: с одной стороны народ грабили захватчики, с другой- собирала десятину "православная церковь".
Ну, и КТО из нас, простите, после этого сволочь???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я?
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:21 (ссылка)
Я? Это я писал об "оттраханных татарами русских бабах"? Я говорил о том, что это такой типичный пример либерального вранья... и доказывал, что такого не могло быть ни в коем случае.

И, плиз, лучше учите историю - насчет десятины, "татаро-монгольского нашествия" и т.п....

Насчет сволочи я ничего не говорил - я просто сказал, что Ваша позиция выгодна врагам России. Вот и все. Насчет Вас лично не знаю - заблудший Вы или просто работа такая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой-ой...
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 10:23 (ссылка)
Насчёт расовой чистоты Русского народа- не Вас ли поправляли?!
Насчёт истории: вот Вы и учите... Заодно выясните такой вопрос: почему князь Дмитрий Донской поехал за благословлением не к митрополиту Московскому, а к ОПАЛЬНОМУ игумену Сергию. И ещё, каким образом "монахи" Ослябя и Пересвет вошли в историю под откровенно старорусскими именами, а не под монашескими. И, в самом деле, неужели Вы верите, что монахи могли стать в скиту отличными воинами и поединщиками? Уметь ездить на лошади, и биться верхом- это СОВСЕМ не одно и то-же. Я шибко сомневаюсь, что в скиту в процессе монашеской жизни можно освоить конный бой настолько, что тебя выпустят на схватку поединщиков перед битвой, да ещё и с лучшим богатырём противника.
Пардон муа, моя позиция опасна для сторонников РПЦ. И вообще, монотеизмов. Посему- Ваши претензии я отвергаю начисто.
Представьте себе, я тоже считаю Вас заблудшим. И мне откровенно непонятно, как ваши иерархи могут садиться за один стол с мусульманскими муллами, еврейскими раввинами, НО исходить лютейшей злобой от одного только упоминания о тех, кто решил вернуться к Родной Вере. Я хочу только, чтобы Вы лично усвоили: я не меньше Русский, чем Вы. По меньшей мере.
И давайте на этом закончим спор между нашими Верами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой-ой...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:02 (ссылка)
ну, это уже не спор, а просто разговор...

Что касается татарской крови, которая, безусловно, есть в русском народе, то она влилась совершенно иным образом. Мы можем продолжить разговор и я тогда на всё отвечу - но после Праздника... злобы у меня нет, вот поверьте...

(Ответить) (Уровень выше)

Не в качестве спора, а для разъяснения позиции по некот
[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-06 10:15 (ссылка)
Насчет расовой чистоты ничего говорить или спорить не буду, это для меня вообще довольно странное понятие.

Что касается татарской крови: как известно, в начале 14 века хан Узбек принял ислам и сделал ислам государственной религией Золотой Орды. Соответственно, те из ордынцев, которые не хотели отрекаться от своей христианской веры, имели 2 варианта: либо погибнуть, либо бежать на Русь. Я не думаю, что их было ТАК много, как об этом говорит Лев Гумилев, но их было не так и мало. И потом немало ордынцев и других тюрок приезжали служить русскому царю и принимали православие… а таким образом за несколько поколений они становились русскими. Собственно, разница между русскими и татарами только в одном - в вере. Взгляните, например, на весьма распространенный генотип поволжских татар – голубоглазых, длинноносых и светловолосых. И для сравнения – на весьма распространенный среди русских типично тюркский генотип. Кроме того, если брать например казаков (а у меня у самого предки – казаки), то изначально у них не было никакой возможности брать за себя русских невест, и, соответственно, они женились на умыкнутых тюрчанках, таким образом тюркская кровь также вливалась в русскую. Или Вы считаете казаков нерусскими?

Что касается Куликовской битвы. На тот момент на Руси и не было законного митрополита. Св.Алексий Московский, который в течение десятилетий твердой рукой правил Московским княжеством при трех князьях и значительно укрепил его, за несколько лет перед этим преставился. Св.Киприан, поставленный Византией на единую русско-литовскую митрополию, не нашел общего языка с Дмитрием Донским, и обретался в Литве. Самозваный Пимен, получивший за взятки поставление, и обвиняемый в убийстве Дмитриева ставленника Митяя, был в ссылке в Чухломе кажется. А Преп.Сергий на тот момент был, пожалуй, самым почитаемым человеком не только в Русской Церкви, но и вообще во всем Православии. Не случайно за несколько лет до того он пришел во враждебное Дмитрию Суздальское княжество и позакрывал там все церкви до примирения с Москвой – и никто не мог ему возразить. Только авторитет Преп.Сергия мог дать Дмитрию Донскому поддержку и силу всей Руси. Насчет опального… ну, в Православии нет такого понятия «опальный». И как мог быть опальным Первоигумен Земли Русской, ученики которого были епископами и архимандритами, а сам он только по своему желанию отказался стать преемником Алексию. Враги у него были, да. Но это неизбежно… Что касается Александра Пересвета и Родиона Осляби, то никакого противоречия нет. Известно, что они до пострижения в монахи были боярами, и, следовательно, были обучены всем боевым искусствам. Вопрос весь в том, что формально после принятия монашества они должны были полностью отказаться от земных забот, а вот преп.Сергий своим благословением показал, что защищать Родину – это святое дело. Что потом монахи Троице-Сергиевой лавры и показали во время литовской осады в Смутное время…

Как можно садиться за один стол с еврейскими раввинами – мне тоже сложно понять, а вот насчет мусульман все проще… ислам – это по сути выросшая из христианства секта, этакое христианство-лайт… Кроме того, худо-бедно, мусульмане живут рядом с нами уже тысячу лет и вполне честно служат России. Ладно, это уже все не так важно, я Вас понял.

(Ответить) (Уровень выше)

PS
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:26 (ссылка)
Потому как аноним, с которым Вы выше согласились - такой вот явный иудей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 10:37 (ссылка)
Знаете ли, я ему в трусы не заглядывал... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:27 (ссылка)
а это не в трусах, а в душе проявляется...

Ладно, после поговорим...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это ВЫ родства не помните.
[info]ronnie_james@lj
2005-04-26 10:56 (ссылка)
В "десятки тысяч лет"? Видимо на пальмы к обезьянам, не иначе как? Ну....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы ещё и историю хуйово знаете
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-27 02:08 (ссылка)
(брезгливо)сходили бы в Исторический музей, что-ли...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно было бы конечно
[info]humpty_dumpty@lj
2005-04-26 09:02 (ссылка)
Да чего их искать. Вроде тот упырь в золочёной рясе что ельцына с гайдаром благословлял никуда не делся. Если выступать против нашего говна означает разваливать Россию изнутри то выходит по Вашему она тем говном склеена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно было бы конечно
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 09:08 (ссылка)
понятно. Вопросов больше нет. Это называется "клиника".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно было бы конечно
[info]ronnie_james@lj
2005-04-26 09:31 (ссылка)
Клиника. А точнее- "ничего святого". Потому,что- что для вас Россия? Русский человек? Да вон он- с бутылкой под забором спит? Русская философия? Так это в основном Православие. Что????
Боюсь, что ничего.... Типа- "я тут мимо проходил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно было бы конечно
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:18 (ссылка)
Это... гордые варяго-россы в звериных шкурах и с топорами...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно было бы конечно
(Анонимно)
2005-04-26 09:52 (ссылка)
а товарищ хемпти у нас мзвестный свердловчанин. этим всё сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно было бы конечно
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:13 (ссылка)
в смысле, духовный наследник г-на Свердлова?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно было бы конечно
[info]humpty_dumpty@lj
2005-04-27 00:23 (ссылка)
Я Вас тоже помню. Вы у нас известный анонимный православный гомосексуалист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hgr@lj
2005-04-26 08:03 (ссылка)
порядочно себя вести -- это и вообще полезно.
японцы, когда воевали с Россией, вели себя непорядочно?
а русские православные вели себя как пятая колонна?
если нет, то и проблемы нет.

насчет претензий к МП: Вы всё ищете претензий политических, которые были бы сформулированы на религиозном языке. но такие были выставлены только в РПЦЗ, и это всё глупости. тем не менее, по-настоящему религиозные претензии тоже существуют, хотя политикам они и неинтересны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 08:18 (ссылка)
Японцы? А что с них камиказде взять, закоренелые язычники...

Видите ли, для меня некоторым открытием явлется, что раз Бог есть, то всё позволено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:29 (ссылка)
А где так говорится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-04-26 08:38 (ссылка)
Это, если я правильно понял, Пионер перефразирует (довольно радикально) Федора Михайловича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 08:48 (ссылка)
слишком уж радикально...

я имею в виду - с чего он взял, что кто-то так говорит? (в его трактовке)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-26 09:06 (ссылка)
а если нет, то многое запрещено, ибо суд ждет людской еще при жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 09:08 (ссылка)
провались, урод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-26 09:18 (ссылка)
сволочь ты, а не человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hgr@lj
2005-04-26 09:35 (ссылка)
"всё" -- не "позволено", а весьма радикально "по-другому".
это совсем другая система ценностей и связей, лишь окказионально пересекающаяся с общечеловеческой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 09:55 (ссылка)
Ну, "общечеловеческие ценности" это химера. Однако как прикажете относится к людям, которые внутренне не связаны никакими общепринятыми человческиеми обязательствами. Согласитесь, настроженность тут вполне уместна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hgr@lj
2005-04-26 16:59 (ссылка)
соглашаюсь.
настороженность уместна, но она не должна мешать трезвой оценке перспектив сотрудничества.

главное достоинство христиан в том, что они -- предсказуемы (если знать их систему ценностей).

христиане всюду попутчики и мигранты.
это заявлено в програмных документах, включая НЗ.

но от христиан для местного патриотизма кое-где бывало больше толку, чем от всего остального.

(Ответить) (Уровень выше)

раз Бог есть, то всё позволено.
[info]ex_ryel@lj
2005-04-26 11:11 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-26 09:58 (ссылка)
Страна, в подавляющем большинстве нехристианская и языческая, нападает на территории православной страны, ведет войну с православными людьми с намерением захватить новые территории. Какой должна быть позиция православного человека в этой ситуации, если он действительно православный, а не ряженый под православие антипатриот и/или конъюнктурщик?

И я так понимаю, что православные Оттоманской империи тоже истово молились за победу турецкого оружия в русско-турецкой войне? Хороший, хватит мозги люди..пачкать и неприязнь к православным провоцировать. Вы сектант, не забывайте напоминать о том, что православная традиция - не про вас.

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:04 (ссылка)
Ну, это, как минимум, не вся правда. Еще раз спрошу -а что, Корея - это исконно русские земли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что значит - "исконно"!
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-26 10:20 (ссылка)
Дальний и Порт-Артур были территорией России, баста. Кто где "исконный" - вопрос, который к позиционированию православного человека в той войне никакого отношения иметь не мог. Тем более, что вовсе не корейцы затребовали эти города себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что значит - "исконно"!
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:24 (ссылка)
И к Православию это тоже никакого отношения не имеет. Столкнулись две империи, да. Естественным результатом явилась война. Тоже верно. Причем тут новообразованная Японская Православная Церковь?

Если действовать в Вашей логике, то получается, что Русская Православная Церковь до времен флорентийской унии должна была действовать не в согласии с русскими национальными интересами, поскольку митрополит назначался в Константинополе...

Учите матчасть-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что за ахинея!
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-26 10:40 (ссылка)
Столкнулись две империи

Это на либерастический продажный взгляд разницы нет. Выбор православного человека здесь однозначен.

что Русская Православная Церковь до времен флорентийской унии ...

Флорентийская уния была не первая по счету. Учите матчасть (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ахинея!
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:48 (ссылка)
Т.е., Вы считаете, что православные японцы должны были предать свою страну и перейти на сторону России? А их духовный отец должен был их наставлять в этом?

Я знаю, как тяжело было Свят.Николаю Японскому в те годы, какое тяжелое испытание выпало на его долю... в его воспоминаниях это хорошо отражено.

Самое плохое - это то, что наш естественный союзник, Япония, стал нашим врагом. И кто в этом постарался - тоже понятно...

Со времен Флорентийской унии РПЦ стала самостоятельной, а русские митрополиты стали избираться собором епископов.

PS тоже мне нашли либераста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ахинея!
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-26 11:16 (ссылка)
Т.е., Вы считаете, что православные японцы должны были предать свою страну и перейти на сторону России? А их духовный отец должен был их наставлять в этом?

Языческую страну, напавшую на страну православную? Разумеется! Только это и предательством бы не было.


Я знаю, как тяжело было Свят.Николаю Японскому в те годы, какое тяжелое испытание выпало на его долю... в его воспоминаниях это хорошо отражено.

Да, причисление к лику святых на земле - ещё далеко не гарантия Божьего благорасположения в ином мире. Кто это может знать?


Со времен Флорентийской унии РПЦ стала самостоятельной, а русские митрополиты стали избираться собором епископов.

Вобщем как эта сложная конструкция могла сработать на продвигаемую тут идею самоотрешения православной церкви от интересов православия - я все равно не понял и не пойму. Не уверен, что и Вы это знаете.




Самое плохое - это то, что наш естественный союзник, Япония, стал нашим врагом. И кто в этом постарался - тоже понятно...

Когда это Япония была нашим союзником, в какой-такой исторической расщелине? Была врагом, им и осталась.


PS тоже мне нашли либераста...

Я сказал, это - взгляд либерастический. Подберете Вы его или нет - Ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень жаль, что Вы не понимаете таких простых вещей...
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 11:37 (ссылка)
Впрочем, это вопрос все равно в данном случае не принципиальный.

Для меня, как для русского и православного, в данном случае вопрос выбора не стоит. И для меня, как для православного, Св.Равноап.Николай Японский - это святой. И отношение соответственное.

В любом случае, делить нам нечего и ругаться не из-за чего.

Всего Вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и не ругаюсь
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-26 13:33 (ссылка)
Отношение соответственное - чему? В Православии нет статуса непогрешимости. Я не приписываю никаких тайных пороков или ереси - просто не согласен. Его призыв мог быть обусловлен, например, следующими причинами :

1. Обида на духовные власти, не поддержавшие должным образом его миссию в Японии;
2. Очень вероятно - боязнь за православных японцев, чтобы их не вырезали, как совсем незадолго до этого, православных китайцев.

В любом случае, это -конкретная история, и он сам не хотел делать из неё пример для подражания, поскольку заявил, что сам молиться за победу японцев не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что за ахинея!
[info]kalinka_lj@lj
2005-04-27 02:14 (ссылка)
Да, причисление к лику святых на земле - ещё далеко не гарантия Божьего благорасположения в ином мире. Кто это может знать?

О-па, приехали... Церкви вы уже не верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему ? - верю!
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-27 03:24 (ссылка)
Только известно, что суд Божий и суд людской - разные вещи. Из живущих на земле известны лишь считанные люди, спасение которых точно состоялось : дева Мария, покаявшийся разбойник...

Церковь почитает праведность жизни того или иного человека. Но не делает абсолютной истиной и предметом для копирования любое его действие.

И уж тем более злонамеренным является попытка представить призыв св.Николая Японского как некое правило : православным сражаться со всем прилежанием против православной страны на стороне языческих и антихристианских властей... Чистое сектантство и либерастия, да сгинут они во веки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему ? - верю!
[info]kalinka_lj@lj
2005-04-28 02:54 (ссылка)
Только известно, что суд Божий и суд людской - разные вещи. Из живущих на земле известны лишь считанные люди, спасение которых точно состоялось : дева Мария, покаявшийся разбойник...

Что вы такое говорите, ужас какой... Все святые спасены и пребывают с Богом. Потому мы им и молимся. Что ж по-вашему, какому-то святому молятся, а он по своим грехам - в аду?!! Другое дело, что подражать святым следует с осторожностью, т.к. в своей земной жизни они могли в чем-то и ошибиться, или даже проще - обстоятельства были другими. Здесь я могу с вами согласиться, но уж никак не с вашими словами о сомнительности спасения святых.

(Ответить) (Уровень выше)

Исконно
[info]vadim_dn@lj
2005-04-26 21:10 (ссылка)
китайские. До японской агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)

видите ли, уважаемый юзер
(Анонимно)
2005-04-26 10:25 (ссылка)
задумчивый. старообрядцы были не меньше вас православными,и, кстати говоря, таковыми нынче признаны МП. так вот, Вы почитайте на досуге про т.н. казаков-некрасовцев. они присягу турецкому султану давали воевать в том числе и проти россии. история, уважаемый юзер задумчивый, как было сказано, не невский проспект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видите ли, уважаемый юзер
[info]ronnie_james@lj
2005-04-26 10:31 (ссылка)
Это лишний раз говорит о том, что стоит только раз человеку самоудалиться от судьбы и интересов своей страны- как через пару поколений он становится Врагом

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-26 10:35 (ссылка)
РПЦ признала таинства старообрядцев спасительными, но их самих не сделала образцом для всеобщего подражания, тем более такую причудливую группу, как некрасовцев. Кроме того, обещать - не значит жениться, некрасовцам вроде как удавалось избежать необходимости воевать против своих, и это благородно с их стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:52 (ссылка)
Это вообще другое дело. Некрасовцы были русскими, поэтому воевать против своих им было бы западло. Но при этом тысячи православных греков до геноцида в начале 19 века вполне себе честно служили турецкому султану, и осудить их за это как минимум сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и хорошо!
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-27 05:20 (ссылка)
Это вообще другое дело. Некрасовцы были русскими, поэтому воевать против своих им было бы западло.

Вот и хорошо, что "западло". И это вполне пример для подражания, если уж так хочется.

Но при этом тысячи православных греков до геноцида в начале 19 века вполне себе честно служили турецкому султану

Ещё скажите - "с радостью", ещё скажите, что в балканской резне с рвением участвовали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и хорошо!
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 07:42 (ссылка)
Ну правильно... поэтому - с чего бы православный японец должен был бы воевать против своей родины?

С греками все сложнее, конечно, все-таки Турция для них была оккупантом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-04-26 08:23 (ссылка)
А что вас смущает в истории с японцами? Вы полагаете, надо было их заставить молиться за победу русского оружия? ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-26 08:44 (ссылка)
По чеканной формулировке Ширака: "У них был шанс промолчать, но они им не воспользовались."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 09:08 (ссылка)
А почему нет? Вот "русская" интеллигенция уже полтора века горячо молится о поражении России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 09:14 (ссылка)
а разве эта "русская интеллигенция" является православной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 09:56 (ссылка)
Некоторая (небольшая) часть являлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 09:57 (ссылка)
И то - скорее это были не то чтобы православные, а "обновленцы" всех мастей... примерно как сейчас вся эта "меневщина"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-04-26 09:16 (ссылка)
В задачу Православной Церкви не входит делать людей врагами самим себе. В отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-26 09:57 (ссылка)
Да это пожалуйста, широк русский человек. Однако не хотелось, чтобы из людей делали врагов России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-26 10:03 (ссылка)
Мне кажется, это чересчур рискованное обобщение...

(Ответить) (Уровень выше)