Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-04-28 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Беспредел
"Нас очень насторожило недавнее ДТП, происшедшее в центре города,– рассказал изданию адвокат Руслан Коблев.– Согласитесь, странно, когда ВАЗ-2110 сбивает сразу двух свидетелей защиты – жен Роберта Яшина и Александра Найденова – и скрывается с места происшествия. Супруга Яшина Наталья отделалась ушибами, а супруга А.Найденова Ирина оказалась в больнице с тяжелейшими ранениями".

Обстоятельствами ДТП, в которых пострадали супруги десантников, заинтересовались и члены оперативно-следственной бригады Генпрокуратуры, расследующей покушение на Анатолия Чубайса. Они также не верят в случайность происшедшего и не исключают, что свидетелей действительно пытаются устранить или запугать. По их мнению, "заказать" женщин могли те же люди, которые организовали покушение на главу РАО ЕЭС и до сих пор находятся на свободе: "Возможно, таким способом Р.Яшину и А.Найденову намекнули на то, что им лучше молчать – их родственники находятся под прицелом".

Заказчикам покушения на Чубайса нет смысла нападать на жен исполнителей, они наоборот должны демонстрировать заботу о семьях обвиняемых, чтоб те молчали. А вот у тех, кто заинтересован в обвинение, есть прямой резон оказать давление на семьи арестованных, чтоб вынудить подозреваемых дать признательные показания. С учетом предыдущего, похоже, что режим провоцируют на репрессии против нелиберальной оппозиции. И как водится у либералов, в средствах не стесняются.


(Добавить комментарий)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:30 (ссылка)
я вот сам удивляюсь... как это рыжий на себя столько берет? Ведь отвечать придется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-28 11:09 (ссылка)
ММ_ДА

Кстати говоря это игра видимо совсем не рыжего, и рыжий по этому поводу в целом можно сказать скромно поалкивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:30 (ссылка)
ну, играет свою роль... что ж, тем лучше для него ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-04-28 23:50 (ссылка)
Конечно, придется. Но лучше рано, чем поздно. А то всем нам.... уже поздно будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:31 (ссылка)
ну... я имел в виду "тот суд, который хотя и нескорый, да зато справедливый" (с) А.Островский, "Горячее сердце".

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 09:46 (ссылка)
Вы упускаете одну важную деталь... Ведь арестовывали-то Квачкова, Яшина, Найдёнова- кто? СОТРУДНИКИ ПРОКУРАТУРЫ давали санкцию (подозрительно быструю), а СОТРУДНИКИ МИЛИЦИИ производили аресты. Мне как-то трудно поверить, что либеральная демшиза так вот спокойно рулит прокуратурой и МВД. Следовательно, можно сделать вывод, что это не "режим провоцируют на репрессии", это САМ РЕЖИМ подводит базу под задуманные им-же репрессии.
А то у Вас выходит какая-то малоприличная сказочка "про доброго царя". Даже неловко как-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-28 09:50 (ссылка)
да уж... "дело Квачкова" - это самое неприглядное во всех неприглядных делах нынешней ситуации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
(Анонимно)
2005-04-28 09:54 (ссылка)
да уж... "дело Квачкова" - это самое неприглядное во всех неприглядных делах нынешней ситуации.
---
дорогие товарищи, мы ещё только в самом начале славных дел. ещё не такое увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-28 10:08 (ссылка)
Боюсь, что так.
Мне уже заранее невыносимо тошно... :(((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re
(Анонимно)
2005-04-28 10:53 (ссылка)
ММ_ДА

Самое непригладное к сожалению это то что происходит с нашим ядерным оружием, мы его потеряем в ближайшие несколько лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]sibarit@lj
2005-04-28 11:29 (ссылка)
Мы многое скоро потеряем. Придется забыть про науку, останется в воспоминаниях авиастроение и многое другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
(Анонимно)
2005-04-28 12:05 (ссылка)
ММ_ДА

Имя ракеты можно как то отбиться, науку восстановить при нормальной власти естественно, а потеряем возможность ответного удара по США и все кранты... Даже если патриоты к власти придут, раздавят вместе с нами всеми. Атомными бомбами не постесняются забросать, не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:30 (ссылка)
не уверен. Тем более - это практически невозможно уже. Сколько по России есть ядерных материалов - даже Путин не знает.

Куда более важно сохранить систему ПВО ,а вот здесь есть риск... А так, при советской системе ПВО, если ее еще перевооружить новыми ЗРВ, нам в общем ничего не грозит...

(Ответить) (Уровень выше)

Что можно сделать...
(Анонимно)
2005-04-28 10:52 (ссылка)
ММ_ДА

Может надо какую нибудь манифестацию или пикет организовать а? Это всяко будет лучше чем ходить на митинги с поддержкой свободного ношения оружия, как недавно крылов активно пропагандировал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 11:43 (ссылка)
У прокуратуры и милиции давние прочные коммерческие связи с либеральными/олигархическими кругами. А путинский режим нынче не заинтересован раскачивать лодку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ходорковский не знает видимо об этом
(Анонимно)
2005-04-28 12:00 (ссылка)
ММ_ДА

Уважаемый пионер вы сами себе противоречите, а как же дело юкоса, где же эти либеральные связи в прокуратуре? Ну и насчет раскачивать лодку, это не раскачивать а наоборот ликвидировать возможную угрозу (кстати говоря очень элегантно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 12:23 (ссылка)
Разгром ЮКОСа определен волей Кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
(Анонимно)
2005-04-28 13:13 (ссылка)
ММ_ДА

Так и здесь воля кремля, не хотите же вы сказать что по поводу покушения на чубайса и ареста авторитетных сотрудников ГРУ путин не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 13:15 (ссылка)
Из ГРУ один Квачков, он мелкая (некрупная) сошка. Не уровень Путина о Квачкове думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не уровень??
(Анонимно)
2005-04-28 13:44 (ссылка)
ММ_ДА
Наскололько я слышал, это авторитетный человек в ГРУ, другие арестованные тоже не последние люди. Но даже если они и недостаточно купные "сошки" то само ДЕЛО то ОЧЕНЬ крупное. Если покушние на Чубайса! сотрудниками ГРУ!!! это не уровень Путина, то чем вообще он тогда занимается? Оптом и в розницу сдает в американское опльзование страны СНГ? Больше времени ни на что не остается? Но тут вроде практически собственная безопасность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]hyperwolf@lj
2005-04-29 00:00 (ссылка)
Ой, не говорите так. Квачков - достаточно авторитетная фигура. Очень. Книги его, что ли, почитайте, у людей из ГРУ поспрашивайте, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 05:09 (ссылка)
Квачков авторитетен у специалистов, для политики и Кремля он никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ходорковский не знает видимо об этом
(Анонимно)
2005-04-29 07:23 (ссылка)
ММ_ДА

Ну бросьте вы упорствовать, это же заведомо провальная позиция.
Деже если и принять полную ничтожность Квачоква (хотя это конечно не так), само дело то достаточно важное?
Все таки это покушение на главу РАО ЕЭС (а также по совместительству идеолога реального путинского курса)! сотрудниками ГРУ!!! Если это не уровень Путина, то чем вообще он тогда занимается?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]colonel_sokker@lj
2005-04-29 02:28 (ссылка)
Вы, вообще, представляете себе, КАКОЙ уровень "коммерческих связей" должен быть, чтобы менты вот так за "здорово живёте" полезли в ГРУ??? Да если бы действия прокуратуры не были подкреплены сзади Кремлём, усрались бы менты лезть в епархию военной разведки! И нкакая "совместная коммерция" тут не помогла бы. Одно дело- вагоны с контрабандой через таможню проталкивать, и конкурентов давить, и совсем другое- соваться в такое говно, как "дело о красных бригадах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 05:10 (ссылка)
Бросьте, пара участковых без проблем арестует всё ГРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ходорковский не знает видимо об этом
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:38 (ссылка)
кстати это так, да. Другой вопрос, что скоро придется отпустить - но они даже не задумаются... я помню, в середине 90-ых был случай, когда сержант милиции задержал и избил полковника из Академии Генштаба...

(Ответить) (Уровень выше)

Что тут непонятного
(Анонимно)
2005-04-28 14:33 (ссылка)
Пионер хочет сказать что кровавые коммунисты во главе с упырем Зюганом занялись подлыми провокациями доброго режыма чтобы обделать свои кровавые делишки

(Ответить) (Уровень выше)

Возможная версия
(Анонимно)
2005-04-28 11:28 (ссылка)
ММ_ДА

Если строить гипотезы о том что происходит – возможная версия:

В ГРУ и армии существует группировка сохранившая офицерскую честь командиров которые пытаются организовать группу сопротивления. На нынешнем этапе они ничего противозаконного не предпринимают, а занимаются само –организацией и ждут подходящего момента. С учетом развития ситуации и происходящих изменениий в общественном настроении такая группировка представляет для власти огромную потенциальную опасность. В то же время никаких улик и основания для их преследования по закону нет, организовать устранение по образцу Рохлина с учетом того что это ГРУ тоже затруднительно.
Но главное, даже если есть улики (которые всегда в конце концов можно сфабриковать) обвинять заслуженных офицеров–спецназовцев в подготовке свержения Путина политически крайне рискованно.
В этих условиях находится элегантное решение – театральное покушение и масштабные аресты всех участников по совершенно нейтральному для власти обвинению в покушении на Чубайса (который как известно еще со времен Ельцина во всем виноват). То что арестованы далеко не все свидетельствует также о том что многие члены группы давно перешли на нелегальное положение, видимо вне всякой связи с покушением на рыжего.
Толик кстати после нескольких осторожных заявлений первых дней вообще на эту тему предпочитает помалкивать, это вообще не его игра (наверное поняв ситуацию наложил в штаны по полной программе, могли ведь и убить для пущего эффекта провокации).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная версия
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 11:44 (ссылка)
> В ГРУ и армии существует группировка сохранившая офицерскую честь командиров которые пытаются организовать группу сопротивления.

Вы полагает, что они все эти полтора десятилетия свято хранили свою офицерскую честь, а теперь решили ею воспользоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вы считаете что честных людей не осталось?
(Анонимно)
2005-04-28 11:56 (ссылка)
ММ_ДА

Я думаю ОФИЦЕРЫ еще остались, кто по вашему мнению воюет в чечне? Просто эти люди в определенном смысле с учетом воспитания и многолетней муштры безинициативные - "ждут приказа" а его все нет... Вот и Рохлин кстати решился только в 1998 году, а до этого ждал. Кроме того нужен подходящий момент, а их на самом деле за все это время было не так много, по большому счету только 1993 и конец 1998 года и все. Ну и в Путина в начале поверели все, в том числе и армия. А даже те кто допустим насчет него все знал в таких условиях ничего сделать не могли. Сегодня путин довереие еще не полностью потерял но теряет огромным темпами, самое время что то организовывать, пока новую куклу не подсадили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы считаете что честных людей не осталось?
(Анонимно)
2005-04-28 12:51 (ссылка)
самое время что то организовывать, пока новую куклу не подсадили.
---
история, уважаемый товарищ, развивается по своим объективным законам. если всё и всегда зависело бы только от воли верхов, то мы бы все ещё жили, как при юлии цезаре. творчески развивая столь любимого вами ильича, можно сказать следующее:

1. цикличность капиталистического производства никто пока не отменял, хотя и придуманы механизмы для смягчения или даже избежания биржевого краха,но это только полдела, а может и меньше.
2. кризис китайской экономики рано или поздно неизбежен. роль же китайской экономики в мире сейчас такова, что кризис в китае вызовет депрессию мирового масштаба.
3. мировой экономический кризис поставит нынешний россиянский режим на грань полной и окончательной катастрофы.
4. когды вышеуказанный момент наступит, достаточно будет лёгкого толчка, чтобы режим рухнул и ушёл в историческое небытие навсегда.
5. что придёт взамен, мы сейчас можем только гадать, слишком много неизвестных нам сегодня факторов будут играть решающую роль. но многое зависит и от того, когда всё это произойдёт. Иными словами с какого уровня нам нужно будет подниматься. Отрицательного, нулевого или слегка положительного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы считаете что честных людей не осталось?
(Анонимно)
2005-04-28 13:17 (ссылка)
ММ_ДА

На самом деле грядет кризис американской экономики (посмотрите на их астрономический дефицит и долг), из которого они видимо не надеются выйти экономическими методами (и правильно делают им и за сто лет не расплатиться, так что видимо все свои долги они "простят"), а делают ставку на армию. По крайней мере иначе обяъснить что их военные расходы больше чем у всего остального мира невозможно, не с бен алладином они собираются воевать право же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы считаете что честных людей не осталось?
(Анонимно)
2005-04-28 13:37 (ссылка)
посмотрите на их астрономический дефицит и долг
--
это очень спорный вопрос. есуществуют прямо противоположные взгляды на американский дефицит. сама по себе американская экономика вряд ли рухнет. зпас прочности у неё велик. вот воздействие внешних факторов может сказаться плачевно. потом надо посмотреть стркутуру военных расходоа: сколько идёт на жалованье военным, сколько американским же корпорациям и т.д. думаю (чисто спекулятивно) что дела у них не так уж плохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ММ_ДА Дифицит америки
(Анонимно)
2005-04-28 13:55 (ссылка)
ММ_ДА
"существуют прямо противоположные взгляды на американский дефицит"

Естественно существует, им же надо как то прикрываться, они их и пропагандируют типа инвестиции якобы в растущую передовую экономику и все такое.. Все это вранье.

«запас прочности у неё велик».

И в чем этот запас? В том что им надо КАЖДЫЙ МЕСЯЦ привлекать 50 МЛРД от других стран только что бы профинансировать превышение импорта над экспортом?
Вы знаете цифру их валютных резервов? Это около 80 млрд. долларов США, чуть ли не вдвое меньше чем у РФ, этого им хватит на 2 НЕДЕЛИ импорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ММ_ДА Дифицит америки
(Анонимно)
2005-04-28 14:38 (ссылка)
Вы знаете цифру их валютных резервов? Это около 80 млрд. долларов США, чуть ли не вдвое меньше чем у РФ, этого им хватит на 2 НЕДЕЛИ импорта
---
вдите ли, уважаемый товарищ, Вы давеча меня спрашивали в чём мой антикоммунизм выражается. Он в частности выражается в отрицании линейного, если не сказать прямолинейого подхода к экономическим вопросам. Ещё Евг. Онегину из прочтения трудов Ад.Смита было известно "... когда простой продукт имеет". Следуя вашей логике, следует признать, что рф богаче сша, тогда, как ребёнку понятно, что всё наоборот. этот самый "простой продукт" у сша громадный. сегодня по сути бОльшая половина мира работает на американскую экономику. это надп пряио признавать, а не прятать подобно страусу голову в песок в рассуждении близкого конца америки.
потом, нам не нужен конец америки сам по себе. нам нужно достойное место в Белой Цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ММ_ДА Дифицит америки
(Анонимно)
2005-04-29 03:44 (ссылка)
"Следуя вашей логике, следует признать, что рф богаче сша"

?? вы мою логику поняли неправильно, следуя моей логике можно признать в честности три вещи: США потребляют намного больше РФ, США делают это в значительной мере в долг, который при этом не собираются отдавать, потенциально здесь может быть большая для них проблемма, которую скорее всего они попытаются решить не экономическим а военным путем.

И причем здесь коммунизм/антикоммунизм??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ММ_ДА Дифицит америки
[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-29 05:40 (ссылка)
а Вы поинтересуйтесь структурой этого самого "простого продукта". Дело как раз в том, что в Америке сложилась классическая "постиндустриальная экономика". Это в данном конкретном случае означает, что трансакционные издержки ВСЕГО МИРА оседают в США.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возможная версия
[info]konbor@lj
2005-04-28 12:16 (ссылка)
<То что арестованы далеко не все свидетельствует также о том что многие члены группы давно перешли на нелегальное положение, видимо вне всякой связи с покушением на рыжего.>
Ай-яй-яй!
Прямо-таки ОАС, не хватает только "шакала". Или этот, Квачков, и есть русский шакал?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возможная версия
[info]hyperwolf@lj
2005-04-29 00:04 (ссылка)
5+!

Вы бы зарегистрировались, что ли, в ЖЖ. Был бы свой журнал, мы бы его читали, и, кстати, при этом ответы на Ваши реплики Вам бы на e-mail приходили, удобно.

http://www.livejournal.com/users/project_drz/46213.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная версия
(Анонимно)
2005-04-29 04:20 (ссылка)
ММ_ДА

Да надо как нибудь...

(Ответить) (Уровень выше)

Буэ
(Анонимно)
2005-04-28 11:53 (ссылка)
Удивляюсь на ув. Пионэра.
И как охота ему тратить драгоценное время на серьезные комментарии несерьезных сявок с просионистких RBC, типа http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/04/28/28131337_bod.shtml

.............(__)...
............[@@]..
..../-------\/.... "Ме-е-е," – сказал универсальный козёл Фрэнк, вождь лайфжурнальцев.
.. / |........||..... И все довольны. http://www.livejournal.com/site/goat.bml
..* ||-----||....
....~~......~~...

(Ответить)

Придираясь к фразам и словам. :-)
[info]utochka_lj@lj
2005-04-28 12:02 (ссылка)
Доброго времени суток милый Пионер.
>похоже, что режим провоцируют на репрессии
>против нелиберальной оппозиции.
А что, разве есть либеральная оппозиция режиму? Зурабов - креатура чубайса. Следует ли ещё что либо говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это суть дела как раз
(Анонимно)
2005-04-28 12:22 (ссылка)
ММ_ДА

Да я уже писал, не самом деле так называемая либеральная оппозиция (вроде СПС) с учетом отношения к ней народа своими протестами только укрепляет путина. И это делается сознательно (на высоком уровне естественно, рядовые исполнители ничего не понимают). Есть хорошая бюрократическая мудрость – лучший способ какое то дело загубить – его возглавить.
Они так и поступают, и теперь патриоты попадают в поставленную ловушку – ради «спасения» путина от якобы более плохих либералов начинают его поддерживать. Другие (что ничуть не лучше) ради борьбы с путиным начинают с либералами тактически объединяться, чем себя полностью дискредитируют (уже не говоря о том что в таком союзе рассчитывать на успех не приходится).
Это все сознательная обдуманная тактика, давно исторически опробованная.
Единственно что в путинизме нового это то что в отличие от Керенского в 1917 и даже Ельцинских времен, Россию уничтожают планомерно но медленно, не переходя грань опасности потери власти и контроля за ситуацией.

И насчет зурабова - разве только он один в правительстве? Вообще вы знаете хоть одного патриота там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это суть дела как раз
[info]utochka_lj@lj
2005-04-28 12:32 (ссылка)
>Да я уже писал, не самом деле так называемая либеральная оппозиция
Где писали?

>с учетом отношения к ней народа своими протестами
>только укрепляет путина.
Извините, но это рассуждения работника идеологического отдела ЦК КПСС.

>Это все сознательная обдуманная тактика, давно исторически опробованная.
Спасибо, слышали мы это всё уже. От сотрудника Павловского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это суть дела как раз
(Анонимно)
2005-04-28 13:29 (ссылка)
ММ_ДА
"Где писали?"
Где то в дискуссиях у пионера , где же еще.

"Извините, но это рассуждения работника идеологического отдела ЦК КПСС".

Трудно мне сказать не знаю как они рассуждали, но подозреваю что процентов 80% в их рассуждениях было правдой, так что ничего страшного нет если где то и похоже.
Но что Конкретно вам не нравится и какие у Вас аргументы в пользу обратной точки зрения?

"Спасибо, слышали мы это всё уже. От сотрудника Павловского."

Не знаю от какого сотрудника, но от Павловского самого это точно нельзя было услышать. Павловский наоборот полностью поддерживает путина, это доверенный сотрудник и например главный подельник по Путина по установке режима Ющенко на Украине.
И еще раз на что вы возражаете.
Вы считаете что это у либералов бессознательная необдуманная тактика? Или сомневаетесь что она применялась и ранее?

(Ответить) (Уровень выше)

Трест?
[info]sibarit@lj
2005-04-28 12:35 (ссылка)
Проторенным путем идти легко и прятно. Была в свое время операция "трест". Представляю, через десять лет БАБ напишет мемуары, как он сидел в Лондоне подсадным "светочем зимокарасии", и к нему летели мотыльки оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трест?
(Анонимно)
2005-04-28 13:33 (ссылка)
ММ_ДА

Мы ведь не имеем никакой закрытой информации и по поводу БАБа сложно что то сказать. Не известны толком ни его действия ни их результат (а то что известно непонятно - толи так и планировалось специально то ли так вышло).
Единственно можно предполохить зря англичане держать его бы не стали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Придираясь к фразам и словам. :-)
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 12:27 (ссылка)
Добрый вечер милая Уточка.

Ну, либералы не один Чубайс. Да и об искренности лояльности Чубайса режиму можно спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2005-04-28 12:35 (ссылка)
Пионер, искренность сейчас никого не интересует. Да и т.н. лояльность тоже. Просто до путина сейсчас наконец дошло, что "свои" хотят сдать, и хотят этого всерьёз, и даже знают кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 12:40 (ссылка)
Ну, насчет "кому" это все знают. Что "свои" Путина сдадут - это к бабке не ходи. А почему ты думаешь, что до Путина это дошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2005-04-28 12:57 (ссылка)
>А почему ты думаешь, что до Путина это дошло?
Потому, что ему САМ ГЕЛЬМАНОВСКИЙ это объяснил. Я имею ввиду Невзлина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 13:16 (ссылка)
Думаешь, Путин Невзлину поверил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2005-04-28 13:22 (ссылка)
Если НЕ поверил, то ему же хуже, горбачёвым оформят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-28 14:29 (ссылка)
ММ_ДА

"А почему ты думаешь, что до Путина это дошло?"

Уже до самых последних дошло, а он что форменный дебил? Вроде бы непохож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-04-28 13:52 (ссылка)
Какой у нас Путин глупый... И администрация его - сплошь наивняк.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-28 14:31 (ссылка)
ММ_ДА

По отзывам знающих людей в администрации даже на крупных должностях далеко не гиганты мысли сидят (я здесь не говорю о самых топовых фигурах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А и не нужно быть гигантом мысли.
[info]probegi@lj
2005-04-28 14:56 (ссылка)
Нужно обладать способностью к анализу, вкусом к интриге и располагать информацией.

"Наверх" другие люди просто не попадают. Съедают по дороге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А и не нужно быть гигантом мысли.
(Анонимно)
2005-04-29 03:31 (ссылка)
ММ_ДА

Ну "не гианты мысли" это я фигурально сказал, по отзывам даже на начальствующих должностях люди не компетентные, даже в сфере своей ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А и не нужно быть гигантом мысли.
[info]probegi@lj
2005-04-29 03:53 (ссылка)
Отзывы отзывами, но в том, что в делах, касающихся собственной задницы там исключительные доки, я уверен на все сто.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А и не нужно быть гигантом мысли.
(Анонимно)
2005-04-29 07:30 (ссылка)
ММ_ДА

Наверное так, по крайней мере в квалификации Суркова никаких сомнений нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Аналитик из вас...
[info]probegi@lj
2005-04-28 12:11 (ссылка)
Заказчикам покушения шантажировать арестованных судьбой родственников - самый прямой и короткий резон.
У нас, жидолибералов, это называется - "выбивать показания".

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналитик из вас...
[info]konbor@lj
2005-04-28 12:23 (ссылка)
<это называется - "выбивать показания".>
Увы. "Расклад не тот, и номер не пройдет".
Хоть бы они и признались в заговоре против Киркорова с Петросяном.
Никто не поверит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нуну.
[info]probegi@lj
2005-04-28 12:26 (ссылка)
Во-первых, поверят (верили же, что Каменев-Зиновьев - англо-германо-японские белошпионы, и это в безтелевизионную эпоху), а во-вторых, со времен Ипримкнувшегокнимшепилова это значения уже не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нуну.
[info]konbor@lj
2005-04-28 12:46 (ссылка)
во-первых, как выясняется, таки шпионами они и были, ашхабадский аграрник Шепилов вообще марсианин, а во-вторых: Пробежий, вот вам дать миллионов 10 наличных зеленых, вы бы наверное придумали что-нибудь поубедительнее? Уверен, придумаете.
Что ж вы о других так плохо думаете?
Я вот считаю, будет еще одно "покушение" - с кукурузника лимонки кидать будут. Потом на обкоме заявит, при таких условиях энергию генерировать больше не могу. Мощностя на позволяют. Прошу отставки и гавайской ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напротив, о других я думаю очень хорошо.
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:35 (ссылка)
И сделал бы именно так, как сейчас делается. Может, лимонов 5 еще и сэконо попилил. Чтоб Чубайс спокойно попросил отставки и не жужжал.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нуну.
[info]utochka_lj@lj
2005-04-28 13:24 (ссылка)
Извините, но (политический) аналитик из вас вообше никакой. Вы АЗОВ (политического) анализа не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это верно, не знаю.
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:31 (ссылка)
Вы меня просветите, а? А то я по наивности полагаю, что анализ (логика + информация о целях, средствах и методах) и в Африке анализ, а вам ведом какой-то специальный (политический).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это верно, не знаю.
[info]utochka_lj@lj
2005-04-29 08:15 (ссылка)
А ещё умным человеком считаетесь!
Политический анализ - на 90%% анализ контекста, а не "логика + информация о целях, средствах и методах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дорогая Уточка!
[info]probegi@lj
2005-04-30 09:09 (ссылка)
Анализ контекста - это всего лишь черная работа, т.с. обогащение сырья.

ЗЫ: так вот блять откуда стока на кухне аналитиков развелось!
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналитик из вас...
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 12:26 (ссылка)
Глупый вы, Пробежий. Заказчик заинтересован, чтоб подследственный молчал, а не в "выбивании показаний". Исполнителя можно убить, но зачем убивать его родственников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналитик из вас...
[info]probegi@lj
2005-04-28 12:29 (ссылка)
Эт смотря кто заказчик. Вы попробуйте вычислить наиболее вероятного, тут и ума-то особого не требуется. А во-вторых, чем же угроза близким нехороша, коли молчание требуется? Самое то в 99% случаев. Черта вы в психологии разбираетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналитик из вас...
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 12:34 (ссылка)
Так ведь товарищ в тюрьме. Узнает, что заказчик грозит его родственникам и сдаст всех. Тогда заказчику уже будет не до его родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, галупчик, нельзя ж так.
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:00 (ссылка)
Вот представьте, что вы сидите в тюрьме. Предположим, вы - герой и полны всяческих решимостей. В тюрьме на вас давят следствием - а это они умеют. Но вы не сдаетесь. Пока, по крайней мере.

Теперь посмотрим, что Заказчик. Заказчик не может быть уверен в вашей непреклонной мужественности. Зато он уверен, что над этой вашей мужественностью планомерно и профессионально работают, и располагают для этой работы практически неограниченным временем. Т.е. он уверен, что если ничего не предпринимать, то вы рано или поздно расколетесь.

Следовательно, ему требуется воздействовать на вас, напугать вас сильнее, чем это сделают следаки. Но какой страх самый страшный для Высокоидейного Несгибаемого Патриота? Страх за свою шкуру? С гневом отбросим это недостойное предположение. А вот страх за судьбу невинной жены (а и до детей очередь дойдет) - это да, это самое оно.

Таким образом, вы находитесь под воздействием пряника - Гибель За Правое Дело и кнута - смерть жены и детей. Все аргументы следствия несколько бледнеют перед такой эффективной альтернативой.

Ваша логика работает в одном и только одном случае: когда сидит профессиональный бандит, а подельники гуляют на воле. Профессиональный бандит хорошо знает, что если он расколется, то долго он на зоне не протянет, и смерть его будет не из самых приятных. Зато если он продержится, то и ему помогут, и семью не забудут. Но профессиональных бандитов в деле пока что не очень усматривается.

***

Мы сейчас рассмотрели версию Патриотического Заговора либо использования Пламенных Патриотов втемную. И даже в этой ситуации у вас концы с концами не сходятся. Что уж говорить о более реалистичной гипотезе.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, галупчик, нельзя ж так.
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 13:09 (ссылка)
Чепуху вы говорите, Пробежий. У исполнителя должен быть стимул никого не сдать и он у него есть. А если вы начнете давить на него со всех строн, то последствия не предсказуемы.

У меня концы сходятся, это у ваших следопытов, идущих по следу "красно-коричневых бригад", они разошлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хехе
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:23 (ссылка)
Я вам показал самые жизненные и самые сильные стимулы из всех возможных, а вы мне - это чепуха. О чем тут говорить?

Кстати, зачем вы держите следственную группу за идиотов, которые не способны пообещать подследственным все, чего только пообещать возможно, в частности, личную безопасность и безопасность семьи, и напротив, гарантировать семье всяческие неприятности (убивать при этом никого не нужно, у государства достанет и прочих носителей геморроя)? Вдруг они обидятся?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хехе
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 13:29 (ссылка)
Какой вы, Пробежий, наивный! У нас следствие может пообещать лишь "покайся, тебе скидка будет". На это лишь олигофрены могут клюнуть.
Впрочем, вы верно отметили, что у следствия есть все резоны давить на семью, чтоб подследственный подписал все бумаги. О чем я и говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прекратите провокации.
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:48 (ссылка)
Этак молодежь и впрямь начнет думать, что оно так и есть.
Жалко же их, несмышленышей.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекратите провокации.
[info]driver2004@lj
2005-04-28 18:41 (ссылка)
А вы не допускаете, что в данном случае и Заказчик и Следак из одной команды, пусть и на разных уровнях? Я уверен в этом. Других Следаков у нас просто не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекратите провокации.
[info]probegi@lj
2005-04-29 03:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналитик из вас...
[info]probegi@lj
2005-04-28 12:32 (ссылка)
Кстати, если подвергнуть это ваше высказывание элементарному анализу, то совсем беда выйдет.

С другой стороны, если принять за основу гипотезу вашего проплаченного путинизма, то все становится на свои места.

гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналитик из вас...
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 12:36 (ссылка)
Подвергните и примите за основу, а мы поглядим, что у вас получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну смотрите, все просто
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:27 (ссылка)
Сначала см. http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/662205.html?thread=12055741#t12055741
со всем комментами.

А сходится у вас только один конец: весь-в-белом Путин сотоварищи пал жертвой либеральных провокаторов, а сам он сотоварищи тут ну совершенно ни при чем. Поэтому вы готовы выдвигать версии и обоснования одно инфантильней другого, лишь бы ---.

Делать такое можно только за деньги или из чувства служебного долга.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну смотрите, все просто
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-28 13:31 (ссылка)
А-а, так вы полагаете, что это Путин к вашму Чубайсу убийц подсылал. "Делать такое можно только за деньги или из чувства служебного долга".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каких еще убийц?
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:43 (ссылка)
Убийцы, как уже неоднократно было замечено, нашего дорогого Анатолий Борисыча и убили бы. Я так, по своей наивности, полагаю. Я правда, не убийца, но коли мне взбрела бы в голову сия благотворная идейа - порешить наконец ВоВсемВиноватого, я б точно озаботился предварительно выяснить, возьмет его тачку калаш или не возьмет. Конечно, потреоты - идиоты, с этим спорить сложно, но не в практических делах и уж точно не в делах, касающихся умерщвления себе подобных.

хехе

Дорогой Пионер, мы имеем на рассмотрении многоцелевую комбинацию, главная задача которой - дальнейшая расчистка электорального пространства. Вот и вся премудрость.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каких еще убийц?
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 07:41 (ссылка)
От кого расчистка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каких еще убийц?
[info]probegi@lj
2005-04-30 09:11 (ссылка)
От влиятельных и сильных.

Можете, кстати, где-нть зарубку сделать: Абрамовичу кранты в 2009-м. Раньше - вряд ли, позже - невозможно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ
[info]probegi@lj
2005-04-28 13:44 (ссылка)
Да, и уж конечно, ни о какой "нелиберальной оппозиции" речи не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
(Анонимно)
2005-04-28 16:00 (ссылка)
мне кажется надо арестовать и Пионера, как идейного вдохновителя и сеятеля. Сеятеля ненависти к реформам и их отцу чубайсу. Может, Пионер и не нажимал на спуск АК, но содействовал. Хотя кто знает? Вот юзер РМС публично хвастался, что с АК в тире упражняется. А ведь РМС приезжал в москву, где имел встречу (встречи?) с Пионером. Не инструктировал ли он Пионера на предмет стрельбы из АК? Любительский неопытный почерк покушавшихся наводит на мысли. Нет, Пионера тоже надо взять в чекистскую разработку. Выяснить наконец, что он за птица.

Да здравствуют путин и чубайс. Реформы или смерть. Так победим. Венсеремос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(выдвигает контрреволюционный лозунг)
[info]probegi@lj
2005-04-28 16:36 (ссылка)
РЕФОРМЫ ИЛИ НЕФТЬ!

ЗЫ: а этого Пионера мы разъясним.

(Ответить) (Уровень выше)

Чекист ZMEY докладывает:
[info]probegi@lj
2005-04-28 17:08 (ссылка)
Пионер - бухгалтер в Внешторгбанке.
Покрывает вывоз капитала.

Так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psmith@lj
2005-04-28 16:41 (ссылка)
Радетели заключения МБХ сами попадают за решетку.
Мелочь конечно, но приятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 05:12 (ссылка)
У вас какие-то странные радости. Я бы на вашем месте проконсультировался у специалистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Что во всем этом потрясает...
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-29 05:39 (ссылка)
...так это полная проституточная продажность СМИ. Ну хоть пара честных журналюг (хоть либерастов, хоть из демшизы - но искренних) в них могла остаться? Рогозину - крупный борец с Чубайсом, хоть слово проронить?

Все всё понимают, из тупой, топорной инсценировки не могут выжать даже хоть минимальную опасность для жизни-здоровья Патрона, улики - для дурацкого анекдота годятся. И тем не менее - аресты всех подряд, по списку на мобильном телефоне, попытки убийства близких арестованных...

Происходит уже что-то совершенно жуткое, рыжее существо показывает, что может вертеть милицией, прокуратурами и судами как своей охранной службой. Вот откуда мы получим настоящую диктатуру латиноамериканского типа!

И молчим, блин. И никаких демонстраций или шевеления. Могут спросит : а ты-то сам, чего же?.. Отвечаю : харизмой не вышел. Я отношусь к "домохозяйкам, управдомам, манагерам" и с меня взятки гладки. А вот "столпы" тихо ругаются про себя и мечтают иметь пушку под подушкой, которая их от будущих "эскадронов смерти" не спасет нифига...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что во всем этом потрясает...
[info]pioneer_lj@lj
2005-04-29 06:13 (ссылка)
Сомневаюсь, что это дело рук Чубайса. Чубайс явно намекал на коммерческую версию и скорее всего, что целил в какую-нибудь дерипаску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удивляюсь...
[info]f_zadumcivy@lj
2005-04-29 06:26 (ссылка)
И кто же это у нас такой крутейший, что вся милиция и прокуратура перед ним раболепно трясет галифами и расстилается ковриком? уж не патриотическая ли путинофобия достигла таких степеней?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что во всем этом потрясает...
[info]ronnie_james@lj
2005-04-29 06:29 (ссылка)
Кстати, о влиянии олигархов в обществе: в конеце 80-х годов мой близкий родственник работал в "МОСТ-Банке". Так вот- он не боялся ездить пьяным за рулем, поскольку всем ГАИшникам он показывал удостверение сотрудника Банка МОСТ- все вопросы снимались. С ним просто боялись свзываться, хотя он был там НИКТО. Рядовой Клерк.

(Ответить) (Уровень выше)