Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-05-05 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главная проблема РФ – слишком много русских
Прислали ссылку на аналитическую статью по национальным проблемам РФ. Автор утверждает, что «настоящая статья первоначально писалась для лиц, принимающих решения». Суть дела разъяснена в первом же абзаце:
«Во-первых, чрезвычайным является не то, что доля русского населения в будущем будет уменьшаться — чрезвычайно то, сколь велика она оказалась в результате распада СССР.
В 1991 году Россия внезапно стала гомогенной страной, русский этнический компонент составил порядка 82%. Но при этом ни в СССР, ни в Российской империи доля русского населения не превышала 55%».

В Российской империи русских наличествовало заметно больше 55%, просто автор советским обычаем «русскими» именует одних лишь великороссов. Это очень важно и выявляет всю суть нынешних имперских спекуляций – выжить русских, заменить их другим народом и, наконец, избавиться от кошмарной угрозы русской национальной государственности. Если бы это было не так, то автор не смог бы в своих имперских построениях обойти тему воссоединения русского народа – великороссов, малороссов и белорусов. Однако в данном принципиальном вопросе у нашего аналитика зияющий пробел. Зато он много рассуждает о необходимости заселении России кавказцами, вьетнамцами и корейцами.

В статье довольно много верных наблюдений и умозаключений. Однако важно, какую цель этногенеза ставит перед собой аналитик. Какой же народ проектируется на место русского, кто же это? А вот кто:
«Еще в XIX веке в Новороссии была распространена следующая поговорка, иллюстрирующая народное понимание того, что есть русский человек: «Папа — турок, мама — грек, а я — русский человек». Кстати, именно Новороссия — пространство от Одессы до Новороссийска — в те времена демонстрировала самый высокий прирост населения и впечатляющую ассимиляцию. Но не в великороссов. Начался, но был прерван большевиками, процесс формирования нового этнического субстрата, кристаллизующегося поверх русского, украинского, молдавского, еврейского, крымско-татарского, греческого, болгарского, ногайского и многих других начал, говорящего на русском суржике, развивающего отличную от центрально-русских и поволжских губерний культуру. И это была Россия. Все та же Россия, органично вписывающаяся в новый вмещающий ландшафт Северного Причерноморья».

Так, так. Товарищ родом из Одессы, говорящий на русском суржике, ощущающий себя поверх всех народов России. Это уже многое объясняет.
Видимо, у потомков комиссаров возникла потребность заняться таки этногенезом – создать под себя народ, поскольку с русскими им ужиться не получатся.
И вот выдержки из их программы:
«Мы — народы Российской Федерации, образующие политическую нацию россиян…».
«В этом смысле русское должно быть поднято до национального и оторвано от этнического».
«Русский язык — не собственность русских, а один из мировых языков делового, научного и проектного мышления».
«Укреплять нужно исключительно гражданство, наращивать престиж общероссийской национальной идентичности, подпитывая чувство причастности к политической нации россиян!»

Красиво. Однако имеется принципиальное отличие «гражданской национальности» от обыкновенной. Гражданство можно сменить, а этническую принадлежность – нет, она пожизненно. Единственно, что можно сделать для избавления от своей этничности, это развить отрицательную этническую идентичность. То есть, например, разжечь в себе ненависть к русским и к своей русскости. Это как раз то, чем искони занята Интеллигенция. Но отрицательная идентичность не позволяет человеку получить новую этническую принадлежность. Русские интеллигенты так и не превратились в немцев, англичан, французов, как они к этому не стремились. И из «украинцев», созданных по принципу «Украина не Россия», полноценного народа не получилось, и не может получиться.

Полезно перечитать старую статью К.Крылова «Россияне и русские».

Замечу также, что главная проблема «россиян», что они не могут существовать без русских, но лишь за счет русского народа. «Россияне» всё время опасаются, что русские усилятся, сбросят их власть, и поэтому стремятся к ослаблению русского народа. Но, с другой стороны, умирание русских означает и гибель паразитирующего на русском народе этноса «россиян». Отсюда россиянские аналитики ставят перед властями Многонациональной РФ уменьшить долю русских в населении и поддерживать на оптимальном уровне примерно 50%.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-05-05 07:19 (ссылка)
выполняет ли данную задачу Путин? вчера он обвинил министра сельского хозяйства в том, что люди умирают от самогона,... но если это русские умирают, то в рамках поставленной цели, он мог бы быть только рад

(Ответить)


(Анонимно)
2005-05-05 07:26 (ссылка)
ММ_ДА

При путине умирают уже лет как шесть, а он сейчас озаботился и второсортного министра (причем тут сельское хозяйство это прямое дело милиции) на публике слегка пожурил. Ну что сказать настоящий руководитель- государственник и патриот, защитник русского народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 07:33 (ссылка)
значит он действительно идет к этой цели, иначе бы министра МВД обвинял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 12:21 (ссылка)
ММ_ДА

Иначе он что бы СДЕЛАЛ что нибудь, а не болтал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-05-05 07:32 (ссылка)
а почему в этом случае русским, нещадно эксплуатируемым уступающий им по численности в четыре раза нерусью в собственной стране, столь же плохо живется в соседних странах
по сравнению, скажем, с китайцами?

в Таиланде китайцы (менее 10% населения) владеют более 50% экономики
в Индонезии 3% контролируют 74% экономики
на Филиппинах 2% -- 60%
в Камбодже 5% -- 70%

более половины из 600 млрд. поступивших в КНР с 1990 года прямых иностранных инвестиций -- китайского происхождения
почему инертны в этом плане зарубежные русские диаспоры?

тоже нерусь виновата?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 07:45 (ссылка)
все зависит от страны, в европейских китайцы никогда не будут владеть таким процентом экономики, даже при большем заселении...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolokol_is@lj
2005-05-05 09:14 (ссылка)
Как стало известно, будучи в Китае, Путин поинтересовался причиной столь бурного роста экономики. Ему ответили, что это было достигнуто путём ограничения влияния евреев. Очевидно, что китайское правительство, состоящее из китайцев, будет заниматься не только собственной экономикой, но и экономической экспансией в других странах с опорой на местных китайцев. В современной России это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-05-05 09:55 (ссылка)
в Китае, как выяснилось, Путин не мог дать вразумительного ответа на дополнительный вопрос китайских товарищей: почему русские так боятся 0,0017 еврея, приходящегося на каждого из них в современной России?

китайские товарищи также любезно пояснили, что чуть менее половины из поступивших в страну $600 млрд. прямых иностранных инвестиций - еврейского происхождения, по известной формуле некоторых русских националистов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 12:43 (ссылка)
Китайцы -- это "евреи Азии". (Вплоть до таких комичных параллелей, как периодически происходящие в разных местах Азии "китайские погромы".)

Китайский шовинизм будет покруче еврейского, и если не бросается в глаза, то только потому, что его не выставляют так напоказ, как это происходит у евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2005-05-05 07:33 (ссылка)
Слушайте! Автор этой "аналитической статьи", Градиоровский- вылитый ЖИД!!!! Самый настоящий... Как ему не стыдно такое писать? Примерно то же если бы в Израиле "аналитик" с именем Вася Иванов написал статью в которой бы жаловался, что в Израиле слишком много евреев, и надо заселить его китайцами, "для национальной пропорции"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 07:39 (ссылка)
ММ_ДА

Да вот так не стыдно, более того судя по всему он наоборот гордится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-05 10:00 (ссылка)
Ну так логично, что он гордится... еще бы он не гордился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 11:22 (ссылка)
ММ_ДА

Да написано со знанием дела. Умный мерзавец.

(Ответить) (Уровень выше)

писал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-05 07:41 (ссылка)
и здесь повторюсь:
проблема русских в том, что их слишком мало. Мы, русские, представляем из себя типичный реликт по Гумилеву. Нас от силы несколько тысяч человек. Остальные, невзирая на результаты переписи, являются не русскими, но советскими, совками. Самоназвание русский относится только к языку (замечу, бастардизованному до мовы(с)Крылов, т.е. не русскому на деле), к происхождению и общим этническим корням, ну еще пожалуй к ландшафту, но это уже натянуто, если разобраться. Точно также в свое время была Киевская Русь, которую заменила Московия,- разные народы, разные даже фенотипы. Интересно, кстати, каков будет фенотип совка с самоназванием русский через 100 лет? Там тебе и китайцы, и кавказцы, и ТД(ТМ). Когда разговариваешь с совками о русской национальной идентичности всегда слышишь: "меня это не интересует", что и логично, меня тоже мало интересует жидовская идентичность. Так что поздно спохватились, несмотря на кажущуюся многочисленность русских, на деле мы- угнетаемое меньшинство, вымирающий реликт. Думаю, нам осталось 2 поколения максимум, потом слово русский будет означать уже совсем другое.
Человеколюб

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: писал у ССмирнова
[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-05 10:03 (ссылка)
ну... вот когда орды китайско-азербайджанской помеси дойдут до Парижа и взорвут Эйфелеву башню, тогда европейцы наконец-то поймут, что нехер русских трогать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типа евразийская мечта?
[info]wind_lj@lj
2005-05-05 15:03 (ссылка)
Мда, тогда я лучше соберу оставшихся истиных Русских и смоюсь в ЮАР помогать тамошним белым. А азерско-косая помесь Русскими назваться не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее наоборот.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-06 09:24 (ссылка)
Нет, этого я не хочу. Но вот если все-таки европа и сша смогут уничтожить русских как независимый народ, тогда они получат то, о чем я писал выше. В том смысле, что хорошо им от этого все равно не будет.

А вот в ЮАР, увы, я боюсь, что все уже кончено... или кончится гораздо раньше, чем у нас...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: псал у ССмирнова
[info]p_kudasov@lj
2005-05-05 14:42 (ссылка)
По Гумилёву русские как раз выходят из надлома, в инерцию. Реликты это эсты, ханты, маньси и множество кавказких народов.
Русские ещё о-го-го как активны. Споры между совками, коммуняками, язычниками, православными консерваторами отличное тому доказательство. Да и по опросам "инерционные" ценности особенно популярны.
Фенотипы далеко не разные. Скорее наоборот, смотри Классическую Укрологию (http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm)
Думаю, нам осталось 2 поколения максимум, потом слово русский будет означать уже совсем другое.
А вот это вполне может случиться. Не все надлом переживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: псал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-06 02:29 (ссылка)
Мало ли что писал Гумилев. Надо руководствоваться теорией, а не догмой. Так вот, в теории реликтом этнос становится тогда, когда исчезают пассионарии. Наших жиды вывели под корень за 20 век, плюс селекция танатоса в послевоенные годы. Вполне знаковое отсутствие пассионариев- отсутствие политических убийств и отсутствие русских наверху. Русские ещё о-го-го как активны. Споры между совками, коммуняками, язычниками, православными консерваторами отличное тому доказательство. Да и по опросам "инерционные" ценности особенно популярны. Опросы-фигосы и прочее- полная чушь, покажут то, что хотел заказчик, споры- простое сотрясение воздуха, ни один спорщик реальных действий предпринять не может. А если вам интересно, просто поспрашивайте людей на улице, что их волнует и интересует, и вы увидите только меркантильность. Бабло в мегаполисах, "уехать отсюда за границу" в малых городах. Нет идей, а именно идейность основной знак пассионария. Все остальное- знаки темперамента, не более. Что касается укрологии, то какое отношение она имеет к киевской Руси? Она описывает современных укров, кои есть типичные жидомоскали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: псал у ССмирнова
[info]p_kudasov@lj
2005-05-06 10:43 (ссылка)
Что бы руководствоваться надо уметь это делать.
Пассионарный заряд у русских ещё достаточно велик и вполне соответствует инерции. Достаточно сравнить поведение классических реликтов, типа манси или коми, ну и европы с русскими. Как говорит моя знакомая, жувущая уже лет десять 80/20 в Хелсинки и Питере, про финов - мёртвая вода. No power.
Что касается опросов, так ведь они не о "пассионарен ли вы?" а о другом. Так что то, что там вылазят "инерционные" стереотипы можно считать неискажённым побочным эффектом. Ваши-то разговоры на улице это тоже опрос, только безграмотный и на не репрезентативной выборке.
Другое дело что "инерционного накала" не хватает для гарантированного разгрома большевисткой антисистемы и инородной окупации. И самое главное, русская элита подавлена и нет ясно высказанной новой "инерционной" идеологии и модели поведения. Пордчёркиваю "инерционной", а не "подьёма". На последнюю население совсем не откликается. Но и на западный суррогат не ведётся. Тут я с вами согласен.
Надеюсь интернет может существено ускорить формирование Русской элиты. Тут тебе не "Искра" в двойном дне чемодана. и Не пивные в Цюрихе. Всё прямо у дивана.
В "Укрологии" описаны исследования по современному фенотипу русского суперэтноса. Насчёт фенотипов Киевской Руси не знаю давно там не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: псал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-11 03:05 (ссылка)
Ага, финны по сравнению с русскими вполне себе активны, слава Богу, прожиы с финнкой несколько лет и побывав несколько раз у них хорошо это усвоил. Общая активность не в пример нам высока. Мои опросы конечно безграмотны и нерепрезентативны, но зато и не предвзяты. Я конечно понимаю, откуда у вас это отношение, не хочется подыхать-то, но факт остается фактом. Вы считаете русскую эдиту подавленой, а я - несуществующей. Пара интернет-интеллектуалов а-ля Пионер-Крылов не в счет, хотя бы потому, что неспособны к активным действиям. Впрочем, спор ни о чем, т.к. для нас одинаково смертельна как фаза реликта, так и инерции. В инерцию надо входить богатым и стабильным, иначе трындец. Финита ля комедия. А интернет ничего не может ускорить, интернет- современная замена кухонных базаров. Отличный клапан для сбрасывания национально-экономической неудовлетворенности остатков активных людей. Еще раз стоит посмотреть, чем у нас тут заняты патриоты России: бухгалтеры у жидов, сисадмины в жидовских банках и т.д., а то и вообще, поганые колбасные эмигрантишки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: псал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-11 03:17 (ссылка)
Прочитал, что вы посоветовали. Совершенно четкое подтверждение моих тезисов:
И нужны Тюрины с их Ёркиными для того, чтобы эту ситуацию сдвинуть. Но ста тысяч Тюриных в стране нет. Боюсь, что даже десяти тысяч нет. Боюсь, что и с тысячью будут большие проблемы, хотя такого рода люди гнездятся повсюду
Вот именно. Это и есть пассионарии, коих слишком мало. И у реликтов есть пассионарии, но сталкиваясь с этим болотом, они предпочитают реализовывать себя в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: писал у ССмирнова
[info]atrey@lj
2005-05-05 16:23 (ссылка)
"Нас от силы несколько тысяч человек."
Это Вы кого же считаете?
Русские князья 14-17 веков кстати, вроде бы все помесь с татарами.
В 18-19 веках русская элита мешалась с прибалтийскими немцами и другими европейскими народами.
В начале 20-с евреями.
На каком периоде остановимся, или будем считать русскими только крестьян вологодско-новгородско-архангельских леревнь, которые не выезжали из своей деревни на протяжении последних 10 поколений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: писал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-06 02:32 (ссылка)
Ага, вы говорите об этнических корнях. Но русским человека делает лишь одно-осознание себя русским и выделение на этом основании 2 неравных частей человечества- русские и нерусь. И все. Так мыслят несколько тысяч, пусть десятков тысяч человек. Плохи дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: писал у ССмирнова
[info]atrey@lj
2005-05-06 08:56 (ссылка)
Мысли легко меняются.

сейчас он мыслит, что Сталин гений всех времен и народов, через 10 лет-что это изверг рода человеческого, а ещё через 10 лет -что он Главный Победитель Фашизма.

Очень опасно строить какие-то планы на основе такой летучей субстанции, как мысль.
Генетика как-то надежнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: писал у ССмирнова
[info]p_kudasov@lj
2005-05-06 10:51 (ссылка)
Не смешите мои тапочки. пусть десятков тысяч человек
Речь идёт о мильёнах. Не уровня Жанны Д'Арк но вполне. Наблюдения в пивных не предлагать.
Вот тут чуть ли не единственная наука о том что сейчас есть
В.Глазычев "Глубинная Россия наших дней" (http://worldcrisis.ru/crisis/112959?PARENT_RUBR=wc_social)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: писал у ССмирнова
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-11 03:29 (ссылка)
живой? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: писал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-11 06:17 (ссылка)
А шо? И ваще в смысле?
Ч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: писал у ССмирнова
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-11 15:16 (ссылка)
в смысле, рад видеть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: писал у ССмирнова
(Анонимно)
2005-05-13 09:33 (ссылка)
Прямо скажем, я полужив. Т.к. могу коннектиться только виа www.mylj.ru, а там контроль роботов с ЖЖ не проходит, так что 1 коммент и меня отрубают минут на десять. Это как алкашу рюмку водки дать после недели воздержания, а потом отобрать и больше не давать. Ужас. Чувствую себя той самой слезинкой того самого ребенка (типа ТД(тм)), у которого отобрали конфету (очевидно, злые скинхеды).
Кстати, скинхеды в РФ на самом деле жиды, а бреют бОшки они, чтобы Русские Люди не догадались, что перед ними опять знакомое мурло.
Ч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

попробуй этот сезам :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-13 14:04 (ссылка)
http://dmoz.org/Computers/Internet/Proxying_and_Filtering/Hosted_Proxy_Services/Free/Proxy_Lists/

Если непонятно, читай тут:
http://www.freeproxy.ru/ru/free_proxy/faq/index.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-05 07:59 (ссылка)
.ПУТИН. ОТВЕРГ ВЕРУ!!!

.ПУТИН. ОДЕЛ КИПУ-ФОТОГРАФИЯ http://www.livejournal.com/users/dbaev/84985.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 08:05 (ссылка)
хоть одно хорошее дело - веру антирусскую отверг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-05-05 08:18 (ссылка)
О каких "русских" вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 08:35 (ссылка)
о настоящих, а не о сделанных специально для очередной такой вот концепции
http://www.livejournal.com/users/krylov/1081189.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-05 09:58 (ссылка)
Да ушшш...

в чем проблема: говорят в основном якобы правильные (для среднестатистического слушателя) слова, прикрываются правильными (даже гумилевскую комплиментарность вспомнили) словами, а получается редкая мерзость. Собственно, все это используется для построения такой типичной этнической "химеры".

В общем, читайте Льва Гумилева, например, "Древняя Русь и Великая Степь", разделы 88-90, скажем... там все написано...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В топку гумилевщину
[info]wind_lj@lj
2005-05-05 15:06 (ссылка)
Чуркобеса Гумилева, счиьающего Русских сбродом метисом, превращение России в чурбан-сарай устроило бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?
[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-06 09:22 (ссылка)
Не устроило бы. Можете быть уверены.

А сбродом метисов в конечном счете является любая нация, даже китайцы...

(Ответить) (Уровень выше)

Пионеру.
(Анонимно)
2005-05-05 12:19 (ссылка)
ММ_ДА

По итогам недавних дискуссий приходится констатировать что Вы, уважаемый Пионер, по вопросам связанным с советским прошлым находитесь в глухом плену ЛИБЕРАЛЬНОЙ пропаганды (как это не парадоксально звучит).
Прошу Вас проанализировать собственную позицию. Очевидные ни в какие ворота не лезущие ошибки вроде противопоставлений ничтожных слов МИДА РФ попискивающего с жалкими оправданиями - «советским/коммунистическим идеологическим построениям», или обвинений «советские дурачки запутались в собственных идеологических соплях», как будто это сегодняшняя, а не Сталинская/Советская дипломатия добилась выдающегося успеха с заключением мирного договора с Германией, а вот «советские дурачки» все испортили (кстати говоря о чем все забывают договор кроме всего прочего фактически похоронил антисоветский союз Германии с Японией). Все это может быть объяснено только подействовавшим на Вас либеральным зомбированием.
И пусть это вас не удивляет такое бывает, умные люди вроде бы все хорошо понимают, но по отдельным вопросам из плена пропаганды врываться не могут, я кстати это не раз наблюдал и раньше.

И еще раз я совсем не призываю Советское прошлое идеализировать, но сознательное его очернение это - действие ЛИБЕРАЛЬНОЙ пропаганды.

ПОДУМАЙТЕ.

(Ответить)


[info]poutin@lj
2005-05-05 12:30 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/chestno_pro_ru/1682.html#cutid

(Ответить)

Белые солдаты, багряный рассвет...
[info]olhanninen@lj
2005-05-05 13:23 (ссылка)
Полагаю, что одной из причин нынешнего столь активного интереса русских к собственной национальной идентичности и явилась сложившаяся ситуация - 82% коренного населения в стране, чего ни в Российской империи, ни в СССР не было. Большинство наций сейчас такими вопросами не задаются. Каждый может сказать, какой он национальности, но когда начинаешь расспрашивать, а в чем - собственно специфика, - европеец как-то теряется - финн есть, пьет, танцет,слушает примерно то же самое, что и француз, англичанин. Отличия в образе жизни и поведении незначительны, разве что на индивидуальном уровне, в зависимости от темперамента, стратовой принадлежности и воспитания, да и то - смыты грани.

Объясните, как Вы объясняете своему ребенку, что значит русский? Что его от других наций отличает? Почему вы считаете, что государство в котором он живет, должно быть русским? Как там люди будут жить?

Большинство моих знакомых европейцев - представителей разных профессий - объяснить своим детям этого не могут. Но их дети УЖЕ живут в национальных государствах. Проходит пора вопросов и они дальше живут не задумываясь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-05 13:52 (ссылка)
бессознательный европейский нацизм - живут в национальных государствах не понимая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olhanninen@lj
2005-05-05 14:05 (ссылка)
Это плохо? А русские понимают? Понимать обязательно? Без понимания - что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Белые солдаты, багряный рассвет...
[info]ronnie_james@lj
2005-05-05 15:36 (ссылка)
А как вы объясните своему ребенку, что это ваш ребенок, он носит вашу фамилию, а не соседки-еврейки и не Рабинович? Что он сын вашего мужа, а не соседа-еврея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Белые солдаты, багряный рассвет...
[info]olhanninen@lj
2005-05-05 15:50 (ссылка)
Странный вопрос - он об очевидности? Что мой ребенок родился у меня, от моего русского мужа, что мы живем в Питере, что Питре- русский город - Вы об этом? А я о другом - о том, как объяснить ребенку, чем русский отличается от еврея (родившегося в России, другой стране.
Это важно: пройдет время, он уже не будет задавать вопросов. И - хуже это или лучше? Тогда в этом отношении он будет европейцем, причем самым заурядным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чем русский отличается от еврея
[info]te_el@lj
2005-05-05 18:11 (ссылка)
Религией хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем русский отличается от еврея
[info]olhanninen@lj
2005-05-05 18:41 (ссылка)
Первое, что хочется спросить - а атеисты? А выкресты? А жидовствующие (Вы, надеюсь, знаете, что это такое)? А буддисты среди как евреев, так и русских и почих шведов?
Второе, что значит, религиозный?
Или Вы хотели сказать - отношением к религии? Тогда поясните.
(Это я как ребенок (продвинутый) спрашиваю, а от себя - ну, бросьте, реллигиозное и этническое смешивать, разве ж корректно?
Если же Вы хотите включить в определение нации религию, обоснуйте.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем русский отличается от еврея
[info]te_el@lj
2005-05-06 10:28 (ссылка)
Да ничего я не хочу. Но ведь многим отличаются-то. Евреи как правило, не пьют. Русские не такие скопидомы. Евреи в значительной степени националисты. Русские спокойно относятся к связям с "чужими". Евреи ва значительной степени интраверты, Способны к сосредоточенности. Русские экстраверты, берут больше рывом, чем тяжем. Евреи склонны к анализу, к дедукции. Русские скорее берут инстинктом, они более импульсивны.
Все это - примитивная схема, но так она тоже не на пустом месте складывалась.
Разница в психотипе имеет следствием и различия политические: скажем, среди политиков и политических журналистов, поддерживающих проамериканский лагерь, евреи просто бросаются в глаза.
На стороне патриотических сил заметен разве что Михаил Леонтьев, да и тот, кажется, полукровка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем русский отличается от еврея
[info]olhanninen@lj
2005-05-06 10:46 (ссылка)
Я могла бы оспорить каждый пункт. Но это не имеет смысла: потому что Вы говорите о некоем психотипе, я не очень понимаю, что это такое, но должна признать, что различия есть. Другое дело - НА КАКОМ уровне. Точно не знаю, хотелось бы понять (литературки серьезной подчитать, да боюсь мало ее - неангажированной). Полагаю, что на очень тонком, психическом - возможно. (Бросаются в глаза - слишком сильно сказано, - если не о внешности, да и то... Даже уровень восприятия кажется сомнительным.)

А в рамках данной полемики речь идет о культурных различиях, о восприятии страны рождения, поведении по отношению к ней. Критерии - плохой (инородец), хороший (русский). Ну, анекдот - бородатый и детский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем русский отличается от еврея
[info]te_el@lj
2005-05-06 15:41 (ссылка)
А кто говорит о плохом и хорошем?
Речь о разности.
Кстати, может быть Вы поправите меня в вопросен о патриотическом и "либеральном" лагерях в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем русский отличается от еврея
[info]olhanninen@lj
2005-05-06 18:36 (ссылка)
Просветить не могу. Попала в зависимость от френд-ленты и вместо каких-то более-менее цельных рассуждений о вещах, свойствай, отношениях выдаю болезненную реакцию на частности.
Нужно о своей душе подумать.
Собственно для меня это всегда казалось панацеей. В том числе и для других.

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу согласиться.
(Анонимно)
2005-05-06 07:48 (ссылка)
Практически с каждым из Ваших предложений.

"Полагаю, что одной из причин нынешнего столь активного интереса русских к собственной национальной идентичности и явилась сложившаяся ситуация - 82% коренного населения в стране, чего ни в Российской империи, ни в СССР не было".

Полуправда в Ваших словах. Да, процент русского (великорусского) населения был возможно меньшим чем сейчас, но само состояние русского народа было принципиально другим. В Российской Империи у русских существовала собственная национальная элита, а политика Империи не была русофобской.

"Большинство наций сейчас такими вопросами не задаются".

Бездоказательно.

"Каждый может сказать, какой он национальности, но когда начинаешь расспрашивать, а в чем - собственно специфика, - европеец как-то теряется - финн есть, пьет, танцет,слушает примерно то же самое, что и француз, англичанин. Отличия в образе жизни и поведении незначительны, разве что на индивидуальном уровне, в зависимости от темперамента, стратовой принадлежности и воспитания, да и то - смыты грани".

Отличия колоссальны. Настолько, что даже изучаются в школах бизнеса.

"Объясните, как Вы объясняете своему ребенку, что значит русский? Что его от других наций отличает? Почему вы считаете, что государство в котором он живет, должно быть русским? Как там люди будут жить?"

Смешно, право.
Большинство моих знакомых европейцев - представителей разных профессий - объяснить своим детям этого не могут. Но их дети УЖЕ живут в национальных государствах. Проходит пора вопросов и они дальше живут не задумываясь...

(Ответить) (Уровень выше)

О кошмарной угрозе русской национальной государствен
[info]probegi@lj
2005-05-05 14:24 (ссылка)
Мне очень интересно было бы узнать, в чем именно она заключается. По пунктам.

С одним планом я уже знаком, некто Диунов озвучил, там действительно прослеживается угроза, понятная и младенцу в любом уголке мира: придет тупой русский и всех нас убьет. А на самом деле - оно как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О кошмарной угрозе русской национальной государств
[info]krylov@lj
2005-05-05 20:42 (ссылка)
Перестанет кормить тварей и давать им издеваться над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кошмарной угрозе русской национальной государств
[info]probegi@lj
2005-05-11 03:03 (ссылка)
ндаааааа

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О кошмарной угрозе русской национальной государств
[info]zlobnyi_karlik@lj
2005-05-11 05:04 (ссылка)
Несерьезная - меньшевистская программа/ Вон dm_krylov научно вывел -- русские должны всем плевать в глаза и топтать ногами -- а эти все должны для русских постоянно пилить бабло (особенно так евреи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кошмарной угрозе русской национальной государств
[info]probegi@lj
2005-05-11 05:27 (ссылка)
Готов в любую минуту стать под знамена Дм. Крылова. Но при одном условии: если мне за это ничего не будет!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

С одной стороны, "страна многонациональная"..
[info]wind_lj@lj
2005-05-05 15:10 (ссылка)
А с другой стороны у интернациональных мразей "русский-понятие не этническое, а гражданское".
То есть вот как бы у нас многонациональная страна для азеров, евреев и т.д. и т.п, ну а Русские-это как бы клуб по интересам для них. "Русский азер...".
А собственно Русские тогда кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны, "страна многонациональная"..
[info]wind_lj@lj
2005-05-05 15:12 (ссылка)
Интернационалисты фактически открыто призывают лишить Русских национальности, размазывая понятие "Русский" на "гражданскую нацию". В которую они и иммигрантов включат.

При том разные кавказцы так кавказцами и останутся, их этническое сознание расширять не надо, а вот с Русским-что угодно делай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С одной стороны, "страна многонациональная"..
[info]p_kudasov@lj
2005-05-06 10:58 (ссылка)
Русские это пересечение двух множеств, тех кто считает себя русским и тех кого считают русским. Всё остальное не существенно, включая цвет кожи.
Правда не смотря ни на что фенотипически русский суперэтнос очень однороден и существенно отличается от европейцев включая ближайших соседей. Так что "поскреби татарина" не проходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driver2004@lj
2005-05-05 17:46 (ссылка)
Одна демагогическая болтовня. Ну хорошо, пришел президент с националистической программой. Какие могут быть конструктивные шаги? Как отличить русского от нерусского?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ввиду того, что
(Анонимно)
2005-05-06 04:36 (ссылка)
отличить русского от неруси можно только самому для себя (осознать себя русским, см. мой коммент выше), то "придет президент-националист" не имеет смысла. Сначала русские должны осознать, что произошла их национальная катастрофа и они побеждены и практически уничтожены (если посчитать что русские еще остались, а не одно лишь ничего не означающее слово русский типа как в начале прошлого тысячелетия римлянин), это должно быть четкой доминантой в голове каждого русского, а потом уж появятся автоматически и националисты-президенты, и правительство национального спасения, и выгонят всех жидов, а главное, русским станет быть почетно, а жидом, кавказцем etc позорно. И никакие 200000 или пусть даже сильно больше жидов ничего сделать не смогут. И даже убивать никого не понадобится, просто отдавать везде приоритет своим и все. И не хера империй строить, мегаломания нам сейчас ни к чему, выжить бы. Только вот не будет всего этого, по вышеуказанной причине. Этноса больше нет. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ввиду того, что
(Анонимно)
2005-05-06 04:40 (ссылка)
забыл подписаться.
Человеколюб

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ввиду того, что
[info]driver2004@lj
2005-05-06 04:44 (ссылка)
"Просто отдавать предпочтение своим". Я сто раз об этом и спрашиваю - как вы собираетесь отличать русского от нерусского, своего от чужого? Неужели непонятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ввиду того, что
(Анонимно)
2005-05-06 06:09 (ссылка)
а вы, простите, кто? Кем себя считаете? Почему-то у меня как у русского никаких усилий в определении своих не возникает. А базары, что типа "никаких русских нет" и типа "как вы будете мерять черепа" как правило ведут товарищи с явной картавостью мозга и висящей нижней губой. Я даже готов признать, что могу ошибиться и спутать фенотип какого-нибудь татарина с русским, но поведение человека сразу расставит все точки над i. А так как нерусь у нас живет не изолированно, но среди нас, то выявить ее не представит НИКАКОГО труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ввиду того, что
(Анонимно)
2005-05-06 06:43 (ссылка)
забыл подпись:
Человеколюб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-05-06 11:14 (ссылка)
> Как отличить русского от нерусского?

Это не наша проблема. Мы друг друга отличаем, нас 100 млн., нам достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olhanninen@lj
2005-05-06 13:19 (ссылка)
А господин Крылов говорит, что среди нас тоже зерна (наши) и плевелы (свои) различать нужно. Это-то вы делаете?

(Ответить) (Уровень выше)

Во-во, 100 млн.
[info]probegi@lj
2005-05-11 05:10 (ссылка)
20 млн. туда, 20 млн. сюда... Русский размах!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-05 22:36 (ссылка)
ПУТИН ОТВЕРГ ВЕРУ!!!

ПУТИН в КИПЕ-ФОТОГРАФИЯ http://www.livejournal.com/users/dbaev/84985.html

ЗА ВЕРУ! Царя и ОТЕЧЕСТВО!

(Ответить)

Мы диалектику учили не по Гегелю...
[info]olhanninen@lj
2005-05-06 08:30 (ссылка)
... а по языку. Русскому - в моем случае. Воспитывая своих детей русскими, я знакомила их с русской литературой (и с переводной зарубежной), водила в музеи, театры, на экскурсии. Дома готовила русскую пищу, потому что она мне нравится. Чтение вслух дети воспринимали с удовольствием, культурные походы приходилось стимулировать Макдональдсом и компьютерными играми (американскими). Абсолютно также поступали мои знакомые евреи и прочие шведы, воспитанные в СССР. Потом познакомилась с европейцами - они отличались лишь языком дрессировки детей.
"Мама, Пушкин - еврей?"- "нет, он немножко эфиоп, негр" - "Это негритянские сказки?" -"Нет, русские, потому что на русском языке и про Россию."
Почему надо ходить в музеи и театры, мой сын, гимназист, не спрашивал, а племянник, переменивший много школ на мою тираду, что "русский человек должен знать свою культуру", спросил: "А моих одноклассников родители всем этим не мучают, сами ничего такого не знают, что же они - не русские?"

Вы своих детей воспитывали как-то иначе? Просветите.

ЗЫ.
В православную церковь первый раз меня привели приятели-диссиденты, евреи, а не православная бабушка, которая боялась за меня.

(Ответить)