(Добавить комментарий)

	zvezdokol@lj 2005-07-27 07:00 (ссылка)
	На самом деле, либерал, если у него остались мозги, на вопрос о потреблении продуктов питания скажет, что советская статистика недостоверна и разговор с ним придется продолжить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-07-27 07:02 (ссылка)
	при чем здесь советская статистика? Есть вполне себе постсоветское падение. Даже если предположить, что первые достоверные данные - это 1991 год, то в 1992 у нас ели меньше. А в 1993 - еще меньше. А в 1994 - такие явления, как голодные обмороки в школах - были суровой реальностью. И т.д. (Ответить) (Уровень выше)

	Это оксюморон? mfabius@lj 2005-07-27 07:07 (ссылка)
	"Либерал, у которого остались мозги"? Или Вы имеете в виду т.н. "г"уских либералов"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это оксюморон? zvezdokol@lj 2005-07-27 07:11 (ссылка)
	Нет, это мысленный эксперимент ;) (Ответить) (Уровень выше)

	pioneer_lj@lj 2005-07-27 07:10 (ссылка)
	А как его, диспут, продолжать, ежели все неудобные факты объявляются нефактами? На самом деле, против падения среднедушевого потребления загнанные в угол либералы выдвигают тот довод, что при Гайдаре продукты стали много питательнее и вообще вкуснее, чем при тоталитраизме. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zvezdokol@lj 2005-07-27 07:14 (ссылка)
	Да пожалуй не стоит диспут и затевать. У настоящего русского либирала подход сугубо религиозный, его просто оскорбит в лучших чувствах такая приземленная оценка великих преобразований 90х. (Ответить) (Уровень выше)

	goering@lj 2005-07-27 07:17 (ссылка)
	всеж лучше вместо слвесного диспута перевести дискурс в сторону физического воздействия (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-07-27 07:22 (ссылка)
	Экий вы, Рейхсмаршал, нетолерантный! (Ответить) (Уровень выше)

sdanilov@lj 2005-07-27 11:10 (ссылка)

про продукты (http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=185&Areas=228&Items=2744&Items=2960&Items=2943&Items=2848&Items=2734&Elements=645&Years=2002&Years=2001&Years=2000&Years=1999&Years=1998&Years=1997&Years=1996&Years=1995&Years=1994&Years=1993&Years=1992&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=FS&ItemTypes=FS.NonPrimaryLivestockAndProducts&language=EN) при Гайдаре (15 июня 1992 - 14 декабря 1992) и при суперлибералах и демократах Черномырдине (14 декабря 1992 - 23 марта 1998) и Примакове (11 сентября 1998 - 12 мая 1999) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-07-27 11:43 (ссылка)
	В 1992 году доели советские запасы. Далее гайдаровская политика. Товарищ и при Черномырдине определял экономический курс. Затем гайдровско-чубайсовский дефолт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sdanilov@lj 2005-07-27 12:21 (ссылка)

сказки про сладкую жизнь в СССР и про то, что Гайдар оказывал влияние на экономическую политику после того, как его в конце 1992 забаллотировали коммунисты с прочими патриотами, рассказывайте горячим адептам СССР, родившимся в 1980-х и позже апельсины (http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=185&Areas=228&Items=2615&Items=2656&Items=2919&Items=2680&Items=2612&Items=2611&Items=2918&Items=2511&Elements=645&Years=2002&Years=2001&Years=2000&Years=1999&Years=1998&Years=1997&Years=1996&Years=1995&Years=1994&Years=1993&Years=1992&Years=1991&Years=1990&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=FS&ItemTypes=FS.CropsAndProducts&language=EN), видать, в СССР складировали ввиду полного отсутствия потребительского спроса и на кофе с оливками и прочими ананасами (http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=185&Areas=228&Items=2630&Items=2563&Items=2618&Elements=645&Years=2002&Years=2001&Years=2000&Years=1999&Years=1998&Years=1997&Years=1996&Years=1995&Years=1994&Years=1993&Years=1992&Years=1991&Years=1990&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=FS&ItemTypes=FS.CropsAndProducts&language=EN) россияне исключительно с голодухи переключились (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-07-27 17:35 (ссылка)
	Это все второ(третье)степенные продукты, не играющие большой роли. А ананасы буржуи сожрали, вместе с рябчиками. (Ответить) (Уровень выше)

	oboguev@lj 2005-07-27 21:12 (ссылка)
	Вы так и не ответили на мой прямой вопрос о потреблении базовых продуктов, в первую очредь мяса, а также данных о потреблении жиров, белков, углеводов и общей калорийности пищи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2005-07-27 22:46 (ссылка)
	прямой вопрос в том, сколь долго Гайдар имел возможность оказывать реальное влияние на ход реформ и визировать документы, от которых в том числе зависело потребление жиров, белков, углеводов и общая калорийность пищи Вы на него так и не ответили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev@lj 2005-07-27 23:24 (ссылка)

1. Вы на вопрос ответите -- или только умолчанием? Хотелось бы услышать сначала ответ по существу, а уже потом перейти к обсуждению кадровой базы. 2. Гайдар самолично заявлял, причем неоднократно, что все ельцинские правительства, включая и ранние путинские, проводят социально-экономическую политику предначертанную его и его единомышленников планами. И то: это люди одной крови, как в идеологическом плане, так и в генеалогическом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про умолчания sdanilov@lj 2005-07-27 23:58 (ссылка)

1. ответ по существу давался неоднократно со ссылками на конкретные источники флудить в очередной раз на пусть животрепыхающую тему касательно жиров, белков, углеводов, а еще клетчатки вместе с витаминами в данной ветке, тем самым переводя стрелки на офтопик, вряд ли разумно речь зашла исключительно о Гайдаре – или Вы беретесь доказать, что в краткий период его пребывания у экономического штурвала вышеназванные субстанции употреблялись в большем количестве по сравнению с преемниками? 2. можете привести ссылки на самоличные и неоднократные высказывания Гайдара в том смысле, что его, надо понимать, кровные (как в идеологическом плане, так и в генеалогическом) преемники на посту премьер-министра в лице Черномырдина и Примакова (а еще Кириенко, Степашина и Путина) исправно претворяли в жизнь его (Гайдара) предначертания? тогда дискурс можно будет вернуть в конструктивное русло (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev@lj 2005-07-28 01:47 (ссылка)

Давайте разберемся по пункту 1. Чтобы разговор не превращался в беседу по еврейской технологии, как она описана в Майн-Кампфе. Я Вам задавал вопрос именно об этом. rms1@lj в длинной ветке которая у Вас с ним случилась в моем дневнике (я замучился комментарии удалять из почтового ящика) Вас раз десять спросил тоже об этом. Если ответ по существу уже давался, предоставьте ссылку. Со своей стороны, предлагаю кандидатуру: http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html?mode=reply Желаете возразить -- цифрами душевого потребления по основным базовым nutrients и общей калорийности? * * * К Гайдарам же и прочим Ясиным перейдем ПОСЛЕ предварительного выяснения вопроса по существу, в безличном формате. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sdanilov@lj 2005-07-28 03:38 (ссылка)

я давал конкретные ответы вроде как и терпеливо разъяснял, какую часть производимых и потребляемых продуктов в России в 1990-х не учитывала официальная статистика в силу процветавшей в ту еще пору virtual economy с присущими ей взаимозачетами, бартером и прочими денежными суррогатами Under Putin, the state has paid wages and pensions on time while demanding prompt payment of taxes in cash, killing off the "virtual economy" -- a seemingly intractable tangle of debts, arrears, and barter that characterized Russia in the 1990s и указывал на официальную позицию ФАО в смысле базовых продуктов питания кроме жиров, на неумеренном употребление которых в ущерб овощам и фруктам Вы страстно нажимаете, что заставляет задуматься над истинными генетическими корнями подобной предрасположенности, хотя данный вопрос явно выходит за рамки нынешней ветки дискурса шанс дождаться от Вас в рамках последней конструктивного ответа на бесхитростную просьбу кинуть линки на высказывания Гайдара , как видно, нулевой мне также хорошо знакома (как и rms1@lj) метода объяснять все напасти России исключительно происками лиц известной национальности, которые, как известно, не только скушали все продукты из советских запасов перед возвращением на историческую родину, но и до сих в сильно поредевшем количестве выпивают в том числе даже горячую воду из соответствующего крана ежегодно по меньшей мере на протяжении трехнедельного периода легко могу предвосхитить дальнейшее развитие сюжетной линии в этом направлении:) (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2005-07-27 07:26 (ссылка)

То, что вы написали - это ихний третий рубеж обороны. Перед ним - второй - "то было не мясо, а КОСТИ". Тут им надо помочь осознать тот факт, что корова растет ЦЕЛИКОМ, то есть коли уж есть мостолыжки, то где-то есть и филей. И что, поскольку биологический вид Корова Обнаковенная за последние 20 лет не претерпел генетических трансмутаций, следовательно ... Далеко не всегда помогает, кстати (Ответить) (Уровень выше)

	последний сеанс совкоборцемахии (это пЕар) bey@lj 2005-07-27 07:36 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/bey/102238.html Посмотрите предыдущие, их перечень в первом посте журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: последний сеанс совкоборцемахии (это пЕар) zvezdokol@lj 2005-07-27 07:40 (ссылка)
	Да, серьезный разговор... (Ответить) (Уровень выше)

	Не аргумент mfabius@lj 2005-07-27 07:00 (ссылка)
	Явление в виде перекрестного субсидирования не ново (для совка) и весьма разнообразно по природе своей. А о роли Гайдара где-то и как-то, и вовсе, говорить не приходиться. Видимо, либо невежда, либо лжец. Велика ли разница (утилитарно)? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не аргумент pioneer_lj@lj 2005-07-27 07:06 (ссылка)
	Вы чего сказать то хотели? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	две вещи mfabius@lj 2005-07-27 07:10 (ссылка)
	1. "Имелись процветающие отрасли". Если это не об ОПК-ВПК, то ответ в первом же предложении. 2. Некто Гайдар проводил ту политику, которая ему понятна, ввиду недостаточности то ли кругозора, то ли ума. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: две вещи pioneer_lj@lj 2005-07-27 07:13 (ссылка)
	1. - Вообще-то речь шла о советском торговом флоте. ВПК теперь также неплохо экспортирует, а мог бы ещё лучше. Вполне себе конкурентоспособная отрасль, как её не долбали либералы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хреново экспортирует mfabius@lj 2005-07-27 07:55 (ссылка)
	на самом деле. Полмира можно оружием закидать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	P/S mfabius@lj 2005-07-27 08:00 (ссылка)
	Почему под другими флагами стали ходить? Только ли из-за оффшоров? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: две вещи ilya_kramnik@lj 2005-07-27 07:13 (ссылка)
	Какое отношение торговый флот, типичная "деньгозашибающая" отрасль, имел к ВПК? И за чей счет он субсидировался? Скорее уж наоборот, за его счет субсидировалось много чего. (Ответить) (Уровень выше)

	nick_pershin@lj 2005-07-27 07:15 (ссылка)
	Экую вы картину нарисовали! Хоть в рамочку или на кинокамеру снимай. Чудесно! (Ответить)

	leo_zloy@lj 2005-07-27 07:23 (ссылка)
	по поводу флота .... демпинг - это значительное понижение цен на услуг, товары, за счет внутренних или иных не связанных ресурсов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj@lj 2005-07-27 07:28 (ссылка)
	Не слышал, чтоб совесткий торговый флот обвиянли в демпинге. Демпинг это продажа товара ниже себестоимости. А зачем? СССР много инвестировал в торговый флот, в том числе и валюту, получал большую ПРИБЫЛЬ. И где оно всё, при либерализме? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leo_zloy@lj 2005-07-27 07:38 (ссылка)

не все так просто,демпинг не только "оплата ниже себестоимости", но и "ниже ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ себестоимости", а как показать, что работаешь в прибыль? а вот так ... из чего складывается прибыль = полученное за работы, услуги, товар - (себестоимость+налоги), имеем по торгфлоту, что? а вот это: 1. налоги - налоги были практически сведены к 0 (нулю). использовался принцып офф-шор 2. себестоимость, а вот тут очень интересно, существовали специальные распоряжения о "особенностях финансирования работ и услуг оказываемых организациям оплаты услуг которых осуществляется инвалютными платежами", содержания которой в "двух словах" - бесплатно ... короче бабла с них не требовать. так что не зря наши "перцы" Онасиса обхаживали и фрахт ему передавали, лишь бы не показать ПОЛНУЮ жопу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-07-27 07:42 (ссылка)
	Ухты. Т.е. Какой-нить Калининградский судострой делал для Своторгфлота сухогруз - бесплатно? Или еще круче, ГДРовские и польские судостроители в порядке братской любви тоже бесплатно нам контейнеровозы строили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leo_zloy@lj 2005-07-27 07:46 (ссылка)
	ага так оно и было, только немцам и полякам платили и Онасису платили, а Калиниградцам , Северодвинцам - этим "зачет", так сказать "трудодни" записывали, .... и это ТАК ОНО И БЫЛО, ... ведь НИКТО и НИКОГДА не слышал про "верфи-богачи", про "колхозы-миллионеры", да ... ну так их БАБЛОМ дотировали. (Ответить) (Уровень выше)

	Финики - они тоже ping_ving@lj 2005-07-27 07:47 (ссылка)
	Тайные коммунисты. Строили ведь посудинки-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Финики - они тоже ilya_kramnik@lj 2005-07-27 08:24 (ссылка)
	ага! О ФРГ я вааааще молчу. (Ответить) (Уровень выше)

	pioneer_lj@lj 2005-07-27 09:28 (ссылка)
	Советские коммунисты тайно финансировали Запад. ... Чушь это всё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leo_zloy@lj 2005-07-28 00:51 (ссылка)
	при чем тут финансирование Запада? ... и при чем тут экономика и коммунисты? на первом мести у партруководства всегда была политика, одни только вливания в Кубу и Анголу чего стоят и так далее. (Ответить) (Уровень выше)

	онасис (Анонимно) 2005-07-27 11:08 (ссылка)
	да что Вы прицепились к онасису и что, дескать, мы его обихаживали? лткуда сведения? н.з. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: онасис leo_zloy@lj 2005-07-28 00:55 (ссылка)
	1. официальные документы 2. это так на закусь - дочь Онасиса, Кристина вышла замуж за сотрудника Совфрахта Сергея Каузова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: онасис (Анонимно) 2005-07-28 05:54 (ссылка)
	1. официальные документы 2. это так на закусь - дочь Онасиса, Кристина вышла замуж за сотрудника Совфрахта ---- какие такие документы? относительно закуси - с покойной кристиной я был знаком лично. ну и что? н.з. (Ответить) (Уровень выше)

es_che@lj 2005-07-27 07:32 (ссылка)

у завзятого либерала обычно припасен за пазухой ответ и на этот вопрос - а не был Гайдар либералом! на закономерный вопрос - кем же он был, тоталитаристом что ли? следует уже совсем невнятное бормотание сам недавно слышал в Особом мнении на Йэхе Москвы, только с кем не помню... с Архангельским что ли... или с Радзиховским, так и было сказано - НЕ БЫЛО в России либералов у власти, а вот если дорвутся, тогда ужо (Ответить)

molto@lj 2005-07-27 07:33 (ссылка)

чрезвычайно мутный рассказ. было бы хорошо, если бы автор сделал тезисное изложение, без художеств..а так с этим большим количеством персонажей и отступлений непонятно нихера.. нет, смысл истории про совторгфлот кое-как доступен. ну там не все так просто, конечно... Государство требовало от всех советских предприятий пользоваться только своим флотом, что само собой разумеется. Но кроме того советское правительство настаивало во всех контрактах, чтобы покупатели советских товаров покупали их вместе с доставкой советским же флотом и оплатой этой доставки, в контрактах когда СССР закупал товары, наоборот, настаивало на покупке на условиях поставки в порт, откуда бы его забирали советские суда, то есть опять же с доставкой советским флотом, и платило цену со скидкой от цены "товар+доставка+страховка". Так государство загружало свой флот работой и обеспечивало валютной выручкой, но кроме прочего, еще и на страховке перевозок таким образом экономило. Вот так конкурентность и мощь советского флота поддерживалась преференциями крупного клиента - государства. Это не черта только СССР, в капиталистическом мире и сейчас есть такого рода преференции, например Японией для своего танкерного флота, это элемент их национальной транспортной безопасности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gleb1@lj 2005-07-27 07:39 (ссылка)
	Мне тоже приходится в командировки летать самолётами национальной авиакомпании, а они теперь пассажиров эконом-класса не кормят даже. Казалось бы, причём тут Гайдар? (Ответить) (Уровень выше)

	leo_zloy@lj 2005-07-27 07:40 (ссылка)
	что тут добавить, именно так + то что я выше говорил. (Ответить) (Уровень выше)

	avmalgin@lj 2005-07-27 07:39 (ссылка)
	(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leo_zloy@lj 2005-07-27 07:41 (ссылка)
	хых - это ЗА Гайдара или ПРОТИВ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	_krot_@lj 2005-07-27 07:49 (ссылка)
	при всем неуважении к Гайдару не могу не заметить, что в МАЕ 1991г. все же еще был СССР (Ответить) (Уровень выше)

	avmalgin@lj 2005-07-27 07:46 (ссылка)
	В мае 1991 г. никакого Гайдара не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leo_zloy@lj 2005-07-27 07:47 (ссылка)
	+ :), просто памать у людей действительно короткая..... к сожалению. http://www.livejournal.com/users/leo_zloy/87316.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avmalgin@lj 2005-07-27 07:52 (ссылка)
	Я к тому, что только благодаря Гайдару мы покупаем продукты не по талонам. И очень жаль, что из-за мудаков в Верховном Совете не было более радикальных реформ. Гайдаровские "реформы" - это примерно треть того, что на самом деле нужно было сделать. Да, сначала больно. Но за это спасибо КПСС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ronnie_james@lj 2005-07-27 08:12 (ссылка)

То есть, надо Вас понимать так, что "мало уморили народу"? То есть, убыль населения в 15 миллионов- мало, а вот 45 миллионов- было бы "самое то". Кстати, а чем "не давали"? Если весной 1993 года Верховный Совет предоставил Ельцину максимум полномочий по проведению реформ. Можно сказать, что и Гитлеру "подлая" Красная Армия "не дала провести благотворные реформы" на территории СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avmalgin@lj 2005-07-27 08:20 (ссылка)
	Когда я слышу про "убыль населения" как результат экономической реформы, я перестаю спорить с человеком. Как говорится, горбатого только могила исправит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2005-07-27 08:22 (ссылка)
	Аа-ааа, а 28 миллионов "убыли" в 1941-1945- это тоже "никак не связано" с войной? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avmalgin@lj 2005-07-27 10:43 (ссылка)
	Ну а война тут при чем? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-07-27 08:35 (ссылка)
	Не трефьтесь гойским наречием, пишите на иврите. (Ответить) (Уровень выше)

В 1991 я тоже поддерживал Гайдара.. (Анонимно) 2005-07-27 08:56 (ссылка)

По сравнению, как вы правильно выразились, "мудаками ВС РФ", он выглядел вменяемым, и говорил вроде правильные вещи. Отрезвление началось, когда летом 1992г по ТВ посмотрел докуметальный фильм про Гайдара. Он назывался "Гайдар шагает впереди", в фильме у Егора брали какие-то школьники - студенты. И вот на простой вопрос школьника: "Ответьте, когда у нас будут дешевые товары?". В то время это было актуально. Гайдар: "Какие товары?". - Мясо, например. Тут Гайдар стал идиотски хихикать и ответил: "НИКОДА". Вот здесь я и задумался. Неужели нас настраивают на то, что мяса дешевого уже НИКОГДА не будет? (Ответить) (Уровень выше)

	d_mazaj@lj 2005-07-27 10:19 (ссылка)
	Звучит как "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" Лечить отсечением головы? Полная дикость (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2005-07-27 13:50 (ссылка)

Лечение иногда бывает весьма болезненным... Ошибка Ельцина заключалась в том, что "шоковую терапию" он решил сочетать с расширением демократии. Энергичные экономические реформы можно провести только в условиях жесткого тоталитарного устройства. Как в Чили, например. Ельцинских либералов надо упрекать за мягкотелость по отношению к политическим противникам, а вовсе не за чрезмерную жестокость к населению. Население бы только выиграло, если бы всякие коммунисты и социалисты начиная с августа 1991 года несколько лет побыли в заключении. (Ответить) (Уровень выше)

	avmalgin@lj 2005-07-27 13:52 (ссылка)
	Пардон, это был мой комментарий. Просто забыл зарегиться. (Ответить) (Уровень выше)

	pioneer_lj@lj 2005-07-27 08:35 (ссылка)
	Вот что правда, то правда - при Гайдаре с пойлом стало ХОРОШО. Водка дешевле закуски. Водку в бачки омывателей а/м заливали, так дёшева была. Правда, качество было ужасное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avmalgin@lj 2005-07-27 13:54 (ссылка)
	Если бы при Гайдаре оппозицию лет на пять посадили в тюрьму, чтоб не мешала резать по живому, сейчас было бы совсем хорошо. Причем всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	потом что все бы suhov@lj 2005-07-27 17:52 (ссылка)
	и не ели, и не пили, и не дышали, и в гробу лежали.... (Ответить) (Уровень выше)

	pioneer_lj@lj 2005-07-28 07:33 (ссылка)
	Так ведь в октябре 1993 года и посдили. Она так и не возродилась. И что же? Дефолт-с 1998 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2005-07-28 07:44 (ссылка)

В 1993 не считается. Посадили и выпустили. В августе 1991 г. надо было: запретить компартию во всех ее видах, Ленина вытряхнуть из мавзолея, имущество КПСС в полном составе - на аукцион, роспуск КГБ, запрет на профессию для партийных функционеров и сотрудников КГБ, люстрация (публикация полных списков политических стукачей), закрытие оппозиционных СМИ и введение временной цензуры на статьи и телепередачи на экономические темы, жесточайшее преследование коррупции и налоговых правонарушений (вплоть до расстрела). Одновременно - экономическая либерализация (за исключением приватизации сырьевых отраслей - эти предприятия в долгосрочную аренду). Остальное уже детали. (Ответить) (Уровень выше)

avmalgin@lj 2005-07-28 07:46 (ссылка)

В 1993 не считается. Посадили и выпустили. В августе 1991 г. надо было: запретить компартию во всех ее видах, Ленина вытряхнуть из мавзолея, имущество КПСС в полном составе - на аукцион, роспуск КГБ, запрет на профессию для партийных функционеров и сотрудников КГБ, люстрация (публикация полных списков политических стукачей), закрытие оппозиционных СМИ и введение временной цензуры на статьи и телепередачи на экономические темы, жесточайшее преследование коррупции и налоговых правонарушений (вплоть до расстрела). Одновременно - экономическая либерализация (за исключением приватизации сырьевых отраслей - эти предприятия в долгосрочную аренду). Остальное уже детали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj@lj 2005-07-28 08:34 (ссылка)

Вы меня несказнно удивляете. Запретить высокопосталенных коммунистов Ельцина, Гайдара, Чубайса, Явлинского и др.? Выгнать из НТВ агента КГБ Е.Киселева? Вообще запретить курируемое генералом КГБ Боковым НТВ? Каким бы образом часть советской номенклатуры, "либералы", сумели бы сделать всё это?! Вашу программу могли бы выполнить лишь русские националисты. Но они, как вы знаете, главные враги госудратсва РФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

avmalgin@lj 2005-07-28 09:11 (ссылка)

Вот "либералы" и не смогли. НТВ бы точно пришлось запретить, а Киселеву пришлось бы выбирать из узкого списка профессий. Чубайс и Явлинский работали в ЦК? Впервые слышу. Но если бы агитировали против реформ - в тюрьму. А что такого? Как еще проводить "шоковые" мероприятия?.. Ведь был и другой вариант, о котором говорил Солженицын, считавший, что нельзя с холодного утеса тоталитаризма прыгать в благодатную долину демократии (по его мнению, надо было спускаться постепенно, с передышками). Такой вариант тоже был возможен. Я не против руских националистов, но точнее смог бы ответить, если б Вы назвали фамилии. (Ответить) (Уровень выше)

Пионер как флотоводец (Анонимно) 2005-07-27 07:49 (ссылка)

Например, советский торговый флот держал четверть мирового фрахта. И что, он процвёл при «либерализации», реформы 90-х укрепили передовую отрасль? Ничуть не бывало. Отрасль перестала существовать. Флот подчистую РАГРАБЛЕН.РАГРАБЛЕН. Здесь художественное описание процесса. ---- автор вашей ссылки, видимо, писал свой опус в состоянии белой горячки. один атомный контейнеровоз алексей косыгин и расстаскивание т.н. совтогфлота по пароходствам наглядно это демонстрируют. слышал звон, да не знает где он. и что за практика сложилась в жж - писать о том, о чём имеешь очень смутное понятие. н.з. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пионер как флотоводец ilya_kramnik@lj 2005-07-27 07:55 (ссылка)
	Да господи! Уберите слово "атомный". По остальному возражения есть? Где Косыгин? Под американским флагом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пионер как флотоводец (Анонимно) 2005-07-27 08:09 (ссылка)
	а что такое совторгфлот? не знаете? когда были созданы пароходства, морские и речные? какой флот сейчас контролирует правительство рф? а??? н.з. ПС то, что флот был вчистую разворован, преде всего в новых незавимых республиках, нет сомнения. но здесь нету никакого окрытия. отрасль как и остальные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пионер как флотоводец ilya_kramnik@lj 2005-07-27 08:15 (ссылка)
	(устало) вам все цифры по нынешнему тоннажу поднимать? Так мало поможет. Даже если убрать независмые ресупублики, оставив только то, что было приписано к портам РСФСР - меньше чем двукратное сокращение тоннажа тут не получится. И скоращены в первую очередь ушедшие в оффшор и прочий забугор новейшие и крупнейшие корабли. Один луч света - "Совкомфлот"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пионер как флотоводец (Анонимно) 2005-07-27 08:25 (ссылка)
	уставать не надо, но и чепухи писать надо меньше, уж коли отказаться от неё совсем нету возможности. н.з. ПС а под каким(и) флагами ходят суда совкомфлота? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пионер как флотоводец ilya_kramnik@lj 2005-07-27 08:28 (ссылка)
	это тоже лыко в строку. Часто не под Российским. Правда, сейчас, насколько я понимаю, компания начинат возвращать суда под нац. флаг. (Ответить) (Уровень выше)

действительное положение вещей (Анонимно) 2005-07-27 08:24 (ссылка)

ММ_ДА Интересный выбран пример – флот. Но если посмотреть немного шире? АБСОЛЮТНО ВСЯ существующая Российская промышленность это наследство СССР. Все базовые отрасли на 100% советские, максимум что сделано, и то мало где – самая поверхностная модернизация. Не построено НИ ОДНОГО нового завода, Ни одной новой электростанции (достроена ОДНА, начатая при СССР), не освоено НИ ОДНОГО нового газового или нефтяного района. Что произошло с наукой и происходит сейчас с образованием вменяемым людям наверное не нужно объяснять. Но что говорить о базовых отраслях, даже производство новых продовольственных товаров (соки, йогурты, конфеты и т.д.) все это делается на советских заводах и на 70% на поставленном еще в перестройку оборудовании. Исключение составляет связь (в связи с кардинально сменившимися технологиями), впрочем в отличие от советской вся новая связь на 100% построена на импорте. Единственная отрасль, кроме связи, где произошел существенный прогресс –это торговля. Радует что истинное положение вещей начинает понимать и «Совкоборец» Пионер. Единственное отличие всего этого от положения с флотом – то что завод или нефтяное месторождение нельзя росчерком пера вывезти в «свободный» мир. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: действительное положение вещей (Анонимно) 2005-07-27 08:33 (ссылка)
	даже производство новых продовольственных товаров (соки, йогурты, конфеты и т.д.) все это делается на советских заводах ---- это Вы загнули. о тяжёлой промышленности судить не берусь, а в пищевой построено-таки по производству содовых напитков, сыра, шоколада. впрочем, всё западными инвестиционными фондами. н.з. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: действительное положение вещей (Анонимно) 2005-07-27 08:56 (ссылка)

ММ_ДА «О тяжёлой промышленности судить не берусь». Ну что же вы так скромничаете? Это ведь (плюс ТЭК и ВПК) основная часть ВСЕЙ промышленности России. «а в пищевой построено-таки по производству содовых напитков, сыра, шоколада». Содовых напитков? Это вы отраву типа колы и фанты имеете в виду? Но даже если не смотреть на то что представляют из себя эти «напитки» можно посмотреть - что представляют из себя эти заводы. Это цеха где бодяжат (разбавляют водой) привезенный из за рубежа концентрат. В большинстве случаев сами цеха и вся инфраструктура советской постройки. Шоколада? Если брать классический шоколад (а не го-но с этикеткой марс или сникерс, которое уж и не знаю кто сейчас ест) весь шоколад производится на советских фабриках и поставленном при СССР оборудовании. Имеющиеся мощности избыточны, так что ситуация останется такой и дальше. Исключение это сегмент Премиум, но его доля в абсолютном и даже в ценовом выражении незначительна. Сыра? Насчет сыра ничего не могу сказать, не буду отрицать возможность колоссального прорыва России в сырной индустрии, но на фоне положения в других отраслях, я что то в этом сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	Новое - это пивная промышленность. (Анонимно) 2005-07-27 08:48 (ссылка)
	.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Еще Сигареты,и настоящий прорыв в Наркоиндустрии (Анонимно) 2005-07-27 09:03 (ссылка)
	ММ_ДА И еще Сигареты, отрицать не буду. Но все это меркнет по сравнению с подлинным прорывом в Наркоиндустриии (рост минимум в 10 раз). Вот где неучтенные резервы для удвоения ВВП, надо только грамотно все включить в статистику (видимо в графе потребительские товары). (Ответить) (Уровень выше)

Re: действительное положение вещей (Анонимно) 2005-07-27 08:58 (ссылка)

ММ_ДА «О тяжёлой промышленности судить не берусь». Ну что же вы так скромничаете? Это ведь (плюс ТЭК и ВПК) основная часть ВСЕЙ промышленности России. «а в пищевой построено-таки по производству содовых напитков, сыра, шоколада». Содовых напитков? Это вы отраву типа колы и фанты имеете в виду? Но даже если не смотреть на то что представляют из себя эти «напитки» можно посмотреть -что представляют из себя эти заводы. Это цеха где бодяжат (разбавляют водой) привезенный из за рубежа концентрат. В большинстве случаев сами цеха и вся инфраструктура советской постройки. Шоколада? Если брать классический шоколад (а не го-но с этикеткой марс или сникерс, которое уж и не знаю кто сейчас ест) весь шоколад производится на советских фабриках и поставленном при СССР оборудовании. Имеющиеся мощности избыточны, так что ситуация останется такой и дальше. Исключение это сегмент Премиум, но его доля в абсолютном и даже в ценовом выражении незначительна. Сыра? Насчет сыра ничего не могу сказать, не буду отрицать возможность колоссального прорыва России в сырной индустрии, но на фоне положения в других отраслях, я что то в этом сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: действительное положение вещей (Анонимно) 2005-07-27 09:21 (ссылка)

Ну что же вы так скромничаете? Это ведь (плюс ТЭК и ВПК) --- ну, хорошо, коль вам так хочется. построен мощный нефтяной терминал на балтике - приморск и труба к нему. на чёрном море - нефтяной терминал кавказ. на северном море - значительно расширен нефтяной терминал витино. наверняка, сильно расширена и модернизирована строительная промышленность. вон, сколько по одной москве понастроили. н.з. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да огромное достижение реформ, ничего не скажешь (Анонимно) 2005-07-27 09:28 (ссылка)

ММ_ДА По поводу «содовых напитков» больше вопросов нет? Насчет терминалов все понятно – производство нефти и нефтепродуктов упало, но за рубеж вывозится намного больше чем раньше, по проложенной при СССР трубе, больше расчетной мощности прокачать нельзя, пришлось даже потратится на специальный нефтяной порт и трубу к нему. Я так и не понял что вы пытаетесь этим доказать? Сдача жилья в целом по стране упала где то в два раза, в отдельно взятой Москве конечно другие тенденции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да огромное достижение реформ, ничего не скажешь (Анонимно) 2005-07-27 10:54 (ссылка)

по содовым как раз есть. построен был по крайней мере один заводик, впускает он какой-то оригинальный напиток. название забыл напрочь. подробностей всего дела я сейчас не помню. но это факт. так что, растёт и развивается наша индУстрия. и про шоколад Вы также не правы. совместное предприятие с нестле где-то под мамарой выпускает не хуже швейцарского. потом водка и пиво стали качественней - в целом, жить стало веселее, но короче. н.з. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да огромное достижение реформ, ничего не скажешь (Анонимно) 2005-07-28 04:02 (ссылка)

ММ_ДА «по крайней мере ОДИН ЗАВОДИК, впускает он какой-то оригинальный напиток. НАЗВАНИЕ ЗАБЫЛ НАПРОЧЬ. подробностей всего дела я сейчас НЕ ПОМНЮ» Я думаю это можно не комментировать. «про шоколад Вы также не правы. совместное предприятие с нестле где-то под мамарой выпускает не хуже швейцарского». Если не ошибаюсь вы имеете в виду шоколад под маркой «Россия», но это просто советская региональная фабрика купленная иностранцами. И еще раз что Вы пытаетесь доказать? (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2005-07-27 08:51 (ссылка)

Чушь какая-то! Среднедушевое потребление, основные продукты питания, ООН, ХУИОН, статистика... Я - обыкновенный, обыкновеннейший русский мещанин чуть более пятидесяти лет отроду. Инженер, научный работник в СССР; предприниматель ныне. В пионерах и комсомоле в детстве и юности состоял, конечно, как и все, но был, по выражению основоположников, "болотом", никаких ответственных поручений никогда не выполнявшим, на собраниях, на которые меня чуть ли не силком затаскивали, языком ни разу не трепавшим, на задних рядах в карты или шахматы игравшим. В партию вступать отказался, поэтому (или в том числе поэтому) докторскую защитить не сумел. Мое участие в общественной жизни выражалось только и исключительно в голосованиях на собраниях не-знамо-за-что-но-одобрям-с-как-и-весь-советский-народ, да в платеже членских взносов (нерегулярно, по мере возможностей, жалко было копеечку-то кровную отстегивать). Но комиссарскую патетику о невиданных, многократно превосходящих капиталистические темпах роста уровня жизни в первом государстве рабочих и крестьян, о том, как хорошо в стране советской жить, и прочую совдеповскую пропагандистскую хуйню, производной от которой и является эта пионерская писня о злочинном гайдарке, загнавшем процветающее великое государство в голод и хлад, я наслушался в своей жизни изрядно, выше крыши. До полного иммунитета к этой трепотне для туземных совковуасов, которые свято верили, что голожопому рай обеспечивается вручением полугнилого яблока. И здешний талантливый (не могу этого не признать) агитатор и горлопан в красном галстуке и с дедушкой Лениным в пламенеющей пентаграмме на лацкане, революцией мобилизованный и призванный, может свои наркотические галлюцинации (видимо, после чуйской трын-травы или нидерландских грибочков намедни поевши) на тему изобильного советского бытия впаривать тем, кто не застал великое счастье жить под коммунистическим режимом. А нам-то, жившим под мудрым руководством Коммунистической партии и Советского правительства, того... не советую, гражданин... мнээ... не советую. Оно, может, потребление среднедушевое по каким-то статистическим данным и сократилось. А вот мое личное - во много раз возросло. В десятки, а может, в сотни, если не в тысячи. Для меня это как-то, знаете ли, важнее... Своя рубашка и все такое... (Можете начинать клеймить меня позором, топтать ногами и так далее: мол, раньше думай о Родине, а потом о себе, жила бы страна родная и нету других забот, коллективизм, соборность и т.д., и т.п.) И все мои близкие знакомые живут так, как никому из них никогда и не мечталось даже в совдеповские времена. Хорошо, очень хорошо, слава Богу, живут. Простенький такой пример: уровень зарплаты (по покупательной способности) уборщицы (самый нижеоплачиваемый персонал) в моем офисе в несколько раз выше уровня зарплаты (со всеми премиями, прогрессивками, тринадцатой зарплатой и общественными фондами потребления) высококвалифицированного рабочего, водителя автобуса или профессора в советское время... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ох, уж эти бывшие научные работники (Анонимно) 2005-07-27 09:01 (ссылка)

Простенький такой пример: уровень зарплаты (по покупательной способности) уборщицы (самый нижеоплачиваемый персонал) в моем офисе в несколько раз выше уровня зарплаты (со всеми премиями, прогрессивками, тринадцатой зарплатой и общественными фондами потребления) высококвалифицированного рабочего, водителя автобуса или профессора в советское ---- сильно отдаёт липой, как, впрочем, и весь коммент в целом. н.з. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ох, уж эти бывшие научные работники captain__nemo@lj 2005-07-27 11:02 (ссылка)
	в принципе возможно, только не очень понятно чему он радуется, тому что кушает хорошо? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-07-27 09:03 (ссылка)
	Не трефьтесь гойским наречием, пишите на иврите. (Ответить) (Уровень выше)

	НЕ ПИЗДИТЕ , ТОВАРИСЧ! dr_j_mengele@lj 2005-07-27 09:11 (ссылка)
	Не вы один здесь пожилой , не надо поэтому пургу то нести! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ ПИЗДИТЕ , ТОВАРИСЧ! (Анонимно) 2005-07-27 09:53 (ссылка)

Нет, это просто праздник какой-то... Шабаш слабоумия... "Не надо пургу нести"? А в чем "пурга"-то? (Сколько, кстати, "ходок"-то за плечами, приблатненный д-р менгеле aka Сергей Петров?) В том, что я, лично я, стал много лучше жить после гайдаровских реформ? Да, я стал жить много-много лучше. Много-много-много. Что мой, лично мой, нынешний уровень жизни значительно превышает мой, лично мой, уровень жизни до перестройки? Упорствую, что это так. А Вы, видимо, считате, что я упорствую в заблуждении? Мол, сер, глуп, кал еси, и гной еси, и не понимает, как ему хорошо жилось при коммунистах и как ему плохо живется сейчас. А я (т.е. Вы) сейчас докажу ему (т.е. мне) с цифрами в руках, что он (т.е. я) заблуждается. Припечатаю его ООНовскойстатистикой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕ ПИЗДИТЕ , ТОВАРИСЧ! ilya_kramnik@lj 2005-07-27 10:23 (ссылка)
	Так уборщице-то сколько платить изволите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ ПИЗДИТЕ , ТОВАРИСЧ! (Анонимно) 2005-07-27 11:14 (ссылка)

Оклад - 450 у.е. (у.е. приравнена к евро). Полновесные, полностью обеспеченные товарами деньги. Неполный рабочий день (два-три часа). Бесплатное питание и нехилый социальный пакет. Но за это эксплуатируется мною, кровососом и сволочью, по полной программе. В офисе (бывшая квартира неподалеку от Невского) должна быть почти хирургическая чистота. Для сравнения. Оклад профессора в Совдепии - 400 рублей. Зав.кафедрой - 450. Это советских рубликов, обеспеченных товарной массой, если не забыли, процентов, дай Бог, на двадцать пять. В лучшем случае. Вот так, пропагандисты советского образа жизни, нещадно поносящие Гайдара... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕ ПИЗДИТЕ , ТОВАРИСЧ! dr_j_mengele@lj 2005-07-27 12:03 (ссылка)
	И сколько же вас таких честных , умных , интеллигентных на всю Россию? Процентов я так думаю 10 максимум . Песенку певца вашего про пряники помните? Вспомните также про уничтоженную деревню ,про вымирающее население, про уничтоженную промышленность , армию ... , тьфу , забыл совсем ! ВАМ же хорошо - и это главное ! (Ответить) (Уровень выше)

Re: НЕ ПИЗДИТЕ , ТОВАРИСЧ! (Анонимно) 2005-08-01 13:34 (ссылка)

Прикольно. Вы ещё своих валютных блядей класса "премиум" посчитайте, которым по 200 баксов в час отстёгиваете. Зарплата в 450 у.е. плюс соцпакет за 3-х часовой рабочий день - это не есть средняя зарплата уборщицы в России. Вполне естественно, что на шальные ворованные деньги (а мне лично очевидно, что ваша фирмочка по сути построена на воровстве) можно платить уборщице и 1000 баксов. А если вы этого искренне не просекаете, то вы откровенно слабоумный. (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2005-07-27 09:21 (ссылка)
	Пиздеть - не мешки ворочать. сколько ваша уборщица получает? 200? 300? пятьсот? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	доходы уборщиц на москве (Анонимно) 2005-07-27 09:32 (ссылка)
	средняя ставка - 1 бак за кв. метр. на месячной основе, разумеется. но я думаю, что наш анонимный профессор никогда в природе не существовал. чтобы в советские времена (до 1989 г) научному работнику, к.наук, предлагали вступить в партию, а он гордо отказывался, это пиздёж чистой воды. н.з. (Ответить) (Уровень выше)

	бред (Анонимно) 2005-07-27 09:25 (ссылка)
	уборщице, небось, платит 5 тыс. р. в месяц и считает себя благодетелем. Насмотрелся на такую самодовольную сволочь вдоволь. (Ответить) (Уровень выше)

	и что? viktorr@lj 2005-07-27 10:09 (ссылка)
	рады вас и ваших знакомых однако, у народа всё гораздо хуже, чем у вашего круга общения средняя температура по больнице упала градусов на 10 ниже нормальной число нищих, попрошаек и бомжей выросло в десятки раз - это ли не показатель? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вариации на темы Шульгина и Солоухина (Анонимно) 2005-07-27 10:57 (ссылка)

У народа? А я, знаете ли, тоже частичка народа. Полагаю, знаете ли. Плоть от плоти, кровь от крови. Крестьянские и дворянские корни. Черносотенец по духу и убеждениям. Или Вы, вслед за большевиками, считаете народом только горьковских босяков? Царь - не народ; дворяне - не народ, эти пропахшие псарней пьяницы-вырожденцы; духовенство - не народ, торговцы опиумом для народа; крестьяне - не народ (разве за исключением отпетых голодранцев), косная быдлячья масса; мещане - не народ, любители канареек в клетках и слоников в горках; интеллигенция - не народ, грамотные больно; купцы - не народ, островские типы темного царства без единого луча света; предприниматели - не народ, буржуи, любители ананасов и рябчиков; офицеры - не народ, прислужники трона; солдаты - не народ, слепое орудие самодержавия; полиция - не народ, волки позорные; жандармы - не народ, сатрапы, душители свободы; высококвалифицированные рабочие - не народ, прихвостни капиталистов. А кто тогда народ? Нищие, попрошайки и бомжи? А остальных - при первой возможности снимать слоями в расстрельных подвалах ЧК? У вас - цифры? Что же, все в точности по вашему коммунопоэту Андрею Вознесенскому: Врут, что Ленин был в эмиграции. (Кто вне родины — эмигрант.) Всю Россию, речную, горячую, Он носил в себе, как талант. Настоящие эмигранты Жили в Питере под охраной, Воровали казну галантно, Жрали устрицы и фанаты — эмигранты! ...В драндулете, как чертик в колбе, Изолированный, недобрый, Средь высокодержавных харь, Средь нарядных охотнорядцев, Под разученные овации Проезжал глава эмиграции — Царь! Эмигранты селились в Зимнем. А России сердце само — Билось в городе с дальним именем Лонжюмо. Так что верной дорогой идете, товарищи! P.S. А работать Ваши возлюбленные нищие, попрошайки и бомжи не пробовали? Знающие люди говорят, что это очень помогает повысить благосостояние... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вариации на темы Шульгина и Солоухина (Анонимно) 2005-07-27 11:07 (ссылка)
	Плоть от плоти, кровь от крови. Крестьянские и дворянские корни. Черносотенец по духу и убеждениям. Гы-гы-гы. Дядя пархатый жидяра. "Я по происхождению дворянин, т. к. родился во дворе Одесского Привоза" © Буба Касторский (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вариации на темы Шульгина и Солоухина captain__nemo@lj 2005-07-27 11:09 (ссылка)
	а кого вы полагаете народом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вариации на темы Шульгина и Солоухина (Анонимно) 2005-07-27 11:31 (ссылка)

Интересный вопрос. Нищих, проституток, попрошаек, бомжей и прочий люмпен я вообще за людей не считаю. В отличие от некоторых... любителей великого пролетарского писателя... А вот Гайдар и Чубайс, Путин и Греф (с последними тремя знаком лично - Петербург - город маленький) - это народ, часть русского народа. Патриоты России, каждый из которых трудился на благо Отечества изрядно. В отличие от беснующейся здесь ничтожной шелупони... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

путин, греф и чубайс как благодетели народа (Анонимно) 2005-07-27 11:36 (ссылка)

А вот Гайдар и Чубайс, Путин и Греф (с последними тремя знаком лично - Петербург - город маленький) - это народ, часть русского народа. Патриоты России, каждый из которых трудился на благо Отечества изрядно. В отличие от беснующейся здесь ничтожной шелупони... --- великолепно. результаты их кипучего патриотизма видны всем. спасибо милостивцам. а ведь, могли и уморить совсем. н.з. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вариации на темы Шульгина и Солоухина captain__nemo@lj 2005-07-28 05:16 (ссылка)
	это не ответ. вы ж бывший научный работник. либо исчерпывающая совокупность признаков, либо 140 млн. поименно на чистых и нечистых. ЗЫ заранее извиняюсь, отвечать буду редко, работы много (Ответить) (Уровень выше)

postoronni@lj 2005-07-28 04:18 (ссылка)

Ерунду пишете, конечно. Вам вот не лень простыню тут разворачивать, а посчитать элементарно не можете. Уборщицыны 450 долл = 13000 руб = 65 кг мяса по 200 р. Те же 65 кг по 5 руб до 1991 = 325 руб. И где тут "в сотни, тысячи, миллионы раз лучше"? Так же с большинством продуктовых категорий (кроме, разве что, фруктов-овощей). Какие еще плюсы у Вашей уборщицы? То, что она может в Турцию поехать, накопив? Надо еще заметить, что получает она у Вас некисло (да и Вы тем паче, очевидно) - так что пример не показателен. Вы вместе с уборщицей всяко находитесь в 15% наиболее обеспеченных граждан. Но для Вас ведь неважно, что с остальными - типа у меня есть бутер с маслом, и ладно... Вроде пожилой человек, ученый, а так и живете в плену какого-то маразма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-07-28 06:11 (ссылка)
	Ответственно заявляю, что 450 ЕВРО за УБОРЩИЦЕ за "2-3 часа в день" в СПб - это пиздеж настолько голимый, что говорить просто не о чем. Скажу больше - это и в НЙ пиздеж. Если только в ее обязанности не входит ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-07-28 06:46 (ссылка)
	При такой зарплате она сделает все что прикажут (не сделает - другую наймут - рынок-с). Пусть сравнит эту зарплату с зарплатой доцента или профессора в РФии. Для справки: доцент среднего ВУЗа, не берущий взяток, в Москве сейчас при средней нагрузке 6-7 тыс. руб. в месяц максимум. (в СССР - 300 руб.) (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-07-28 07:43 (ссылка)
	Вроде пожилой человек, ученый, а так и живете в плену какого-то маразма. ---- этот товарищ уже выступал в жж на эту тему, представляясь бывшим советским доцентом, ходившим в ссср чуть ли в ботинках с дырками. последний его коммент порождает у меня сомнения в реальности этой фигуры. у меня создалось впечатление, что вся его история выдумана, а лет ему около тридцати. н.з. (Ответить) (Уровень выше)

	Об этих уродах есть пара хороших ресурсов (Анонимно) 2005-07-27 09:12 (ссылка)
	http://rusref.nm.ru - Экономисты про реформы http://nobeli.nm.ru - Нобелевские лауреаты про реформы (Ответить)

	bratbill@lj 2005-07-27 09:29 (ссылка)
	Я никогда не буду писать учебники истории, но я хочу эту главу для моих младших детей (старшие знают) (Ответить)

arhiloh@lj 2005-07-27 09:51 (ссылка)

Спорить с советской статистикой не буду - очевидно, по структуре питания (замещение мяса хлебом/картошкой, в частности) положение ухудшилось. Но, как и всякое сравнение российского положения с советским это напоминает сравнение советской экономики с 13 годом - "тракторов-то сколько было тогда и сколько сейчас?!". Произошло резкое изменение структуры потребления - мясо/молоко относительно подорожало, тряпки/техника подешевели. В совке (по крайней мере позднем) производство продуктов питания дотировалось, причем в масштабах фантастических - мне попадались циферьки, из которых следовало что при розничной цене мяса в 2.20 себестоимость доходила до 10 рыблей. Помню, кстати, и постоянную тему "крокодила" 80-х - о кормежке свиней хлебом в частных хозяйствах. Ручаться за точность упомянутой цифири не буду - особенно в виду бессмысленности применительно к советской экономике таких понятий как "себестоимость", цена" и прочих категорий этого ряда. Но не сомневаюсь, что падение потребления соотвествующих продуктов обусловлено прежде всего несоотвествием уровня их потребления, характерным скорее для первого мира, и экономической структурой, характерной скорее для мира третьего. Вины гайдара (как, впрочем, и заслуги) в том, что дальнейшее поддержание сверхпотребления мяса/молока и аналогичных продуктов стало невозможно, нет - эта система в конце концов не выдержала и развалилась. Заслуга гайдара в том, что он не пытался плевать против ветра и позволил рынку урегулировать структуру потребления самостоятельно. Вопрос о флоте, полагаю, тоже связан с той же проблемой. Никто не знает (и знать не может) насколько экономически оправдано было его существование и строительство. Партия решила, что стране нужны бомба, ракеты и... ну и, допустим, флот. Зачем флот? А ХЗ. Надо. Может, этот парень с детства бредил кораблями, парусами и карибским морем. Может, кто-то решил, что это удачный способ заработать вожделенную Валюту. Тайна сие великая есть. Ну а когда настали времена оны, растащили, как и все остальное. Нефтяную вышку далеко не утащишь, а корабль взял да уплыл. Если б родное правительство опять-таки не пыталось плевать против ветра и обкладывать импортируемые корабли ндс, импортными пошлинами, налогами по месту регистрации, не понимая существенной разницы между авто, на котором приходится кататься в Москве, и кораблем, который, как было сказано выше, взял да уплыл в Панаму или Либерию, где все эти накладные прелести отстутствуют - может и по другому судьба флота сложилась бы. Но к "либерализму" эти действия правительства действительно отношения не имеют, с чем Вы вряд ли будете спорить. (Ответить)

Патриотический дурак опаснее либерала kredov@lj 2005-07-27 10:01 (ссылка)

К патриотическому пафосу бы да объективность! Гайдар, Гайдар...Чмокает...С мутным коровьим взглядом...Как будто постоянно на грани психического срыва...Но это личное. По сути же в начале 1992 г. ни один экономист не мог внятно сказать, что делать. И у всех ощущение полной Ж. Сейчас скажут: а этот вякал, а тот, не слушали...Да, раздавались слабенькие блеяния, но их тут же высмеивали свои же. Хорошо помню: месяца три после прихода Гайдара его даже не критиковали, потому что не понимали, что делается и что надо делать. Потом стали резко умнеть. Гаврила Попов вылез с критикой, что надо было сначала приватизировать, а потом цены отпускать. Его тут же мордой ткнули: дурак. Я с предпринимательством соприкоснулся чуть позже, но довольно много нормальных людей, работавших тогда в бизнесе, полагают, что Гайдар спас экономику. Я лично его выделяю из той суетливой камарильи. Гайдар все-таки взял на себя ответственность. Книжку хорошую написал. С ним можно спорить по существу. А если судить его, то вдвоем с Рыжковым-старшим, при котором экономика начала валиться в политически достаточно спокойное время. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриотический дурак опаснее либерала (Анонимно) 2005-07-27 10:36 (ссылка)

если судить его, то вдвоем с Рыжковым-старшим, при котором экономика начала валиться в политически достаточно спокойное время. --- Вы считаете рыжков принимал решения сам? в одиночку? нет. это была коллективная политика политбюро. валится экономика началась действительно в году 1989, но и до этого она отнюдь не процветала. хронические нехватки всего и вся. для обывателей ширпотреба и продуктов питания, для предприятий сырья, оборудования и пр. качество всего было отвратительным. жизнь в совке к началу 80-х всем остапиздела. все хотели как заграницей. н.з. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Патриотический дурак опаснее либерала kredov@lj 2005-07-27 11:08 (ссылка)
	Гайдар же тоже не в одиночку. Ладно, давайте к Рыжкову и предшественников прицепим. (Ответить) (Уровень выше)

	а либеральный дурак? spacelab@lj 2005-07-27 13:38 (ссылка)
	политически спокойное время, блять (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а либеральный дурак? sdanilov@lj 2005-07-27 23:03 (ссылка)
	остается выяснить, кто и когда подсадил на нефтегазовую иглу экономику СССР неужто Гайдар? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а либеральный дурак? spacelab@lj 2005-07-28 00:13 (ссылка)
	копайте глубже, хуле, в мезозойской эре (Ответить) (Уровень выше)

Рост экономики СССР (Анонимно) 2005-07-27 10:04 (ссылка)

ММ_ДА Кстати говоря оценивая сегодняшнее положение и сравнивая с положением в СССР, все делают одну существенную ошибку сравнивают так, как будто не прошло 15 лет, а в СССР мы жили еще вчера. Так вот средний рост экономики в СССР составлял 3-4% в год. Этот рост был вполне реальным и отражался в том числе в сопоставимом росте бытового потребления. Так вот за 15 лет 3% рост дает увеличение благосостояния на 55%, 4% рост на 80%. С учетом того что в СССР были огромные резервы по росту сферы обслуживания 4% рост в эти годы не представляется чем то завышенным, наоборот это минимальная оценка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рост экономики СССР (Анонимно) 2005-07-27 10:20 (ссылка)
	учетом того что в СССР были огромные резервы по росту сферы обслуживания ---- эти резервы были вечными. сколько себя помню сфера обслуживания была предметом советской сатиры. любезность советских продавцов и офиаетов это вещь легендарная. н.з. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Рост экономики СССР arhiloh@lj 2005-07-27 10:40 (ссылка)
	Существенная ошибка - считать, что экономический рост в СССР должен был продолжаться на 3% ежегодно. Экономической рост кончился еще до гайдара (в 1990). Нужда в гайдаре потому и возникла - то есть не потому что рост приостановился - дело житейское - а потому, что все стало на глазах рассыпаться со скоростью неимоверной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рост экономики СССР (Анонимно) 2005-07-28 04:08 (ссылка)
	ММ_ДА Вы что пишете, в 1990 году? Это уже конец "перестройки". Да с 1985 года можно считать что власть работала против госдуарства, и оцените запас прочности, высшие лица вредят с 1985 года, а экономический РОСТ прекратился только в 1990. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рост экономики СССР (Анонимно) 2005-07-28 10:02 (ссылка)

Да с 1985 года можно считать что власть работала против госдуарства, и оцените запас прочности, высшие лица вредят с 1985 года, а экономический РОСТ прекратился только в 1990. ---- да какой впизду рост. статистические выверты. экономика ссср загибалсь с конца 70-х, это было видно даже советскому обывателю. а уж руководство это осознавало очеь чётко. отсюда и сама идея "перестройки". полагать, что руководство ссср с 1985 занималось вредительством, можно только в состоянии белой горячки. н.з. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Рост экономики СССР arhiloh@lj 2005-07-29 07:09 (ссылка)
	Перестройка с предшествующим ускорением не на пустом месте начались, а как раз ввиду осознания правящей верхушкой тупика, в котором оказался СССР. Язык не поворачивается сказать, что указанный период (1985-90) отмечен искрой божьей, но не думаю, что результат мог быть принципально лучше при ином характере руководства. Хуже, впрочем, вполне мог. (Ответить) (Уровень выше)

	berdichev@lj 2005-07-29 06:36 (ссылка)
	Вы прекрасно пишете. (Ответить)