Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-08-25 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нам песня строить и жить помогает
Читал бурное обсуждение темы «новоязычество и христианство», и видел, как оно сползает на традиционные рельсы: кто хорошие люди – православные или язычники? Откровенно говоря, все хороши.

На самом деле массы христиан и новоязычников не так уж далеко отстоят друг от друга. Люди хотят примерно одного и того же, с той разницей, что «язычников» не удовлетворяет православная архаика и мутная противоречивая доктрина. Однако их «язычество» выглядит как откровенный новодел, ролевые игры (хотя часто милые и полезные), и церковь легко одолевает конкурентов.

Чего хотят обыватели от религии, хорошо объяснено в статье о.Гриория.
«… эти люди говорят, что они "веруют во Всевышнего", и, когда видно, что это искренне, проникаешься и доверием к человеку. "Нормальный верующий", будь он мусульманин, христианин любой конфессии или иудей (о более экзотических для наших широт религиях говорить не буду), — это человек с какими-то принципами, с какой-то бытовой честностью (и не надо тут вспоминать, что в книгах некоторых религий честность считается обязательной только в своем кругу: простые люди обычно воспитываются не по книгам).

"Религия простых людей" — это элементарные нормы общежития, освященные божественным авторитетом. Бог такой религии — это просто помощник в делах житейских, утешение в несчастьях, экстериоризированный образ собственной совести… Это такой общий знаменатель, к которому приходят, на уровне народной веры, все религии. Толща народная не пропускает никакого экстремизма — ни суровостей христианской аскетики, ни мусульманского джихада, ни иудейской ксенофобии».

Люди в массе взыскуют не религиозного, но сакрального. То есть нечто трансцендентного, что поможет им в жизни, поможет жить. Не человек исполняет Волю Бога, но бог(и) служит(ат) человеку (обществу). Не человек для Бога, но бог для человека (общества). И т.д. и т.п.

Бессознательно такой подход гораздо шире распространен, чем принято считать. Вот довольно характерный пример. Вполне благонамеренные с виду ортодоксальные христиане любят поговорить за христианскую этику и мораль. Однако вопреки интеллигентскому богословию никакой христианской этики и морали не существует. Для христианина не этика, но должна быть исполнена Воля Божья. Разумеется, вокруг христианства в человеческом общежитии неизбежно формируется некая этика, но это не христианская этика, а именно что околохристианская. Этот факт редко понимают интеллигентские богословы.

Проблема большая, важная, сложная. Удод написал пространную полезную статью насчет воззрений и духовных запросов советских и постовестких «агностиков».
«Среди нас живёт немало людей, которые считают, что мир не исчерпывается фрейдо-марксистскими постулатами и агностическими представлениями о "каком-то там" сбежавшем от науки Боге».

«Они не задумываются об основах личной веры, но чисто формально считают себя православными (отсюда, кстати, чудеса российской статистики, когда православными себя называют чуть ли не 80% населения, а регулярно посещают храмы едва ли 10-15%; этакое стихийное православие без церкви.
Православие в том виде, какое есть, этих людей, однако, не устраивает».

Повторюсь, в такого рода претензиях к церкви нет ничего особенного дурного. Здесь не нужно никого осуждать, важно определиться с иерархией ценностей. Обыватели в массе желают светской национальной «религии», – не заумной, но чтоб с бодрящей мистикой, красивыми древними обрядами и прочей романтикой. Всякого рода «религиозные» новоделы у нас вряд ли имеют широкую перспективу (хотя такого рода сект и учений в мире сколько угодно), ибо не имеют за собой авторитета духовной и культурной традиции. То есть слишком бросается в глаза, что Диснейленд. Поэтому православие имеет серьезные потенциальные перспективы. Вопрос в том, сумеет ли оно ими воспользоваться.


(Добавить комментарий)

О, Боги...
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-25 10:22 (ссылка)
Пионер, продолжайте жевать кусать Галковского. Вы же лезете ( в лучших традициях жёлтых журналов) туда, где НИЧЕГО не смыслите.
Вы не общались с Родноверами. Не изучали нашу литературу. Не были ни разу ни на одном празднике. А рассуждать- берётесь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О, Боги...
[info]_krot_@lj
2005-08-25 10:40 (ссылка)
простите, а вы реально считаете, что в обозримом будущем неоязычество сможет составить конкуренцию христианству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, Боги...
[info]ex_yafet951@lj
2005-08-25 11:01 (ссылка)
Нет, они надеются так и прятаться по лесам, устраивать языческие пляски вокруг костров и стращать православных своими языческими демонами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, Боги...
[info]ronnie_james@lj
2005-08-25 11:25 (ссылка)
Я думаю, что он в это не верит.
Все эти новоязычнки думают, что они Русские. Увы. Они совсем не Русские. От силы- "Россияне", т.е. жители России. Чтобы быть Русским надо хотя бы понимать, что Православие- это 1000 (даже больше) лет жизни России, это ее история, ее культура, ее язык.
Будет много мелких, враждующих друг с другом групп "язычников", по язычески мелких и злобных, которые будут выдумывать мифологию, одну другой краше, плясать вокруг костра и потихоньку вымирать.
Философии, доктрины у них нет и не будет. Я уж умолчу о философах, ученых, поэтах, музыкантах (я про общепризнанных). Будут такие секточки. КТо-то будет человеческие жертвоприношения устраивать (все в традициях предков), соответственно таких будут отлавливать, запрещать, остальные будут далее маргинализоваться....

А насчет праздников- ну так и я Масляницу люблю. И Ивана-купалу. Ну и что с того?
Поклоняться нужно Творцу, а не твари.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, Боги...
[info]white_shaman@lj
2005-08-26 09:19 (ссылка)
Ну, для меня неоязычество неоязычеству рознь. если это "русское вуду" - что-то наподобие того, о чем писал Милитарев - то оно давно и прочно забило всяческое родо- и православие в нашей стране. У него и обряды свои, и ритуалы, и даже свои святые. Вон любимая мною Святая Матрона - Старику Кураеву, например, страшно не нравится. А я вот, например, постоянно использую ее в работе - вместе с духами тела, душами мертвых, амулетами из дерева, обжженного Небесным Огнем и т.д. и т.п.

В "русском вуду" нет никакого, скажем, Блаженного Августина - зато есть Цыганы, которым Христом дозволено врать и не грех это вовсе! - ибо они помогали Христу прятаться под телегой от римских солдат, которые ево ловили штобы распять... :)

Кстати - крестясь, надо попадать непременно по чакрам. А то щастья не будет. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Га га га га
(Анонимно)
2005-08-25 11:20 (ссылка)
Киса, ты обиделос?

Панемаю, я тоже микки в децтве любил розовой любовью. (Ну, я конкретно может и нет, но детям такое в принципе простительно.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, Боги...
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-25 11:23 (ссылка)
Вы слишком агрессивны. Мне кажется, у вас не было возражений по существу против моих тезисов.

Я ничего не имею против неоязычества, протсто ему следует занять правильное место. Не претендовать на религию, это глупо. Истроический этнографический клуб, по типу тех, что заняты реконструкцией разных эпох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, Боги...
[info]ronnie_james@lj
2005-08-25 11:30 (ссылка)
Во-во. Православие 2000 лет "разрабатывало" философскую доктрину. Какие умы.... Куда уж Вам тягаться...
Видел тут потелевизору одну из таких групп "неоязычников". В одеждах "древних русичей" (Норманнов что-ли? Наши предки Русскими начали себя называть уже в Православное время), как они сами сказали. Взрослые вроде люди. Чушь какую-то несли про то, что перед тем как срубить дерево просят у него прощения. Одна из их стада долго вещала про то, что Баба-Яга, это на самом деле Баба-Йога, что лишний раз "доказывает", что мы все из Индии.
Предвижу реакцию нашего уважаемого Полковника-"это не настоящие язычники". Что и требовалось доказать. Таких групп язычников- навалом (все человек по пять-семь, всё согласно социопсихологии). Все друг-друга считают не настоящими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наши предки Русскими начали себя называть уже в Прав
[info]dburtsev@lj
2005-08-25 12:34 (ссылка)
Это не так. Крестили то не невесть что, а Русь. Т.е. Русь и русские уже были до крещения Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наши предки Русскими начали себя называть уже в Прав
[info]atrey@lj
2005-08-25 14:22 (ссылка)
Да.Например наш национальный герой - князь Святослав, сын Ольги, который воевал Хазарию, не был христианином.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, Боги...
[info]ex_er2000541@lj
2005-08-25 16:33 (ссылка)
>>Православие 2000 лет "разрабатывало" философскую доктрину.

Что вы такое говорите, даже страшно делается!! (Хотя это объяснило бы периодические скандалы насчет мужеложества в церкви итд.) Но не, не верю. Думаю, это просто вы идиот.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, Боги...
[info]ronnie_james@lj
2005-08-25 11:32 (ссылка)
Нормальное такое Богоискательство. Только не там ищете. Любовь к природе и предкам не отрицает Христа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yafet951@lj
2005-08-25 10:47 (ссылка)
Интересно узнать у Вас, какое место в вашей иерархии ценностей занимает Православие?

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-25 10:55 (ссылка)
Image

Русская Духовность™ просто изо всех дыр хлещет... Наверное, сам Патриарх Алексий фильм благословил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-25 11:21 (ссылка)
В лужу дунул.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-25 11:26 (ссылка)
Т. е. князь Святослав дикарь дикарем был? Как он, вообще, жил без культурной и духовной традиции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-25 11:42 (ссылка)
Как жил так и помер. Вдали от Родины, от ее интересов. Даже народных былин, легенд, поэм от него не осталось. Только упоминание в ПВЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вера христианска уродство есть
(Анонимно)
2005-08-25 13:23 (ссылка)
Святослав всю свою жизнь провел в походах как Герой во славу своего Рода и своей Земли, разгромил Хазарский Каганат (злейшего врага Руси тех времен) - это для вас нуль: "Как жил так и помер"
зато сын же его Владимир крестил Русь в веру иноземную, убивая и сжигая не желавших отрекаться от веры Предков в пользу иудео-христианской чумы с его боженькой Христом-жидовином - это для вас образец для подражания. ради абстрактных идей "Третьего Рима", "Небесного Иерусалима" и прочих "Израилей во Сионе" вы готовы пустить Белый русский народ в расход. принявший православие чюрка для вас ближе, чем близкий вам по крови сородич который не желает ничего слышать о христианстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера христианска уродство есть
[info]trovatore@lj
2005-08-25 13:47 (ссылка)
Что-то в этом есть. Когда читаешь о том, как Владимир веру выбирал, репу начинаешь чесать.

Даже не как жену выбирал, а как лошадь. И сколько крови пролил...

Не всё просто в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вера христианска уродство есть
[info]_krot_@lj
2005-08-25 16:02 (ссылка)
Понимаете, Ваша ошибка в том, что Вы проецируете время Святослава на современную ситуацию. С того времени прошло без малого 1000 лет, которую русский народ провел под сенью православия. Мало того, он изменял православие под себя и свои нужды. Думаю Вам не надо приводить примеры когда языческие праздники органично входили в православный календарь.
Осуждая людей за то, что они "продались Христу-жидовину", забыв религию своих предков, Вы, тем самым, мостите дорогу вовсе не неоязычеству, а разнообразным культам навроде свидетелей Иеговы, ктороые только и ждут, чтобы заполнить освободившуюся нишу. Неужели Вы реально думаете, что если произойдет невероятное и люди откажуться от православия, то они моментально примут Перуна и Сварога за своих? Отнюдь. У вас (неоязычников) нет ни духовной ни (что особо важно) финансовой базы для пропаганды Вашего учения. Вас просто отодвинут в сторону и на просторах России начнут свои дьявольские пляски околохристианские культы.
Поймите, за эту тысячу лет именно православие являлось тем становым хребтом на котором держится Русская нация. Разрушив его, Вы, тем самым, разрушите и саму Россию. Оно Вам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однозначно надо.
(Анонимно)
2005-08-26 06:40 (ссылка)
За этим всю эту братию и держат.

Или вы думаете, что весь этот толкинизм на пустом энтузиазме держится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однозначно надо.
[info]white_shaman@lj
2005-08-26 09:21 (ссылка)
Нет, конечно! Им жыдомасоны плотют!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-25 14:26 (ссылка)
Про его матушку легенды есть, и много.И про сына есть.

Ведический период(название лучше чем "языческий период")-такой же этап развития русской нации, как православный, синодально-имперский, совесткий и постсоветский периоды. все эти периоды русской истории равноценны. никто не противопоставляет в биографии человека его детство-юности, а юность-зрелости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cocktail_m@lj
2005-08-26 19:44 (ссылка)
Да, согласен. Вменяемый язычник никогда не будет попусту наезжать на Православие, если оно реально делает что-то полезное для русского народа. Единственное, что он никогда одобрит - так это вошедшее в привычку желание оторвать русских от их связи с индо-европейской сакральной традиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-26 19:57 (ссылка)
"вошедшее в привычку желание оторвать русских от их связи с индо-европейской сакральной традиции."

Просто православнутые несколько увлекаются.
Как и коммунячнутые.
Их надо немножко сдерживать, и тогда будет все путем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-25 12:05 (ссылка)
"Сможет ли воспользоваться"... тут не все так просто.

Было бы за кем идти.... пока в Церкви есть такие люди, как покойные отец Николай Псковоезерский и владыка Иоанн Санкт-Петербургский - за Церковью будут идти.

А за Кураевым, понятно, никто не пойдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-25 12:10 (ссылка)
Эт, почему это не пойдут за Кураевы, обснуйте пожалуйста. Как философ, писатель, он бесподобен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-25 13:12 (ссылка)
Не буду Вас разочаровывать. Может, я неправильно все понимаю.

Но в любом случае, "святой Кураев" - это нонсенс, согласитесь. Вот если он сейчас "бросит клич" так сказать по России - многие его послушают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-25 14:27 (ссылка)
По-моему Кураев вообще в Бога не верует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наши богословы
(Анонимно)
2005-08-25 14:39 (ссылка)
По-моему Кураев вообще в Бога не верует.
--
Вы бы свои столь крутые слова примером сопроводили. а так, чепуха и клевета выходит.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наши богословы
[info]atrey@lj
2005-08-26 11:07 (ссылка)
А разве Бог благословаляет сатанинскую рок-музыку от которой дохнут растения, музыку скроенную по сатанистским рецептам Теодора Адорно, на основе ритмов дпревних африканских идолопоклонников?

А Кураев ничего себе- на пару с Кинчевым прыгает на эстраде под сатанистские завывания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-26 05:40 (ссылка)
Ну... во всяком случае, слово "эстрадник"...

ладно, каждый служит как может...

Плохо только то, что внецерковные люди думают, что это прямо таки Голос Церкви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-26 05:47 (ссылка)
Кстати, про голос Церкви, по словам Кураева, он потому и не хочет быть священником, чтобы его голос воспринимался именно как голос простого диакона, а не "голос Церкви".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-08-26 02:53 (ссылка)
Цыплят по осени считают... Не торопитесь с судом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-26 05:38 (ссылка)
Я надеюсь...

Но пока никаких оснований даже близко нет.

В отличие от... многих других...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trovatore@lj
2005-08-25 12:19 (ссылка)
Пойти, может, и пойдут; и многие. Да вот придут к погибели. Потеряют то, что 2000 лет собирали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-25 13:14 (ссылка)
Если Вы про Кураева, то скорее да...

Но, тем не менее, и от него есть некая польза. Не знаю, чего больше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2005-08-25 14:00 (ссылка)
А в чем, простите погибель от Кураева?
Кураев, как раз, по-моему, толковый человек и на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-25 14:28 (ссылка)
Кураев, как раз, по-моему, толковый человек и на месте.
Да, эстрадник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-26 05:46 (ссылка)
Эстрадник? Миссионер. Очень толковый и грамотный. Собирает битком набитые залы на свои лекции.
Выпустил массу очень хороших и полезных книг.
Лично про себя говорит-"это с Православной точки зрения я духовно нищ и неглубок, а с протестансткой- однозначно свят" :)))
Так что, в чем конкретные претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_e@lj
2005-08-26 06:14 (ссылка)
Да понятно в чем претензии - говорит на нормальном грамотном русском языке, по-европейски образован, не ходито в веригах, не кликушествует, во время диспута ведет себя как нормальный человек, а не катается с визгом по полу. По мнению многих, это как-то не православно, не надоть нам этого. Лучше всего чтоб правосланый походил на ту карикатуру, которую на него уже полтораста лет рисуют - в рванине, борода всклокочена, взгляд дикий, через каждые 2 минуты непременно бесмысленно заученная цитата на церковнославянском и т.д. Ну еще другой вариант хорош - тихий безобидный юродивый, "мальчишки копеечку отняли", "странники мы, пришли собачку говоряшшу посмотреть", божьи люди, их пнут сапогом, а они в ответ - "спаси тебя Господь". Очень удобно.
А как в у довольно сильно прогнившей и поглупевшей в отстутвии конкурентов РПЦ появляется грамотный цивилизованный пропагандист, в которых, прямо скажем, вообще сильно нуждается весь "патриотический дискурс", а не только церковь, тут же начинается шипение - не святой, шибко вумный, в очках и с пОртфелем, короче не наш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-08-26 09:24 (ссылка)
Главное, чтоб постоянно твердил - "будет, будет скоро погибель всеобшшая! кровЯшкой-от все умоетесь!.."

Кроме Кураева - все, кого я видел, скажем, по TV все так себя и ведут. ПР-служба РПЦ - полный оцтой! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-26 11:44 (ссылка)
По-видимому именно в том, что с протестантской точки зрения свят(идеален?).То есть это протестантские методы(методы логического исследования как в естественных науках) под маской православия

(Ответить) (Уровень выше)

Да-да.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-08-26 01:00 (ссылка)
Давайте пойдём зак покойниками. Они нам ПУТЬ указали.

А если серьёзно достойные были люди. Но нет их больше и таких тоже нет сейчас в верхах РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да.
[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-26 04:27 (ссылка)
Живые тоже есть. Есть ли в верхах, не знаю, но в Церкви таких немало.

Просто, как говорил еще Солон, о человеке можно с уверенностью что-то сказать только после того, как он умер...

Как говорят, Арий долгие годы был очень праведным человеком...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-08-26 09:22 (ссылка)
Псковоезерский? Кураева знаю, Пскова Езерского - нет!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-08-26 02:50 (ссылка)
Потенциальные перспективы - для чего? Для привлечения любителей красивых обрядов и романтики?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 05:27 (ссылка)
Хороший вопрос. Но не мне на него отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Консперативная тайна?
(Анонимно)
2005-08-26 06:43 (ссылка)
Понемаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-08-26 09:27 (ссылка)
Ага. Финансовая база рулит. Правда, мыслящие люди в такое православие не пойдут.... Но, как говорил Старик Геббельс - нахх они нам нужны? Их 5% и они еще думать будут, прежде, чем в колонны строицца... Посему пропаганда д.б. заточена под самых тупых.

Очевидно, религия тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-08-26 12:48 (ссылка)
Гм. Я-то сама православная. Вы не ошиблись адресом? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-08-26 16:11 (ссылка)
а. ну тогда передайте мой привет Святой Матроне :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2005-08-26 10:45 (ссылка)
Вот хотелось бы задать Вам, Пионер, да и всем присутствующим такой вопрос:
А признаете ли вы право за русскими людьми НЕ уважать историю других наций и народностей ?

То есть уже есть два замечательных тезиса, с помощью которых можно легко отличить Русского Националиста от либерастов и прочей дем-шизы. Я имею в виду тезисы "Россия для Русских" и "Русские для Русских".
А вот как быть с уважением/НЕуважением чужих истории/религии/традиций/обрядов ?

Иными словами, имею ли я, русский человек, право НЕ уважать религию/культуру (ну скажем например) негров, чеченцев, евреев, армян, англичан и прочих НЕ-русских ?

Лично мне бы хотелось за собой такое право иметь и сохранить, и особенно в контексте текущей темы.
То есть если Вы относитесь к Родноверию (или, как его еще называют, русскому язычеству) с некоторой усмешкой, то значит и я могу точно так же относиться к библейским персонажам.
Что скажете на это ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 11:00 (ссылка)
> Иными словами, имею ли я, русский человек, право НЕ уважать религию/культуру (ну скажем например) негров, чеченцев, евреев, армян, англичан и прочих НЕ-русских ?

По-моему, имеете.


> То есть если Вы относитесь к Родноверию (или, как его еще называют, русскому язычеству) с некоторой усмешкой, то значит и я могу точно так же относиться к библейским персонажам.


Это ваше право, на мой взгляд.
Я ведь родновреам по-доброму советовал не претендовать на религию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так-то оно так...
[info]cocktail_m@lj
2005-08-26 19:33 (ссылка)
Только вот, такие глубинные пласты народной памяти, как языческие мифологемы - никуда не пропали и бесследно не были стерты христианством. И современным "реконструкторам" в данном вопросе есть чем крыть - они ничего нового не придумывают...

Мы все с детства впитывали совершенно языческие архетипы через русские сказски - Иван-Царевич, Васелиса Прекрасная, Змей Горыныч, Русалки, Лешие... А Пушкин - там тоже с трудом найдем что-нибудь более-менее библейское... Так что, "языческий вопрос" - вещь непростая, на самом деле..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2005-08-27 01:18 (ссылка)
>>>Я ведь родновреам по-доброму советовал не претендовать на религию.

Так что же получается? Русские обречены исповедовать только т.н. мировые религии и не могут претендовать на свою собственную?

По-моему, это все равно, как если бы некая злонамеренная сила уничтожила в стране физику/химию, а потом все попытки восстановить науку назвали бы "новоделом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qusk@lj
2005-08-27 03:45 (ссылка)
Извините, Вы вообще про Родноверие слышали, или просто так выссказываетесь?
Родноверие в нынешней природе осознаётся большинством не как религия, а как мировоззрение.
Настоятельно прошу, прочтите, пожалуйста, вот это: http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/stavr.htm

Очень глупо по-моему сейчас нагнетать "внутриусобные" нападки, потому как практически все Родноверы - националисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cocktail_m@lj
2005-08-27 10:58 (ссылка)
Это если слишком глубоко не копать... А ведь можно еще и Аркаим к этой теме приплести, и санскритские корни в русском языке, и русские былины... Вобщем, родноверы не такие уж и новодельщики, какими их тенденциозно пытаются представить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yavolod@lj
2005-08-27 15:22 (ссылка)
Пионер пишет о религии как заправский атеист. Причем нападает на наши Святыни - Веру наших Предков, в которой он ничего не смыслит. Это уже начинает изрядно раздражать многих родноверов (язычников), которые по сути своей являются правыми националистами. Интересно, как долго Пионер будет продолжать сталкивать лбами христиан с родноверами?! :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-28 07:48 (ссылка)
Веру Ваших предков? Каких именно? Напомню, что религиозные воззрения народов проходят несколько этапов. Первый этап, самый примитивный- шаманизм. Вера в духов, анимизм и т.д. Это очень примитивные верования. Но тем не менее, они были присущи и нашим предкам. Тоже ведь, "вера предков".
Далее, скажите, плиз, а Ваши предки последнюю 1000 лет тоже были язычниками? Думаю, что нет. Были христиане, а следовательно вы выкидываете несколько поколений своих предков. Гы-ыы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cocktail_m@lj
2005-08-28 10:29 (ссылка)
Вы знаете, религиозный эволюционизм - дело весьма спорное. Так можно было рассуждать в 19 - начале 20 века. А теперь, после всего того, что узнала наука о древних цивилизациях, говорить о своеобразном "прогрессе" в религиозной сфере не совсем корректно. Взять, хотя бы, открытие Страны городов с ее Аркаимом. Такое строят не дикари, и не дурковатые анимисты - там у них цельная, сложно-организованная цивилизация была. Не все так просто с дохристианскими верованиями, я хочу сказать...

Кто были наши предки последние 1000 лет? Трудно сказать... Если убрать все языческие наслоения из Христианства - что будет в сухом остатке? Вот вы нам и ответьте на это...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yavolod@lj
2005-08-28 14:29 (ссылка)
Мы чтим наших Предков независимо от их веры. Вы говорите о нескольких поколениях, а Славянская Цивилизация насчитывает многие тысячилетия (Аркаим). Последние 70 лет наши предки были большевиками, коммунистами, интернационалистами. Ну и что? Вы выработали в себе иммунитет против этих вирусов, которыми нас заразили евреи? Христианство в принципе из той же иудейской кузницы. Почему бы с ним не поступить так же, как и с коммунизмом, преодолеть в себе и выбросить на свалку истории?! И обратиться к своим Корням, которые Вы пытаетесь обрубить тысячилетним топором истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-08-29 11:00 (ссылка)
Многие тысячилетия? М-да... Разговор окончен.

(Ответить) (Уровень выше)