Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-08-26 15:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Монументальная пропаганда
В комьюнити Русского Общественного Движения (РОД) бурно обсуждается недавно установленный у Храма Всех Святых (станция метро Сокол) памятник белым русским эмигрантам, сотрудничавшим с нацисткой Германией.
Памятник выглядит так:


Имею сказать следующее.
На мой взгляд, РОД должен заниматься общерусскими проблемами, по возможности отвлекаясь от политико-идеологических и партийных пристрастий. В связи с чем вынужден сказать советским патриотам, что с советских позиций невозможно морально осудить никакого предательства, потому что советская власть началась с государственной измены, ею и закончилась. Служба кайзеровской Германии ничем принципиально не лучше службы Германии гитлеровской. С большевистской точки зрения национал-социалистическая Германия даже попрогрессивнее будет, и уж конечно всем исторически прогрессивным силам следовало выступить на стороне Фюрера против реакционного военно-феодального сталинского режима.

Служба нацистам не характерна для белой эмиграции, и поступок Краснова и части казаков, выступивших на стороне Гитлера, одобрить невозможно. Но и морально осудить как предательство затруднительно. Мы имеем трагическое последствие национальной измены февраля-октября 1917 года.

Советские патриоты обычно ничего понимать не желают. Тогда зададим им провокационный вопрос:
«Представим гипотетическую ситуацию: завтра лукашенсковская Беларусь объявляет войну путинской России, белорусские части переходят границу России и движутся в сторону Москвы. Ситуация, для многих очень желательная. Война эта будет вестись под лозунгом "освобождения русского народа от либерально-проамериканской клики, засевшей в Кремле".
(Добавим также, что белорусы вешают на первых столбах, например, евреев и единороссов.)
Конечно, сравнение с Германией, предельно, в корне не корректное, но по сути речь о том же. Речь - о вопросе: будут ли предателями те (в том числе, солдаты и офицеры Российской армии), кто перейдет на сторону белорусов?
Формально, да, конечно, это предатели. Но в их собственных глазах никакими предателями они не будут. И за такими людьми - своя гигантская правда. И такая же правда, возможно, была и за теми казаками, которые перешли на сторону Германии, даже будучи до этого бойцами Красной армии. Разве нет?»

И думать нечего. Многие советские патриоты против Путина пойдут и вместе с НАТО. Почему нет? Ведь они уже братались с олигархами.

Возвращаясь к памятнику.
Несмотря на сказанное, и для русских антикоммунистов этот образчик монументальной пропаганды очевидная подлая провокация и хамское глумление над русской трагедией XX века. Весьма специфический подбор исторических персонажей. Там сознательно перемешали убитого ГПУ ещё до войны Кутепова, служившего Гитлеру атамана Краснова и 100% германского генерала фон Паннвица.

Поэтому если и обращаться по поводу этого памятника в прокуратуру, то лишь в отношении одного командира 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенант фон Панвица, как фигуры недвусмысленной.

P.S. Забавно, но ельциновские демократы именно Панвица успели реабилитировать. При Путине реабилитацию отменили.


(Добавить комментарий)


[info]arhiloh@lj
2005-08-26 08:12 (ссылка)
Атаман Султан-Гирей - оччень хорошо.

(Ответить)

Вы передергиваете!
[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 08:15 (ссылка)
Цитируя меня, вы передергиваете.

Никто из "советских патриотов", о которых вы говорите, не собирается идти против Путина и вместе с НАТО. Потому хотя бы, что Белоруссия - это не НАТО. Более того, сегодняшняя Россия по своим позициям - ближе к НАТО, чем Белоруссия.

Советские патриоты могли бы пойти против Путина за Лукашенко, если бы тот двинул войска освобождать Россию от "проамериканской клики, засевшей в Кремле". При этом многие патриоты считали бы, что это вполне логичный шаг верного Советскому Союзу "наместника" Лукашенко, который бросил вызов "новому Лжедмитрию" - Путину.

Более того, как показывает анонимный читатель вот здесь, поддержавшие Лукашенко патриоты даже формально не нарушали бы присягу - ни российскую, ни, тем более, советскую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы передергиваете!
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 08:26 (ссылка)
> Цитируя меня, вы передергиваете.

Ничуть. Я усиливаю ваш тезис, и вам ничего своего не приписываю.


> Никто из "советских патриотов", о которых вы говорите, не собирается идти против Путина и вместе с НАТО.

Если можно против Путина идти с еврейскими олигархами, то чем НАТО хуже?? Уверяю вас, НАТО граздо лучше. Вот вы и сами пишите "сегодняшняя Россия по своим позициям - ближе к НАТО, чем Белоруссия".


> При этом многие патриоты считали бы, что это вполне логичный шаг верного Советскому Союзу "наместника" Лукашенко, который бросил вызов "новому Лжедмитрию" - Путину

Шесть лет назад я разбирал гипотетическую ситуацию, как Лукашенко может совершить бросок на Москву, и что массы его поддержат против Ельцина.


> Более того, как показывает анонимный читатель вот здесь, поддержавшие Лукашенко патриоты даже формально не нарушали бы присягу - ни российскую, ни, тем более, советскую.

Это риторика, имеет смысл обсуждать существо дела. Никто из белых никакой присяги СССР точно не нарушал. А вот многие советские патриотов ПРИСЯГЕ ИЗМЕНИЛИ. Факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы передергиваете!
[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 08:35 (ссылка)
> Если можно против Путина идти с еврейскими олигархами, то чем НАТО хуже?? Уверяю вас, НАТО граздо лучше. Вот вы и сами пишите "сегодняшняя Россия по своим позициям - ближе к НАТО, чем Белоруссия".

Странная логика. Во-первых, советские патриоты ненавидят МБХ пуще вашего. И их-то уж нечего примазывать к передовице Проханова. Во-вторых, союз с олигархами - это в конце концов внутренне дело России. И ни с какого боку такой тактический союз не ведет к мысли о том, что можно солидаризироваться и с внешним врагом России - НАТО.
Более того, я еще раз повторяю, что именно Путин (против которого выступают патриоты) сам, первый, всячески идет на союз с НАТО - чего стоят хотя бы все его уступки, начиная с Камрани и Средней Азии и совместными инспекиями на наши ядерные объекты, о которых все уже договорено.

> Шесть лет назад я разбирал гипотетическую ситуацию, как Лукашенко может совершить бросок на Москву, и что массы его поддержат против Ельцина.

Любопытно.

> Это риторика, имеет смысл обсуждать существо дела. Никто из белых никакой присяги СССР точно не нарушал. А вот многие советские патриотов ПРИСЯГЕ ИЗМЕНИЛИ. Факт.

По документам в казачьих эсэсовских частях большая часть состава была сформирована не из эмигрантов, а из советских граждан - в том числе из военнопленных. Так что эти белые присягу нарушали - о том и речь. Другой вопрос, что, конечно, для них это была лишь формальность.
Про многих из советских - формально присягу военные не нарушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы передергиваете!
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 11:41 (ссылка)
> Странная логика. Во-первых, советские патриоты ненавидят МБХ пуще вашего.

Левый электорат - да. КПРФ на связях с оигархами потеряла половину голосов. Однако Проханову урок впрок не пошёл. Вас это слвсем не настораживает?


> Во-вторых, союз с олигархами - это в конце концов внутренне дело России.

Разве?! Не надо наивничать, олигархи вегда открыто обслуживали Запад.


> можно солидаризироваться и с внешним врагом России - НАТО

А ПОЧЕМУ нельзя? Вы объясните с сугубо советской точки зрения, уверяю вас, ничего не получиться.


> именно Путин (против которого выступают патриоты) сам, первый, всячески идет на союз с НАТО

Так и царь шёл на союз с антантой, большевики-ленинцы его за это много критиковали. Сами обслужили кайзеровскую Германию.


> была сформирована не из эмигрантов, а из советских граждан - в том числе из военнопленных. Так что эти белые присягу нарушали - о том и речь

Не вижу логики. Они белые или совграждане?


> Про многих из советских - формально присягу военные не нарушали.

А вот я помню всесоюзное собрание советских офицеров 1992 года. Никогда не забуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы передергиваете!
[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 11:53 (ссылка)
Шурыгин где-то по ходу спора сказал, в общем, верную вещь:

большевики, даже выступая за поражение Российской империи в Первой Мировой, нигде и никогда не воевали против нее на стороне врага.
Казаки-эсэсовцы - воевали.

Это важное различие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще бы не хватало, чтобы они и воевали к тому же.
(Анонимно)
2005-08-29 09:53 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-09-01 14:27 (ссылка)
Всесоюзное офицерское собрание это мероприятие называлось.
Ельцин пообещал всем увольняющимся офицерам выделять дачные участки по 20 соток.
Офицеры ответили бурными, продолжительными аплодисментами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 08:16 (ссылка)
А чем двусмысленна фигура лидера северокавказских националистов Сультан-Гирей Клыча?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-26 08:19 (ссылка)
в принципе ничем. если признать (а я это давно понял) что РПЦ до русских никакого дела нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-08-26 08:43 (ссылка)
Это похоже у Вас теперь идея-фикс :-)
Может кому из духовенства РПЦ и нет дела до русских, но русским есть дело до РПЦ, вот в чем дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-26 08:48 (ссылка)
--но русским есть дело до РПЦ, вот в чем дело

(Зевая) и русским до РП дела нет. Количество русских баптистов превышает число настоящих воцерквленных православных.
А какой процент населения рождественскую ночь проводит в храме? Так что не занимайтесь самообманом.

... Я вам привел доводы. надеюсь не получить в ответ демагогию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-08-26 09:06 (ссылка)
никакой демагогии, исключительно факты - http://www.levada.ru/community.html
в 2002 году православными себя считали 57% граждан России. им явно есть дело до РПЦ, хоть многие в Православии еще мало что понимают. впрочем, в этом треде речь не о Церкви, так что давайте закруглимся, Ваша позиция мне известна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-26 09:38 (ссылка)
---православными себя считали 57% граждан России

не смешите мои тапочки. немного пропаганды и вот вам толпы "праффославных" не могущих порочитать НИ ОДНОЙ молитвы.

Они "Отче наш" не знают, праффославные ваши. не считаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-08-26 09:49 (ссылка)
"немного пропаганды" - не смешите мои тапочки, эта пропаганда еще со времен крещения Руси.
Не всеж такие беспамятные, как Вы. Там же - http://www.levada.ru/community.html
В какой мере сегодня заслуживают доверия Церковь, религиозные организации?
Вполне заслуживают - 40%
Вы ж о политике вещаете, не о вере, а в политике вопрос доверия - основной. Так что увы Вам, с РПЦ соревноваться Вам не светит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не покушайтесь на мироощущение
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-26 10:05 (ссылка)
Человек (пессимист-завтра) вообще не здесь живет, а на другом континенте (насколько я понял). Его мрачное состояние души ему дорого, это часть его самого. Всякого, кто пытается его вывести из этой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не покушайтесь на мироощущение
[info]iv_s@lj
2005-08-26 10:10 (ссылка)
Я не покушаюсь. Просто забавно выглядит, когда человек свой плод бессонных размышлений "РПЦ до русских никакого дела нет" пытается пристроить в каждый тред по национальному вопросу :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Не покушайтесь на мироощущение
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-26 10:09 (ссылка)
Человек (пессимист-завтра) вообще не здесь живет, а на другом континенте (насколько я понял). Его мрачное состояние души ему дорого, это часть его самого. Всякого, кто пытается его вывести из этой гимназической мировой скорби, он начинает ненавидеть. Для глубоко неверующего человека это нормально. Либо сытая ржачка, либо кромешное уныние, середина дается с трудом. Пессимист, не обижайтесь, пож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 08:27 (ссылка)
А я не знаю, что это за заверушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зато я знаю
[info]arkhip@lj
2005-08-26 08:45 (ссылка)
http://www.kavkaz-uzel.ru/persontext/person/id/497174.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зато я знаю
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 10:57 (ссылка)
Мутный товарищ. Хотя ничего особенно интересного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2005-08-26 08:18 (ссылка)
под заявлением против сотрудничавших с оккупантами подписываются сплошь те, кто имеет в друзьях оккупантов сегодняшнего дня (чурок)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2005-08-26 08:25 (ссылка)
это ещё почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-08-26 08:31 (ссылка)
жизнь такая

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-27 07:35 (ссылка)
Ты сам,блядь русская, чурка. Ты хоть сам, русиш швайне, знаешь,от какого узбека рожден. Быдло!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Запутались в аналогиях, по-моему
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-26 08:43 (ссылка)
А это как раз тот самый случай, когда нужно рассматривать конкретную ситуацию, со всеми её известными деталями. Воевать на стороне поработителей, воевать со старательностью и рвением - кроме пули за это ничего не полагается. И уж конечно никаких памятников на "благодарной Родине". И уж точно - не на территории храма.

Настоятелю пора попробовать себя в роли простого прихожанина, в одеждах священника ему делать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Запутались в аналогиях, по-моему
(Анонимно)
2005-08-26 09:30 (ссылка)
Именно в храме такие памятники наиболее уместны. Это со светской точки зрения можно спорить, был ли Гитлер оккупантом или освободителем. С христианской никаких сомнений нет - при нем храмы открывали, а не разрушали, и расстреливали не священников, а их убийц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чево-о??
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-26 10:01 (ссылка)
"С христианской - сомнений нет?"
Вы сначала станьте им, христианином.
Чтоб такое выдать - это не то что не христианином быть, это обкуриться надо до самозабвения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-26 10:25 (ссылка)
Вы сначала потребуйте от маленького мохнатого виннипуха стать большевиком. Он постоянно с их точки зрения что-то рассказывает. А с христианской что, нельзя?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чево-о??
(Анонимно)
2005-08-26 11:35 (ссылка)
Вы, похоже, погрязли в ереси филетизма?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запутались в аналогиях, по-моему
(Анонимно)
2005-08-26 09:35 (ссылка)
Воевать на стороне поработителей, воевать со старательностью и рвением - кроме пули за это ничего не полагается
---
ой. сказал, как срезал. а джуга и вся комбанда, они, ведать, освободители? ну-ну.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не ну, а точно!
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-26 09:56 (ссылка)
В данном конкретном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ну, а точно!
(Анонимно)
2005-08-26 10:03 (ссылка)
Не ну, а точно!
В данном конкретном смысле.
---
тогда всем вам большой компривет. только не понятно, на что жалуетесь. власть-то всё по-прежнему ваша.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запутались в аналогиях, по-моему
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 11:33 (ссылка)
Ну эту провокацию серьезные люди готовили, это чуствуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patrokl@lj
2005-08-26 08:45 (ссылка)
А никто РОД и не подписывает на это дело.
Насчет того, с какой стороны находились коммунисты - это и так известно и доказывать обратное - пустая трата времени. Служба нацистам, действительно не характерна для белых, что еще больше показывает, что выбор тех, кому именно установили этот камень не случаен. Насчет взаимодействия с Кайзеровской Германией красных, можно вспомнить взаимодействие с интервентами белых. И вообще смешивать гражданскую и ВОВ - по меньшей мере некорректно. Пример Деникина показывает, что нормальный русский человек, не согласился бы выступить на стороне Гитлера.

Насчет провокационных вопросов. Его и вернуть можно. И также объявить, что против Путина с НАТО пойдет и много белых.

А насчет памятника - демонтировать и поставить новый - тем казакам и генералам, которые не отметились в ваффен СС. Их значительно больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Психбольница.
(Анонимно)
2005-08-26 09:29 (ссылка)
Против Путина пойдут, пойдем, пошли ...... А если Путин сам пойдет на третий срок, все сразу за него проголосуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психбольница.
(Анонимно)
2005-08-26 09:42 (ссылка)
Воевать на стороне поработителей, воевать со старательностью и рвением - кроме пули за это ничего не полагается
---
ну да. то-то, видать, избирательные законы меняются. очевидно в предверии массового энтузиазма и вовачколюбия.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viny@lj
2005-08-26 09:38 (ссылка)
ээээ... а Кутепов разьве не в 20-е годы помер?

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-26 10:29 (ссылка)
Миллионы русских сочувствовали национал-социалистам и Гитлеру и многие русские с оружием в руках присоединились к войне против СССР. Почему? Что двигало этими людьми? Искренние идеи и мысли, или какие-то корыстные соображения?
Каждому, кто не понимает, почему большинство казаков и русских националистов (за исключением либералов-общечеловеков типа Деникина, Керенского и членов зарубежных русских масонских лож) поддержали Гитлера и в 1923 и в 1933, а многие и в 1941 году – следует внимательно прочитать этот материал:

Часть 1
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125059235&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 2
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125059775&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 3
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125060340&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 4
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125060417&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 5
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125060502&archive=&start_from=&ucat=3&

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-26 10:31 (ссылка)
№97: Очень хорошая и исторически верная статья
Церковный вестник. Официальное издание Русской Православной Церкви
http://tserkov.info/numbers/history/?ID=1514
№ 13-14 (314-315) июль 2005 / История

http://www.livejournal.com/users/elmager/25669.html - мнение Цервки по этому вопросу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Фигня там написана
[info]dburtsev@lj
2005-08-26 12:12 (ссылка)
Во первых, они подняли оружие не только против Сталина, но и против России. Войну ведь не зря назвали Отечественной.
Во вторых, никаких таких войск "СМЕРШ" в природе не существовало.
В третьих, свобода слова существует и в официальном издании Русской Православной Церкви. Мнение автора может и не совпадать с мнением редакции. Уж тем более, мнение автора не является официальной точкой зрения РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня там написана
(Анонимно)
2005-08-26 12:30 (ссылка)
>Войну ведь не зря назвали Отечественной.

А кто ее так назвал? Известно кто, коммуняки, как только почувствовали, что власть уплывает, а народ встречает освободителей хлебом-солью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы на какой то другой планете живёте.
[info]dburtsev@lj
2005-08-26 12:33 (ссылка)
Коммунисты уж давно не у власти, а название «Отечественная» осталось. Потому, что большинство народа так думает. И никакие власти изменить это не в силах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы на какой то другой планете живёте.
(Анонимно)
2005-08-26 12:44 (ссылка)
Коммунисты уж давно не у власти
---
да? а кто же у нас у власти? вы, югоша, в окошко чаще выглядывайте, тогда чепухи меньше нести будете.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я заценил уровень аргументации
[info]dburtsev@lj
2005-08-26 14:38 (ссылка)
вопросов больше нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы на какой то другой планете живёте.
(Анонимно)
2005-08-26 13:49 (ссылка)
Ага, то-то, чем дальше от войны, тем пышнее власти празднуют 9 мая. И нашистам мозги компостируют прям как в пионерии.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост имел бы смысл, если бы Гитлер победил.
[info]dburtsev@lj
2005-08-26 10:50 (ссылка)
Но, как известно, «мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе». Они проиграли и памятника не заслуживают.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-26 10:52 (ссылка)
Обращение Ольги Николаевны Куликовской-Романовой к 60-летию героической гибели казаков в Лиенце

*****

Насильственная репатриация казаков в Лиенце - одно из самых ужасных преступлений военного времени является нарушением всех Божеских и человеческих правил. Пусть героическая гибель непокоренных казаков всегда напоминает грядущим поколениям о зверствах коммунизма и предательстве англичан.

Геноцид Лиенца - горе и боль миллионов людей. Мы не можем допустить, чтобы их мученическая смерть была забыта.
We shall never forget! Мы никогда не забудем!

Всем погибшим и при зверской выдаче, и в концентрационных лагерях, а также умученным безбожной сатанинской властью ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

г. Торонто, май 2005 г.,
"Русская линия"

http://www.livejournal.com/users/orthodoxia/10861.html

тут же картины!
________________

http://www.livejournal.com/users/ritovita/...=727551#t727551

ЧЕСТЬ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЦАРСКОМУ ГЕНЕРАЛУ КРАСНОВУ!

"Теперь, когда поругано имя Государево, когда жадные, грязные святотатственные руки роются в дневниках Государя... и наглый хам покровительственно похлопывает его по плечу и аттестует как пустого молодого человека, влюблённого в свою невесту, но не государственного деятеля, быть может, будет уместно и своевременно сказать, чем Он был для тех, кто умирал за Него. Для тех миллионов "неизвестных солдат", что погибали в боях, для тех простых русских, что и по сей час живут в гонимой, истерзанной Родине нашей.
Пусть из страшной темени лжи, клеветы и лакейского хихиканья раздастся голос мёртвых и скажет нам правду о том, что такое Россия и Вера Православная и её Богом венчанный Царь".

(Пётр Николаевич Краснов)

ЧЕСТЬ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ КАЗАЧЬЕМУ АТАМАНУ ФОН ПАННВИЦУ!

"На следующий день... фон Паннвиц оделся в казачью форму и обратился к английскому коменданту лагеря с просьбой разделить судьбу казаков своего корпуса. "Как немецкому генералу, выдача вам не угрожает" - был ответ. "Я пережил с моими казаками много радостных дней, хочу быть с ними и в тяжёлое время. Мы заключили договор дружбы на жизнь и на смерть!"... Фон Паннвица вели вдоль состава, готового к отправке в СССР... И вдруг от вагона к вагону пронёсся протяжный крик: "Каза-ки-и-и... Батько Па-ан-нвиц с нами-и-и!...".

Вот так немецкий генерал стал казачьим атаманом, а не потому, что "Гиммлер назначил".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_lunikoff@lj
2005-08-26 10:59 (ссылка)
+!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-26 11:14 (ссылка)
Великая вещь все-таки, что царя скинули. Величайшая!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-26 11:42 (ссылка)
> "На следующий день... фон Паннвиц оделся в казачью форму и обратился к английскому коменданту лагеря с просьбой разделить судьбу казаков своего корпуса. "Как немецкому генералу, выдача вам не угрожает" - был ответ. "Я пережил с моими казаками много радостных дней, хочу быть с ними и в тяжёлое время. Мы заключили договор дружбы на жизнь и на смерть!"... Фон Паннвица вели вдоль состава, готового к отправке в СССР... И вдруг от вагона к вагону пронёсся протяжный крик: "Каза-ки-и-и... Батько Па-ан-нвиц с нами-и-и!...".

> Вот так немецкий генерал стал казачьим атаманом, а не потому, что "Гиммлер назначил".

Дураков поищите на поле чудес.

(Ответить) (Уровень выше)

Ага
[info]dr_j_mengele@lj
2005-08-26 12:26 (ссылка)
И прослезился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-26 11:02 (ссылка)
"поступок Краснова и части казаков, выступивших на стороне Гитлера, одобрить невозможно. Но и морально осудить как предательство затруднительно. Мы имеем трагическое последствие национальной измены февраля-октября 1917 года"
Согласен. Но морально осудили и даже кляузу кропают - и кто они после этого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-26 11:43 (ссылка)
Моральный релятивизм -- это очень круто.

Особенно от лица провославного "роккира".

(Ответить) (Уровень выше)

К вашему сведению
[info]stalinist@lj
2005-08-26 12:06 (ссылка)

(Ответить)

Есть ещё порох в порохвницах
[info]p_kudasov@lj
2005-08-26 14:44 (ссылка)
Если установка провокационных памятников порождает такое бурное обсуждение
то это радует.
Есть ещё энергия у народа и есть шанс что что-то новое родится и старое перемелется.
и огорчает.
Гражданская война с временными затишьями и уничтожением противников до 17го колена продолжается. И пока она продолжается колониальная администрация при деле, истинные хозяева греют руки и опускают и белых и красных и зелёных и теперь даже ораньжевых.

от себя добавлю.
Казаки хоть и близкий русским народ, но всё же отдельный. Отсюда и несколько большая гибкость в борьбе.
Русская эммиграция никогда "воевать с русскими" как цели не ставила и даже не обсуждала. "Воевать с большевиками" да было и есть. Большевики всё ещё у власти вполне конкретно. Все кто выступает в поддержку СССР объективно выступают против русских и против государства русских.
Возврат к царской России до 17 года как ратуют некоторые белые невозможен. Россия была больна и нуждалась в сильном, чуть ли не хирургическом вмешательстве и это её беда что попала она в руки к шарлатанам а не врачам.

Участие некоторых представителей белой эммиграции в войне против СССР на стороне немцев факт прискорбный и мною лично осуждаемый. НО к белой эммиграции вцелом не применимый. Русские с Русскими никогда не воевали. Белые с красными да было и есть. Оставим будущим историкам распутывать это вопрос и выяснять персонально кто, как, с кем и за что воевал.
Типа
Например участие Советского генерал Власова в делах немецкой армии и знавшего что делали немцы на русской земле по долгу службы есть чистое передательство. Переход на сторону немцев жителей окупированных территорий и солдат в первые дни войны которые пострадали от жидобольшевисткой власти и не знали ещё что немцы собираются с ними сделать вполне понятен. И уж тем более понятен переход чисто белых эммигрантов которые воспринимали ту войну как продолжение гражданской.

(Ответить)


[info]expp@lj
2005-08-26 14:49 (ссылка)
"Но и морально осудить как предательство затруднительно". Но как же затруднительно? Известны ведь планы Гитлера относительно русского населения. Почему после этого "затруднительно осуждать" тех русских, которые воевали на его стороне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-29 05:20 (ссылка)
Кому известны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expp@lj
2005-08-29 15:07 (ссылка)
Т.е. вы считаете, что Гитлер - белый и пушистый, а всё, что нам рассказывали про его намерения - гнусная советская пропаганда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gondoerasoff@lj
2005-08-26 17:27 (ссылка)
знаете, что подумалось?
вышеперечисленные - гораздо более русские, по языку, миропониманию и характеру, чем подавляющее большинство сидельцев жж...
Вечная им память...

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-27 02:10 (ссылка)
>Советские патриоты обычно ничего понимать не желают

Во-первых не "советские патриоты", а советские националисты.
"За то, чтобы человеку только на основании его грузинского, армянского или вообще украинского происхождения, никто не смел тыкать словами "ты не русский".(c) Истребитель (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=585&do=view_single)

Они всё прекрасно понимают. Это продолжатели дела тех, кто в 17-ом предал и продал Россию. Причём сознательные, ставшие таковыми сравнительно недавно. Пытаются "наварить". Теперь ничего кроме позора со своим "советским национализмом" не "наварят".

Preobrajensky.

(Ответить)


[info]potapych@lj
2005-08-27 04:31 (ссылка)
Этому знаку уж лет эдак пять (а то и того больше), и я его прекрасно знаю (ещё во младенчестве был крещён в этой церки и время от времени в ней бываю), с Вашей оценкой происходящего более чем согласен. Ситуация более чем двусмысленная ещё и потому, что до известных событий девятьсот семнадцатого буквально в метрах двухстах от этого места располагалось братское кладбище русских солдат и офицеров, погибших на полях сражений Великой войны. Было бы интересно также узнать Ваше личное мнение по поводу обсуждения причин, побудивших множество русских людей воевать на стороне фашистской Германии в 1941-45 гг. здесь: http://www.livejournal.com/users/potapych/22642.html?thread=151922#t151922

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-29 05:25 (ссылка)
Русских на Восточном фронте на стороне Гитлера воевало ничтожное количество, это видно даже из вашего списка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potapych@lj
2005-08-29 06:02 (ссылка)
Это по меньшей мере 29 тыс. одних казаков (из числа жертв выдачи 1 июня 1945 г. в Драве и Лиенце) ничтожное количество?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-29 06:45 (ссылка)
Цифра, думаю, завышена раз в 10. Хотя для миллионных армий 29 тысяч это мало. Да и тех Гилер не решался использовать на Восточном фронте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potapych@lj
2005-08-29 08:03 (ссылка)
Надпись на памятнике, фото которого я Вам уже показывал здесь: http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/747133.html?thread=15288189#t15288189, гласит:

"Жертвам выдачи 1 июня 1945 г. на Драве и Лиенце погибших 37 генералов 2605 офицеров и 29.000 казаков. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ"

И это, повторюсь, ТОЛЬКО казаки. И на восточном фронте (в частности на Драве), также как и части РОА, они принимали самое непосредственное участие. Насколько я понимаю, речь идёт именно о о казаках 15-го каваллерийского корпуса СС, упомянутого, в частности, на том знаке, который Вы здесь обсуждаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-29 08:30 (ссылка)
Хватило бы места, написали бы и 29000000. Не жалко.

Ни РОА, ни другие "русские" части практического участия в боевых действиях на восточном фронте не принимали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potapych@lj
2005-08-27 05:01 (ссылка)
Полагаю также, что Вам будет интересно взглянуть и на это:

http://www.livejournal.com/users/potapych/31853.html

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-27 08:08 (ссылка)
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125135062&archive=&start_from=&ucat=3&
РАСКАЗАЧИВАНИЕ: 1917 — 1947 гг.
Провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно

http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125139671&archive=&start_from=&ucat=3&
РУССКИЕ ФАШИСТЫ – 1920-1945

ПЯТНАДЦАТЫЙ КАЗАЧИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС
http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_tlst10a.htm
КТО ТАКОЙ БЫЛ Генерал Паннвиц и почему он принял решение умереть вместе с казаками?

Сопротивление казаков большевизму в 1935-1941
В книге В.Г. Науменко "Великое предательство", изданной издательским домом "Нева" в Санкт-Петербурге в 2003г., на ст. 402-403 прочитал следующий текст:
Войсковой старшина Н. Назаренко возглавляет объединение его сослуживцев — казаков-ветеранов 15-го Казачьего Кавалерийского корпуса.
Коренной казак станицы Старочеркасской Донского Казачьего Войска, по эмиграции в Румынию получил там военное образование (военный лицей и кавалерийское училище), стал кадровым офицером ее армии и с того времени действовал против коммунизма сперва в Румынии, где был двоекратно награжден с производством в чин сотника, а затем продолжал эти действия за Железным Занавесом Москвы.
В 1933 году, при попытке перебраться с разведзаданием в СССР через Днестр, Н. Назаренко был схвачен, прошел подвалы ОГПУ-НКВД, осужден на сибирскую каторгу, бежал, участвовал в восстаниях, вновь попал в руки большевиков, был осужден, снова бежал, партизанил на Кавказе, командуя казачьим отрядом до начала войны в 1941 году.
В сентябре он вывел отряде Кавказа на Дон, начав действия на коммуникациях отступавших частей Красной Армии, а в октябре присоединил его к германской армии, в составе которой он стал участвовать как казачий ауфклярунгсабтейлунг (разведывательный дивизион - П. С.) в ее дальнейших боевых операциях на Восточном фронте. Этот отряд с 19 декабря 1942 года пребывал в боевой группе тогда полковника фон Паннвица до ее расформирования в феврале 1943 года, после отозвания последнего в штаб генерал-полковника фон Клейста для руководства в спешном разрешении дела создания казачьих полков, намеченного еще в ноябре 1942 года.
27 февраля 1943 года, согласно приказу о создании таких полков под Херсоном, Н. Назаренко, так же, как и командиры всех других казачьих отрядов южного участка Восточного фронта, двинул туда свой отряд, еще в пути раз-вернул его в 1-й Донской полк, который первым прибыл к месту своего назначения и, таким образом, стал там (село Музыковка) ядром сбора остальных частей 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, переброшенной затем, начиная с 25 апреля 1943 года, в Польшу, в военные лагеря под Млавой и Прашницем,
После переформирования там этих полков, состоявшегося 1 мая 1943 года, Н. Назаренко, оставаясь в должности командира своей сотни 1 -го Донского полка на основании личного указания генерала фон Паннвица получил кенбух — служебную книжку за № I в знак признания за ним офицерского старшинства по 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, а два месяца спустя после создания этой дивизии, то есть 1 июля 1943 года, был произведен им в чин ротмистра за предшествовавшие военные заслуги на Восточном фронте.
В сентябре 1945 года, войсковой старшина Н. Назаренко, пребывая в Западной Германии, в лагерях ДиПи, создал ядро объединения своих сослу-живцев — казаков-ветеранов 15-го Казачьего Кавалерийского корпуса и дру-гих воинских казачьих частей, а после нашего переезда в США в 1949 году, учредил отделы этого объединения в ряде стран.

http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/kazwer.html
КАЗАЧЬИ ЧАСТИ 1941-1943 гг.

http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_getmanov.htm Офицеры Кубани

http://otechestvo.org.ua/akt_Bogoslovie/2004_02/akB_16_01.htm Русская Православная Церковь заграницей в нацистской Германии и во II мировую войну.

http://www.vojnik.org/ruscorp.htm "Русский Корпус" на Балканах во время "Второй Великой Войны"
1941-1945

Слово о Константине Родзаевском
http://www.nationalism.org/shiropayev/art3.html

http://vnrp.borman.ru/
об истории Русского Фашистского движения, существовавщего с 1925 по 1945 годы

http://whiterussia1.narod.ru/EMI/RFP.HTM
С нами всяк, кто верит в Бога

(Ответить)

Пример с Белорусией не совсем верен.
[info]cocktail_m@lj
2005-08-27 10:17 (ссылка)
Гипотеза "Белоруский освободительный поход" скорее напоминала бы Аншлюс Австрии 11 - 12 марта 1938 года, или Австро-Прусскую Войну 1866 года, когда "разборки" ведуться сугубо внутри культурных и этнических границ.

Нападение немцев в 1941 году воспринималось всеми вменяемыми русскими именно как инородное, оскорбительное для национальной гордости нашествие. Да и потом, как можно говорить о патриотизме Краснова и Ко., когда они прекрасно знали, какую роль отводили русскому народу немецкие идеологи того времени?

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-28 15:11 (ссылка)
Русских закрывали за призыв "убить НАТО"
А НАТО реально убивает русских
Можно, конечно, убийство парня в порту списать на "инцидент", но факт заключается в том, что военный моряк НАТО убил русского на русской земле и не понес наказания
http://www.rg.ru/2005/03/03/sud-italia.html
А веь нужно так мало, чтобы засадить убийцу. Адвокат уже есть, нужно помочь родственникам жертвы приехать на суд. Итальянские власти подло прикрывают убийцу
http://www.novoport.ru/news.php?id=4616
http://www.nvrsk.ru/cgi-bin/citynews.cgi?print=1033303128
http://www.vremya.ru/print/85044.html

(Ответить)