А чего тут непонятного? Национализация женщин означает, что жена соседа Васи принадлежит не самой себе и, тем более, не Васе, а всей нации. Так что любой не-чурка, не-жыд и не-иностранец может ею пользоваться по мере надобности и желания.

Это у вас национал-социализм получился.

А вот либеральный национализм: женщина выбирает по желанию, а утверждает выбор расово-национальный комитет. Или сначала комитет дает мужику паспорт, по которому тот может женщин домогаться. А без паспорта запретить, чтоб не давали.

А, совсем забыл. Внешнюю торговлю женщинами запретить.
Это ж ресурс.
Ввозить можно, если хорошие.

Не у меня, а у национализаторов. Я как раз за то, чтобы Васина жена принадлежала в первую очередь самой себе, а потом — самому Васе, а не всем его единоплеменникам.

Национализация не всегда огосудррствление в социлистическом духе.

Во всем мире в этот термин вкладывается именно перевод чего-то в государственную собственность.

Ну мы же всё-таки о женщинах говорим, а не о нефтяных компаниях. Разница.

Так, может, и коммунисты имели в виду не такую форму национализации? Я вот состоял в КПСС в 1984-90 гг. И не заметил, чтобы в Программе или Уставе Партии, что-то говорилось об обобществлении жен.
Зато замужество за иностранцами явно не поощрялось, на уровне государства, в котором руководящей и направляющей силой в точном соответствии со ст. 6 Конституции была КПСС. Равно, как и женитьба на иностранках. Так что они и мужиков национализировали.

Ну как, все понятно. Либералы должны либерализовать внешнюю торговлю женщинами, а националисты, соответственно, наоборот - закрыть рынок для нерезидентов )))))

PS Пидоров расстреливать - это правильно ;)

По-моему, наоборот. Чем больше п***ров, тем больше баб остальным достанется.

Надорветесь:))

Зачем? Мне и одной хватит. Просто выбор свободных станет разнообразнее. Легче будет найти ту, которая подходит.

"Лучше умереть как мужчина, чем как засранец". Старый анекдот :)

нет, это неправильный подход ))) нужна справедливая конкуренция )))

Это что, Вы стали западником? Либералом? Конкуренция, свободный рынок, laissez faire... Так еще либертарианцем станете :)

эффект тот же.

В Белоруссии, кстати, Батька именно так и сделал - пресёк торговлю женщинами, установил контроль за кадровыми и брачными агенствами. По телевидению там крутят ролики - опасайтесь торговцев людьми.

Так Лукашенко велик... но у нас, к сожалению, его нет...

При либералах женщины являются товаром свободного рынка - примерно это мы и наблюдаем.
При националистах женщины поступают в распоряжение чиновников, которые лучших забирают себе (вместе с пайком из спецраспределителя, а также в качестве взяток), а что осталось, распределяют среди населения.

Это вы нам про социализм рассказали.

ага, социализм, значит, власть чиновников.
у вас, наверно, идеологический кретинизм.

Чего помню, то и рассказываю.
А кого валсть при социализме, ужели трудящихся?

вы помните государственный капитализм, так это еще Ленин называл.
а при социализме власть народная.
потому и называется - советская.

Это вы нам про страну Чучхе рассказываете?

Могила исправит…

Кого?

Дурней, врунов и передёргивателей типа вас

А чего мы "передёрнули"? Объяснитесь.

А на заре оной большевики проповедовали свободную любовь, проводили голые демонстрации портив буржуазной морали, поддерживали гомосексуалистов как сексуально-революционный элемент.

Где и когда это было. Назовёте - ваша правда. Не назовёте - обосрались.

Вы не знали?
Не могу сказать, что это факты широко известные, но в общем не тайна. Искать мне сейчас некогда, извините, но уверяю вас, это правда. Например, увлекательная советская дискуссия 20-х, должна ли комсомолка давать комсосмольцу по факту их общего комсомольства.
Надеюсь, вам кто поможе ссылками.

уверяю вас, это правда

в этом все ваше полемическое мастерство. наряду с приписыванием собеседнику того, чего он не говорил и искажением фактов.

Слив засчитан.

Вы слишком строги. Так вы меня можете отправить за ссылками, что Земля шарообразна.

Не надо ссылок. Можно своими словами.

большевики проповедовали свободную любовь

Где и в каких программных документах большевики проповедовали свободную любовь?

проводили голые демонстрации

Где и когда эти демонстрации проводились именно как большевистские демонстрации?

поддерживали гомосексуалистов как сексуально-революционный элемент

А вот на эту тему хотелось бы особенно подробнее. Вы ничего не путаете?

О демонстрациях под лозунгом "Долой стыд" Вы видимо ничего не слышали? Поюзайте гугол.

Гражданин, я про них не только слышал, но и читал побольше вашего. Проходили (и проходят) они во всём мире, и с большевизмом они НИКАК не связаны.

Какой-то Вы нервный гражданин.... Ну хорошо, а что есть "большевизм"? Сформулировать смогёте?

Смогу, но это не относится к делу.

Ну да, к делу относится лишь попиздить и посраться. Какой Вы ещё ребёнок, право...

Учите русский язык.

Коллонтай почитайте, что ли.

Почитайте весь тред, прежде чем писать глупые комментарии.

Не хамите, пожалуйста. Весь тред мне на хуй не усрался.
А вот относительно свободной любви доподлинно известно, что большевики в начале пути оную поддерживали. Вот, например, один из законодательных актов того времени, взятый навскидку: "С 1 мая 1918 года,-- говорится в одном из таких актов,-- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро 'свободной любви' при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро 'свободной любви' предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".
Не прижилось подобное дело, впрочем.
Насчёт педерастов сказать ничего определённо не могу.
Наберите в гугле "коллонтай", "свободная любовь" и, скажем, "проституция" и будет Вам миллион ссылок.
С уважением,
Аквалунг Козлуевъ.

1. Если вам тред нахуй не всрался, будьте готовы к тому, что вы рассказываете что земля круглая. Впрочем, повторю специально для вас: я, в отличие от многих тут, Коллонтай читал. И читал внимательно.

2. Насчёт подобных "законодательных актов" здесь тоже всё обсуждено и объяснено.


Чао.

И то сказать. Видимо, погорячился. Но уж никаких сил не было читать до конца, уж простите.
И Вам не кашлять.

Жму лапу.

Ну так несут ахинею всякую и хоть бы хуй им.

Как хорошо, как славно: все идиоты, лишь я - главный? Так мыслить изволите? Так чёж в дискуссии ввязываетесь - Вы же всё и так знаете, познали Истину. да?

Не мудите.

Бедненький... Тебя мама порет? Нет? А надо.

Аргументы кончились?

Действительно обосрались. Нечем и некем прикрыть свою ложь.

Вы считаете этот курьёз доказательством тезиса Пайониера?

вполне. а чем вас не устраивает приведенная ссылка и зачем вы называете исторический документ курьезом?

Потому что он:

1. Единичен
2. Нетипичен
3. Смешон
4. Не реализован

http://www.geocities.com/marxparty/lpp/lp7/dolst.html (http://www.geocities.com/marxparty/lpp/lp7/dolst.html)

Весьма бредовый текст.

Поймите одну простую вещь: натуристское движение зародилось совершенно отдельно от большевизма, просто ему какое-то время НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ.

И занималось им полтора идиота на всю страну.
Вы все тут приводите факты, никак не связанные с большевизмом. Однако связь эту утверждаете и не доказываете никак. Кой мне хуй с того, что проводились парады нудистов? Они во всём мире проводились и сейчас проводятся.

>>Они во всём мире проводились и сейчас проводятся.
До большевиков? Вы шутите?

Во пиздос! Да ещё со времён парижской коммуны.

это понятно, что большевики ничего нового в этой сфере не придумывали. все придумано до нас. нужно лишь дать людям свободу выражать свои внутренние устремления и те самые, как вы выразились, полтора идиота заполнят собой все эфирное пространство. Троцкий вовсе не случайно в "преданной революции" говорил о разрушении традиционной семьи как великом завоевании Октября, ибо был марксистом, а марксисты еще в "манифесте" определили свое отрицательное отношение к "буржуазной семье" и рассуждали о необходимости обобществления женщин. Демонстрации нудистов под пролетарскими лозунгами это естественный плод большевистского переворота, его завоевание.

Какого хуя вы опять передёргиваете?

марксисты еще в "манифесте" определили свое отрицательное отношение к "буржуазной семье"

Совершенно верно, и совершенно справедливо. И не одни марксисты. И не впервые.

и рассуждали о необходимости обобществления женщин

ГДЕ, БЛЯДЬ?!! ВЫ ЧИТАЛИ "МАНИФЕСТ"?
Где там про обобществление женщин??!!!

Вы вообще отличаете "равенство полов" и "обобществление женщин"?

лишь дать людям свободу выражать свои внутренние устремления и те самые, как вы выразились, полтора идиота заполнят собой все эфирное пространство

Дать людям свободу выражать свои внутренние устремления - это базовая ценность демократии и просвещения в целом. Вы за публичные казни гомосексуалистов?

ну, что вы так разнервничались.
вы по ссылке в исходном сообщении сходите.
там манифест цитируется:
"КОММУНИСТОВ МОЖНО ОБВИНЯТЬ не более чем В ЖЕЛАНИИ вместо лицемерно скрываемого обобществления женщин ВВЕСТИ ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ И ЧЕСТНОЕ"
видите обвинить в желании ВВЕСТИ ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ И ЧЕСТНОЕ все-таки можно.

>>Дать людям свободу выражать свои внутренние устремления - это базовая ценность демократии и просвещения в целом. Вы за публичные казни гомосексуалистов?

а почему вас взволновал вопрос именно с гомосексуалистами? в мире встречаются самые разные патологии. Что у нас демократия говорит про педофилию, например?

То есть женская свобода выбирать партнёра по своему усмотрению - это "обобществление"?

Именно с гомосексуалистами - потому что эта тема была поднята гораздо позже, после II мировой войны.

Про педофилию то же самое, что и вы: ребёнок - не сформировавшаяся, а только формирующаяся личность, ограниченно трудоспособная, не являющаяся самостоятельным субъектом права, и, соответственно, при рассмотрении сексуального преступления ВСЕГДА пострадавшая сторона.

В Манифесте декларируется необходимость "Публичной общности жен"

Процитируй.

"Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую."

Общность это не обобществление. Общность не включает в себя понятия собственности на.

вская критика семиьи, как социального института есть априори пропаганда первобытного промискуитета. если коммунистам и сладостно о нем мечтать, то не называйте это прогрессом. это, как раз напротив, вставание на четвереньки и обрастание шерстью. Ничего удивительного в том, что после подобных манифестов люди начинают ходить голыми. Далее, видимо, должно последовать хрюкание и поедание сырого мяса.

А жену надо бить плетью, потому что кочергой ей больно.

Дать людям свободу выражать свои внутренние устремления - это базовая ценность демократии и просвещения в целом. Вы за публичные казни гомосексуалистов?

Конечно. Если человек имеет внутреннее устремление публично казнить гомосексуалистов, то он должен иметь свободу осуществить это. Иначе будет нарушена базовая ценность демократии и просвещения.

(усмехаясь) Ой ти, хосспади. Либералы тут ко мне пришли.

Не, ну давайте продолжим вашу логическую цепочку: гомосексуалисты имеют внутреннее устремление к защите от тех, кто их казнит, так что имеют свободу превентивно казнить их.

Тупа и сто раз осмеяна ваша либеральная дилемма про "свободу другого", уймитесь.

При чем здесь либералы? Я всего лишь ответил на ваш вопрос, используя сформулированную вами систему ценностей. Т.е. на самом деле не я (о своей позиции пока умолчу), а вы выступаете за публичные казни гомосексуалистов. Что с вами сделают гомосексуалисты мне неинтересно.

Расскажите мне ещё про мою систему ценностей, а я с интересом послушаю.

Мне некогда заниматься ликбезом, но случай запущенный, поэтому для начала укажу, что свобода выражать свои внутренние устремления суть базовая ценность не демократии, а анархизма. Т.е. вы придерживаетесь анархической системы ценностей. В этом нет ничего плохого, просто это надо понимать.
С тем, что означает демократия и каковы ее базовые принципы (ценности) можно ознакомиться здесь (http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={6ADE90A3-9957-4F2C-B5E1-4727FFD4D366}&id=125&fstring1=%u0434%u0435%u043C%u043E%u043A%u0440%u0430%u0442%u0438%u044F&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1&selw=checked). На случай, если у вас нет платного доступа, скопирую основное.

ДЕМОКРАТИЯ (от греческого demos - народ и ...кратия), форма
государственно-политического устройства общества, основанная на
признании народа в качестве источника власти. Основные принципы
демократии: власть большинства, равноправие граждан, правовая
защищенность их прав и свободы, верховенство закона, разделение властей,
выборность главы государства и представительных органов.

Как видим, ничего о свободе внутренних устремлений. Возможно, вы имели ввиду права и свободы граждан, т.е., так называемые общечеловеческие ценности, да плохо выразили свою мысль. Тогда их исчерпывающий перечень приведен здесь (http://www.hro.org/docs/ilex/un/dec.htm). Если вы любезно укажете мне в какой статье Декларации говорится о свободе выражать любые внутренние стремления, то я готов признать, чтовы вышли из того возраста, когда пользуются памперсами.
ЗЫ считайте, что я ответил и на коммент ниже
ЗЗЫ для меня демократия скорее ругательство

Какую-то хуйню пишете

извини, я тебя переоценил, не напрягайся, сходи попей пивка

+21! Согласен на всё 100!

Скажите, а если я имею внутренне стремление к любым другим поступкам, перечень которых вы с лёгкостью найдёте в УК РФ, то, удовлетворив своё стремление, я объясню суду, что я действовал на основе ценностей демократии и просвещения?

Разумеется. При этом ,возможно, что суд даже согласится с тем, что вы стремились наиболее полно выразить идеалы демократии и просвещения в трактовке Транькова, однако свое решение он будет принимать на основе УК. Что поделаешь, басманное правосудие. За вами остается право привлечь к процессу Транькова в качестве третьей стороны.

Где именно у меня такая трактовка? Докажите или обосрались.

А ведь можно ещё и адамитов припомнить - пожалуй, подревнее будут.

Если вас так интересует, то я пожалуй пороюсь и найду чего-нибудь (ссылки).
Например, "Дело Чубаровцев". август 1926 года (если ничего не путаю). Молодая работница (умерла потом в блокаду) шла с фабрики домой в 5-м часу вечера. Чуть ли не в центре Питера е остановило несколько веселых парней, заволокли в подворотню и стали насиловать всем скопом. Вся округа сбежалась насиловать. Когда все закончилось и злодеев поймали, оказалось, что им от 18 и до 40- все нормальные рабочие, некоторые-комсомольцы. О чем говорит этот случай? Да особо ни о чем, если бы не общественный резонанс. В газетах и на комсосольских собраниях шли споры- "что делать комсомольцу, если хочется?" Короче, моральный климат тогда был именно такой, о котором и пишет пионер. Посмотри в поисковиках "дело чубаровцев"- много чего вылезет.

Групповые изнасилования были везде и во все времена.
Дискуссии о половой свободе начались в конце XIX века и ведутся до сих пор.
ПРИ ЧЁМ ТУТ БОЛЬШЕВИКИ?

А при том, что до большевичков не велось в обществе дискуссий на тему: хорошо или нехорошо насиловать женщин.

Там и не велось дискуссий о насилии. Шла речь о половой свободе и как она может быть достигнута.

До интернет не велось публичных дискуссий можно или нет ебать детей. Значит ли это, что интернет - педофильская технология?

P.S. Велось, да ещё как велось. Маркиз де Сад в каком году жил?

см. Pitrim Sorokin, "Sociology of Revolution"
Прямые свидетельские показания, да еще какого свидетеля.

Мракобеса и безумца.

Все русские мракобесы по определению.
Русскость мракобесна.

О-о-о-о-о-о-о-о-о-о...

Какой интересный вьюноша.... Левачок-с?

Православие, Футурама, Аквариумные растения.

(с восторгом) Вы что же, подъебнуть надо мной захотели?

По сраведливости, русских следовало бы не принимать в качестве свидетелей в судопроизводстве. Если уж показания русского "отца американской социологии" ни на что не годятся, что говорить про остальных?...

вы не путайте:он или русский или отец АМЕРИКАНСКОЙ социологии.
В обеих Америках-таки несколько десятков стран. Для начала.
если вы имели ввиду "отец социологии США"-то с вас сильно посмеются янкесы.

Очень показательный контраргумент

Контра-что?

Отличная логика! Сначала требует ссылок и доказательств, когда их ему дают, обзывает очевидцев "мракобесами и безумцами", свидетельства их - бредом. Да ещё ОРЁТ как резаный. По воспоминаниям очевидцев, так спорил В.И.Ленин.

Я не встретил тут НИ ОДНОГО доказательства высказанного Пионером тезиса.
К слову, Сорокин не был очевидцем. Нельзя быть очевидцем того, чего не было.

Есть устойчивый профессиональный жаргонизм:"Пиздит,как очевидец".
Так что-"прямые свидетельские показания"-далеко не основная доказательная база. Как бы вам это не казалось по многочисленным фильмам.

Вы сказать чего хотели?

Небезызвестная Саша Коллонтай была пламенной пропагандисткой большевистского принципа "Стакана воды". То есть для любого комсомольца удовлетворить надобность в комсомолке должно быть также легко и доступно, как выпить стакан воды.

Она даже книжку написала, да. Только там речь шла не о том, чтобы комсомолки давали комсомольцам по первому требованию, а чтобы люди не парились над темой секса. Что, в общем-то, в мире и произошло, только гораздо позже, в период сексуальной революции. Поскольку Вы сейчас пользуетесь её плодами, Вам трудно понять её ценность, Вам не внушали, что секс это грех, и за каждый половой акт, направленный не на деторождение, Вы будете гореть в аду. Так вот, именно эта проблема и была осознана Коллонтай.

Я, в отличие от Вас, Коллонтай читал. Это классика феминистской литературы, но не более того. Ни о каком разврате там речь не идёт. Да она и сама была замужем за матросом Дыбенко, создателем ВМФ.

За свободную любовь были декаденты и буржуазные писатели типа Арцыбашева. Но они как раз противоположны большевикам.

Создателем ВМФ? Хммммм. Он был и до него, по моему...

Лень вступать с вами в затяжной спор, но вы старательно подгоняете факты под свою теорию.

Не проецируйте своё поведение на меня.

Честное слово, ну просто лень отвечать. У меня тут уже ночь глубокая, сплю на ходу...

Подрочите и ложитесь.

Не проецируйте своё поведение на меня.

Без рынка не пробовали? Националисты должны требовать ликвидации рынка женщин. Женщина- не товар.

ага, это национальный ресурс.
по спецраспределению лидерам нации.

А разве я предлагаю рынок женщин? Чушь какая.

Давайт подойдем к вопросу серьезно :-)))
Итак, националисты национализируют женщин. Соответственно - женщины России становятся национальным достоянием. первый подход.
Второй подход был высказан в каменте выше, но я как сексист, хотя с ним и соглашаюсь, но вношу немаловажную поправку: в наших национальных реалиях будет так - каждому по потребностям - от каждого по способностям. Это, ИМХО, очень справедливо. :-))

Насчет "каждому по потребностям" это вдохновляет.

главное - вкупе со следующим условием :-)))

А допинги допустимы? Виагра к.-н. например.

Нашим бабам надобно создавать условия. Национализация через поднятие национального самосознания.
...Правда, не факт, что в данном конкретном случае жизни зажиточной достаточно будет.

Д.З.

Читать даже противно. Извините конечно. Слава великому Сталину. Прижал гадов как следует, жаль только не до конца.

Каких гадов? Баб? И как прижал, результативно? Наверно нет, раз не до конца...

Это не прием революций, а обычное перерождение революции.

Перерождение? Ну нет, поинтересуйтесь, половина революционеров шла в революцию за Этим делом.

>поддерживали гомосексуалистов как сексуально-революционный элемент.

Про гомосеков-то приврали? Да и прочее... это разве большевички голыми разгуливали? Большевики у беляков вроде бесов - вали всё до кучи, публика дура, схавает...

Зря не верите. До 30-х большевики были весьма прогрессивны в половом вопросе. А когда уже при Сталине отказались от революционности и перешли к государственности, то и закрыли больдельеро.

Вас, собственно, не об этом спрашивают. О политике партии в половых вопросах мы и сами наслышаны. Вы нам конкретные факты приведите Pride Parade (демонстраций) голых большевичек и партийных гомосеков.

я думаю, что у Пионера смутно отложилось в памяти упоминание в романе
ю. трифонова "старик" об обществе "долой стыд" в 20-х годах.
н.з.

Не удивляюсь, что наш виннипух слышал где-то звон - таков уровень ихней "журналистики". Скорее, однако, он стянул идейку у Обогуева - тот чуть раньше винни с ней выступил.

Характерно, что в качестве "фактов" сам Великий и Страшный Обогуев, будучи пойманным за руку, цитировал антирусский худ.-лит. "источник"(!), в недавней дискуссии с Letopisez'ем.

Не правда интересует этих ненаших пропагандистов.

Лично моё впечатление: при "совке" женщины были более свободными в своих предпочтениях/выборе, это факт, ... нынче же - степень этой свободы крайне сузилась и ПОЛНОСТЬЮ ассоциируется только с дензнаками, у НИХ у ВСЕХ без исключения.

И ещё, я могу подтвердить, что при (позднем правда уже) "совке" моя собственная б/супруга понесла серьёзный ущерб, в т.ч. и по "служебной линии", когда гордо отказала "во внимании" одному номенклатурному товарищу, НО ВОТ позже (в "нонешние демократические времена"), она уже была ВЫНУЖДЕНА "продаться", и совсем занедорого, просто дабы хоть как-то выжить... И ЭТО ПО ЕЁ собственному горькому признанию (мы давно уже в разводе, поддерживаем дружеские отношения).

КъБ