Вы, Пионер, увлеклись экономикой и упустили важное научное открытие. Украинскому языку - 17 тысяч лет. Вот. А вы не знали.

Зато я знаю, что чеченскому человеку 50 тыс. лет, а город Грозный это древняя чеченская столица.

Ну, чеченцы известные носители культуры. Народ воинов и поэтов с непостижимым для русских уровнем духовности. Читали Новодворскую, знаем.

можно поподробнее?

Про 17 тысяч лет читал в бумажной газете, не имеющей сетевой версии. Зато в Сети есть про 30 тысяч лет. Может, тоже пригодится?

"Мова і здоров'я

Для відновлення цілісності нашої країни та здоров'я нації достатньо, щоб усі етнічні українці заговорили рідною мовою
Записала Наталя ВИХОПЕНЬ

Українська мова формувалася 30 тисяч років. Отже, розмовляючи нею, ми відновлюємо цілющий зв'язок із рідним життєвим простором, своїм родом та власним генотипом. У цьому переконаний директор Інституту метафізичних досліджень "Перехід-IV", автор наукового бестселера "Арійський стандарт" Ігор Каганець, який і поділився з нами своїми думками".

"Українська мова сформувалася на території України, тому вона ідеально відповідає українському життєвому просторові: кліматові, ландшафту, геоенергетиці, техносфері, флорі та фауні. Лише українська мова дозволяє перебувати в єдності з цим простором і мудро керувати ним. Коли нам говорять, що вона виникла 300 чи 500 років тому, -- це брехня. Українська мова з'явилася на цій землі тоді, коли на ній почала формуватися раса європейських кроманьйонців (біла раса) -- приблизно 30 тисячоліть тому. Протягом усього цього часу мова розвивалася разом із місцевою природою та місцевою людністю. Тобто український народ, українська земля і українська мова -- це єдина система, цілісність якої підтримує акустичне когерентне поле".

Электронная версия львовской газеты "Поступ".
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?tema=8&what=46044

Если что-то непонятно, могу перевести :-).

Нет, они должны определиться или кроманьонцы были хохлами или все-таки Адам. Одно из двух.

спасибо:) это мой родной язык

надо отдать должное укр., они обладают удивительной фантазией, которая особенно обостряется, в период ахтунга, когда жрать нечего, или с наступлением холодов.

"они обладают удивительной фантазией, которая особенно обостряется, в период ахтунга, когда жрать нечего, или с наступлением холодов".


Статья напечата в середине октября, когда во Львове еще было очень тепло :-).

и не все сало закончилось
поменьше бы фантастику читали

Не, фантастика - это другое. Это когда выяснится, что не украинская цивилизация началась от инопланетян, а наоборот, древние украинцы занесли цивилизацию на другие планеты.

:)

Поправка: на все планеты.
И на третью от Солнца в частности.

Пошел постить у себя!!!!

Я просто в восторге!

Ошибочка-с, в четвёртом знаке после запятой.

Прадон, к вечеру могу ошибиться. Читать "5", исправленому верить.

КаганЭць?
Лихо!

На древнейшем языке планеты "каганець" - огарок, лучина. Символичная фамилия, ничего не скажешь.

То перепрошую.
Неважно знаю украинский, увы.

Прелесть! Спасибо.

Это, в каком-то смысле, почище народа укров и галилеян, тобто галычан.

В свое время знаменитый чудак кн. Дмитрий Евсеевич Цицианов заметил, в беседе с внуками, что он в грош не ставит людей, чью родословная началась по Вознесении Господнем. На вопрос - почему, он ответил, что происходит непоследственно от праотца Иакова: "Обратил ли ты внимание, что в моем родовом гербе присутствует лестница?"

Но хохлокромальонцы - это, конечно, круче. Рельефней. Так и вижу тихую кромальонскую ночь (нiч), на узбережжi, у порога пещеры, сидит хохлокромальонец, в пруду плещется ихтиозавриха Мавка, невдалеке мирно пасется мамонт Тарасык... Задумчиво поглаживая уснувшего у его ног (нiг) саблезубого тигра Сирка, хохлокромальонец напевает: "Всюды буйно квитнэ чэрэмшына..."

:-)

Это видимо из той же серии что укры - потомки древних грекофф, а кацапня это всякая мордва и азиаты, которые укров захватили и угнетали 2 тыщи лет

думаю это из другой серии: на самом деле в это время в районе укр. жил один народ, не помню как его звали, он жил там до великого переселения народов, от него осталось несколько словечек, например - Киев, что на их языке означало - город, я думаю речь идет об этом, хотя к укр. языку, равно как и к самим укр. это не имеет никакого отношения, потому, что в эту землю переселились славяне, чисто укр. тогда и в проекте не было.

Киев(кстати, во всех летописях "Кыев" написано) от украинского слова "кый" - вбитый в землю "кол". Версия, о том что слово "Киев" - синоним слова "город" мне больше всего нравится. Но это только версия, истина затеряна в веках.

ага, а как насчет версии с именем одного из основателей "Кий"?

Это легенда из "Повести временных лет", я ее не отбрасываю, хотя лично мне она не нравится.:)

почему не нравится? в детстве я ее обожала:)

Потому что на сказку похожа, один брат на одной горе сел, другой на второй и т.д.
Версия про "кый" прозаичнее, но зато реалистичнее(и симпатичнее).

:) вся жизнь - сказка
хотя если говорить об украине, то сейчас это страшная сказка, и главный демон пришел в землю украинскую и правит в ней

Я в курсе Ваших мыслей. Как по мне, это полнейшая клиника.:)

а вы специалист в этой области?

Да. Хотите об этом поговорить?

:)фу, пожалуй, не стоит

Да ты чо с дуба рухнул? Какие греки? Укры и есть прародители всех наций! И язык был завезен с Венеры! Учите мат.часть! ;)

:)

Нет, что вы, вы не мордва и азиаты! Вы потомки великого РА, бога Солнца!%)))))))
http://www.livejournal.com/users/krylov/1250437.html

Вот, вот. Так-то лучше! ))))

бухается в ножки и подобострастно отползает к выходу, ни в коем случае не поднимая очей, чтобы не осквернить божественный лик...

Перед уходом не забудьте только за амброзию газ рассчитаться

Бог подаст

Блин! Сколько раз нужно повторять, что не потомки, а предки!

если вдруг не в курсе. Так сказал видный польский историк пан Заусський.
А еще этот видный деятель заметил, что Иисус также был украинцем, и Галилея , упоминаемая в Библии - не что иное, как Галичина. Это не я сказал, а выше указанный господин.

версия для неверующих: первая обезьяна, от которой произошел человек, была хохлом

немедленно, или - незачет! ;-)

:)

Самое интересное, что это действительно так. Наконец-то эти вопросы можно будет обсуждать с позиций экономичского торга. Хотя меня терзают смцтные подозрения, что это еще не конец...

Нет и на Украине еще есть несознательные личности, которые не понимают, что Украина наконец свободна:

"Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х... . Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х…".

http://www.newsru.com/finance/16dec2005/export.html

ИМХО, богатсво Родины нас расслабляет. У нас всего вдоволь поэтому мы не напрягаемся в развитии технологий. Мне даже иногда кажется, что с нашим богатством мы развиваемся только в состоянии войны, т.е. когда надо отстаивать границы и затянувшийся период мира добивает Родину, идет мелкотравчатое разбазаривание территорий и ресурсов.
Так что Ющенко может оказаться и правым. Да им будет тяжело но если они натренируются и выживут, то зубастее будут.
Это как почти классический пример, про то что второе поколение миллионеров редко приумнажает капиталы, в основном их базарит.

"идет мелкотравчатое разбазаривание ... ресурсов".

Вы полагаете, что на Украине происходит что-то другое? :-)

какие ресурсы разбазаривает Украина? Перекреститесь. Там их нету просто.

Как нет? А то, что от Союза осталось?

Нет.
В силу принципиальной неотличимости, по крайней мере для меня, русских от украинцев, за исключением может быть жителей львовской области, - я полагаю, что там происходит тоже самое. Но, так как большая территория Украины была освоена промышленностью намного раньше чем большая территория России, то следовательно ресурсов осталось не так много. Что же кассается территорий, то пока Украина ничего из того, что ей досталось в наследство от СССР не сдала.
Но, мне тема разбазаривания не интересна, предыдущее высказвание было скорее эмоциональным чем продуманным. А вот тема, "горе от богатства" мне интересна.
Возьмите такие избитые примеры как Япония, Швейцария, Люксембург или Финляндия, раньше мы их называли чухонцами, а теперь они на три миллиона жителей имеют такие концерны как Нокиа и Кемира. В соседней Карелии, я, навскидку, не могу назвать ни одного известного брэнда (хотя это можно объяснить недостатком образования).
Смотрите, дальше что происходит. Дания уже 10% энергии получает из биотоплива. Скандинавы объявили программу о стремлении к 100% отказу от нефти к 2040 году. Во-первых, они сократят свои расходы, а во-вторых разработают новые технологии, которые нам же и будут продавать, по исчерпанию нефти. Наши вроде тоже пытаются суетится, вон Норникель выделили РАН 40е6$, но пока о значительных успехах водородной энергетики не слышно...

"В силу принципиальной неотличимости, по крайней мере для меня, русских от украинцев, за исключением может быть жителей львовской области"

Добавьте Тернопольскую и Ивано-Франковскую :-).

"следовательно ресурсов осталось не так много"

По сравнению с Россией - конечно. Но остался карпатский лес, который вырубают, и остался уголь, который добывают ценой человеческих жизней :-(.

"Возьмите такие избитые примеры как Япония, Швейцария, Люксембург или Финляндия"

Я не экономист, но рассуждаю так: прежде чем получать дивиденды от наукоемких производств, надо: а) вложить деньги; б) знать, куда вложить. И если бы в России столько денег вкладывали в науку, сколько вкладывают в ночные клабы и покупку чужих футбольных команд, то прогресс был бы налицо. Но деньги не в тех руках :-(. Вот в чем проблема, а не в их количестве.

1-Я бы переставил - а)знать куда вложить, б)вложить деньги.
2-Если бы управленцы от науки могли написать бизнес-план так же понятно как управленцы от ночных клубов, то деньги бы дали. С другой стороны ночной клуб по затратам даже рядом не стоял с научными проектами.
3-Конечно приватизация была не эффективна и это уже экспериментальный факт. С другой стороны, мне кажется, что сейчас забирать всё у олигархов и заново делить это потеря темпа. Лучше продумывать налоговую политику, например освободить малый и средний наукоемкий бизнес от ряда налогов, и увеличить налог на бизнес олигархов. Либо с каждого проданного литра газа или нефти начислять определенную сумму на счет каждого гражданина РФ.
4-пока деньги не в наших руках они всегда не в тех и проблема действительно в этом :)

2. А может, дело еще и в длительности проекта? Владелец ночного клуба отбивает вложенные в него деньги быстро. О научном проекте этого не скажешь. А люди, не уверенные в своем завтрашнем дне, не делают долговременных инвестиций.

3. Не делить. Передать государству. Делиться через налоги олигархи все равно не станут.

очень попахивает "новой экономикой" конца 90-х. Помните такую? Когда писались целые диссертации об эффективности заказа пиццы по интернету. Все это дело закончилось энергетическими локаутами в США и Европе, 4-х кратным увеличением цен на нефть и проблемами с газом. Преувеличивать игрушки для богатых на массовое население не стоит.

У вас ход мыслей похож на вот это
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3720335.html?mode=reply
надо только заменить "ресурсы" на "русскую индустрию"

Вы полагаете, моя фамилия - Ющенко? :-)))

???

Прошу прощения, не сразу въехал :-)).

Ваша цитата не имеет фактического материала. Это не значит, что либедемократы это хорошо, это значит, что она не опровергает тезис о природном богатстве России.
Предлагаю Вам в феврале посетить выставку АкваТерм и оценить процент котлов расчитаных на использование природного газа и сколько моделей предназначеных для использования биотоплива.
Дешевый газ и энергия блокирует развитие энергосберегающих технологий, а это огромное поле и у нас не выгодно его вспахивать.

Да поймите вы, у России нет дешёвых ресурсов. Джае при нынешних ценах, если посчитать ВСЁ, добыча нефти и газа в России едва рентабельны.

Вот Виндоуз, это действительно почти даровой ресурс. И что?

"Да поймите вы, у России нет дешёвых ресурсов" - такая фраза похожа на заклинание, а не на аргумент. Как я могу понять что у нас нет дешевых ресурсов если они в России стоят дешевле чем на мировом рынке? Что Вы понимаете дешевый ресурс - манну небесную?
Если у нас нет дешевых ресурсов, то тогда как Вы объясните столь низкие цены на газ, воду, электроэнергию?
Что значит посчитать ВСЁ? Я не понял, какую мысль Вы в это вкладывали.
Если опираться на данные micex.ru, то предприятия нефтегазовой отрасли показывают высокую рентабельность.
Вы считаете, что они не верно её вычисляют? Если это так, то как Вы предлагаете считать рентабельность этой отрасли?

> тогда как Вы объясните столь низкие цены на газ, воду, электроэнергию?

Низкие цены относительно чего? Российских зарплат? Бензин у нас стоит почти как в США, а зарплаты в разы меньше.


> Что значит посчитать ВСЁ? Я не понял, какую мысль Вы в это вкладывали.

Это значит, что следует поситать стоимоть всей инфраструктуры добычи сырья, начиная с науки и геологоразведки, а также включая решение социальных проблем.

По-меоему, начинаю Вас понимать. Если я правильно понял Вашу мысль, то это означает, что взяв отношение ВВП на нашу душу и поделив его на используемый объем газа или нефти, то это значение у нас будет очень мало.
С такой идеей я согласен. Но на мой взгляд это параметр эффективнсоти/неэффектиности. Я же использовал понятие дешево именно как рыночное понятие, - сравнивая только цену товара оставив за рамками вопрос ценообразования.
А то что мы не эффективны я и имел ввиду выбрав название "Горе от богатства" т.е. ведем себя как очень богатые люди. Можем жечь мусор, осеннюю листву, не строить дома с пониженной теплоотдачей. Если Вы живете в Долгопрудном или бываете там, то должны были видеть свалку у кладбища. Это тоже признак богатства. Зачем перерабатывать мусор у нас и так всего много и т.д. и т.п.

Богатство Родины расслабляет.
Россия не богата. Один из мифов - богатство природных ресурсов. Прорсто в геологоразведку и освоение были вложены чудовищные деньги (как госплановец Вам говорю). И эти богатства сейчас проедают. Ни один капиталист нчего бы не стал искать на Самотлоре, а тем более разрабатывать. В Канаде, наверняка природных запасов не меньше. Просто не нужны.
Вот доедим их и будет плохо. Вы никогда не задумывались, почему по прежнему секретят у нас запасы? Гос. тайна по запасам скрывает лишь одно: реальных запасов, освоение которых имеет экономический смысл, очень мало.

Вот написал мыслю, прошёл по ссылке Пионера, а он это уже давным давно сказал. Неудобно получилось.

а может, как говорится, помажем, судари мои? я вот, говорю, что договорятся, вовочка получит свой откат и успокоится.

Ющенко великолепен. Украина на правильном пути.

Мне тоже.

но в этом деле успех - в мотивации и упорстве украинцев.
России могла бы преуспеть легче, но нужны правильные люди на ключевых постах.

Д.З.

+1

(Упавшим голосом):

Фф-фсё. Униатский поп и его 37 беспризорников уже погрузились на поезд Одесса-Москва с берданками и обрезами.

(Слезливо):

Вот так начинаются войны! Говорили вам!

Великая Гордость Укра стоит гораздо больше этих тоталитарных 50 русских баксов.
Мерзкие москалькие фашисты унижали великий народ-прородитель своими гнусными режимными подачками.

Пионер, извините, но в Ваш заголовок вкралась ошибка. Точная цитата звучит иначе:
"Свободен наконец! Слава всемогущему Богу! Свободен наконец!" На могиле великого борца за права негров М. Л. Кинга написано так.

Ответным ходом будет принятие Украины в ВТО раньше России. Статус рыночной экономики ей дали, поправку Джексона-Вэника отменили. И после этого Украина потребует от России введения на внутреннем рынке мировых цен на газ.

Джексона-Вэника не отменили пока

мой любимый фашистский рассказ русского классика. Афтор жжот непадецки. Сегодня его бы затоптали за такой текст.
http://maximgorkiy.narod.ru/OTH/moy_sputnik.htm

Но ведь все правда. Это ж 100%-ный грузин )))

"Он отрицательно тряс головой.
- Я выжу, ты смырный. Работаешь. Мэня не заставляешь. Думаю - почэму?
Значит - глупый он, как баран..."

Великолепно характеризует особенности правильного обращения с лицами кавказской национальности

то все знали бы, что Горький не великий пролетарский писатель, а просто великолепный мастер точных слов. Я ставлю его в первую тройку с Чеховым и Буниным, причем Бунина в тройку помещаю условно, на 50%. А Горького на 100.

Да, наверное. Но уж очень упадочный настрой. Хуже даже, чем у двух других господ. И в плохом смысле босяцкий...

Хороший рассказ. Спасибо за ссылку.