Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2009-04-29 08:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В чем смысл жизни?
Лена Хейдис проводит опрос: Для чего живем?
http://lena-hades.livejournal.com/240505.html?view=5948793#t5948793

И просила отвечать серьезно.

Я обычно отвечаю анекдотом про пчеловода, который умирая признался, что "все хуйня, кроме пчел", а потом еще раз очнулся и добавил: "а впрочем пчелы - тоже хуйня".

Но раз уж попросили серьезно, то вот что я выдавил из себя "по серьезке":
1. Ради самого процесса Бытия, который не так прост как кажется. Далее тут тема ощущения Сопричастности и даже Откровения в хороших смыслах этих слов.
2. Ради процесса Познания, который захватывает сознание. Далее тут тема восприятия самого Сознания в любых ракурсах, от психоанализа до теологии.
3. Ради непрерывного процесса формирования систем ценностей и их разрушения. Далее тут тема Творения здесь и сейчас, будь то его величество Быт, Дети или Искусство.

А вы что думаете на по этому весьма скользкому вопросу?


(Добавить комментарий)


[info]d_e_v_o_t_e_r@lj
2009-04-29 03:59 (ссылка)
мне про пчел больше понравилось:)
хотя все остальное тоже верно,
ради процесса в общем...

(Ответить)

непрерывного процесса формирования систем ценностей
[info]alena_w1@lj
2009-04-29 04:12 (ссылка)
Что-то у Вас с системами ценностей... Мож, попробовать не лепить их по рецепту куличей в песочнице, а взять покрепче материальчик :D ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: непрерывного процесса формирования систем ценносте
[info]plucer@lj
2009-04-29 15:46 (ссылка)
Тачнецкий тачняк!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2009-04-29 04:43 (ссылка)
А я без цели живу,мне просто нравица-столько приключений в жизни! И потом,интересно чем се это кончится. А у каво цели,тот дурак,как мне кажется-все равно все наши цели это пук в космос- смешно и совершенно не влияет на ход истории

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 11:11 (ссылка)
дурак и что? а где умные-то? покажи хоть одного, а я порадуюсь
какие приключения-то? все ж настолько предсказуемо и по одним и тем же рельсам, где хоть ченить не по расписанию и хоть чет новое? где это самое "интересное"?
чем кончится, проходила сто раз, про "чудеса", "любовь" и прочую хуйню могу написать книшку, такую же хуевую как и сам предмет

скучно это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2009-04-29 12:33 (ссылка)
Да брехня все и занудство. Все ответы в голове. Приключения каждый день. Самое интересное в самой жизни. Все предсказуемо как молния,знаешь что ебанет,а когда и куда неведомо. Любовь да,но не только та что с еблей а к родным,к друзьям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 12:39 (ссылка)
...и к родине, ну да помню

если все ответы в голове, то че дергаться-то? сиди себе, задавай вопрос, получай ответ, можно даже из дому не выходить

приключения какого рода? тип убили, ограбили, кошелек отняли - согласна, адреналин в крови будет(если не окончательно убили, ага)

ну про еблю снисходительно -ты это зря, это святое
но почему-то стоит на человека, только когда его плохо еще знаешь, а как узнаешь получше, стоять перестает, познание, так сказать, убивает любовь еблю и умножает скорбь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2009-04-29 12:53 (ссылка)
Не не не,ты что то все плохое вспоминаешь,неправильно это. И про еблю-я только хотела сказать,что Любовь больше,или ширше,чем просто ебля) а про "стоять перестает",может хочется туловище,а личность не всякую? Приключения,кстати ,не тока адреналин,а и веселье,например, намутить что то полезное(в дом,например добыть), поехать куданьть,дорогу отыскать.Да куча всего прекрасного,интересного происходит. Иногда просто до дому доехать цельное приключение)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 13:05 (ссылка)
да ну
у тебя какой-то тотальный смайл и чиииз, прям как на тренинге Будем оптимистами )
а в полезное я не верю, ну как и не верю в разумное-доброе-вечное - враки это все
треп с политической целью, чтоб бараны смирно стояли в стойле и не дергались, ну, так для пастухов просто выгоднее, хлопот меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2009-04-29 13:07 (ссылка)
Не,у меня просто все пиздато, даже када все хуева.Надоело ныть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 13:19 (ссылка)
да я не ною
я смысл ищу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelpat@lj
2009-04-29 05:11 (ссылка)
чтобы успеть сделать "НЕ ХУЙНЮ" и назвать хуйню хуйнёй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 11:12 (ссылка)
а вдруг НЕХУЙНЯ - это лишь очередной самообман?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgadoktor@lj
2009-04-29 05:21 (ссылка)
Я живу для того чтобы раскачаться стать круче и надыбать больше психодевайсов,познакомиться с богом и инопланетянами,создать секту желательно тоталитарную и перенегритосить художника Илью Кобакова,научиться пробивать пальцем дырки в проезжающих мимо Гелендвагенах или Бентли,плеваться прицельно лезвиями со 100-120 метров,купить и порвать не меньше 4-5 работ Леонардо Да Винчи или 140-150 работ Олега Кулика.

(Ответить)


[info]ximerik@lj
2009-04-29 06:01 (ссылка)
> Я обычно отвечаю анекдотом про пчеловода, который умирая признался, что "все хуйня, кроме пчел", а потом еще раз очнулся и добавил: "а впрочем пчелы - тоже хуйня".
Дзен же!=))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2009-04-29 15:51 (ссылка)
ну дык)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adrianberezin@lj
2009-04-29 06:29 (ссылка)
Смысл жизни, как банально это бы не звучало, в то чтобы натрахать как можно больше детей, увиличивая при этом мощь системы. Мы лишь муравьи сраные. Но ведь каждый муравей, если захочет, сможет организовать свой муравейник, и даже приручить других животных... хотя нахуй это надо...

(Ответить)


[info]lesnik@lj
2009-04-29 09:17 (ссылка)
Спасибо за сформулированные "Ради".
Я же придерживаюсь мысли, что ответ на мета-вопрос может быть только вне описываемой системы. Смысла жизни внутри человеческого мира (в области познания) быть не может.

Для осмысления вопроса "в чем смысл жизни?" неплохо сначала определиться с предметом речи и способом его изучения. Можно ради любопытства выбрать несколько людей, для которых удобнее ответить на этот вопрос. При рассмотрении возникнет проблема субъективизма, ответ напрямую будет зависеть от наблюдателя.

Вопрос относится к базовым философским вопросам. Изучать его опросами - пытаться открыть новую планету с помощью отвертки. Большинство из комментирующих едва ли всерьез задумывались о более приземленных вещах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 11:17 (ссылка)
да хуй с ней с отверткой
да нет, задумываются все, когда в пасти кусок хлеба, крыша над башкой и тетка(дядька) под боком, задумываются, когда понимают, что что-то не то, вот чевот все равно не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-04-29 13:31 (ссылка)
Когда задумываются о том, что "чевот не хватает", то меняют бабу или заводят еще одну. Или ищут другие приключения/заботы.

"Смысл" не дополнительное развлекалово. Возникновение желания найти смысл существования приходит либо при ощущении близости смерти (поскольку смысл дает ответ на инстинктивный вопрос "разве я не достоин пожить еще?"), либо это острая дезориентация в пространстве собственной жизни (соответственно лучше искать и устранять причину того, что ввергло в эту дезориентацию).

Религия и некоторые философские системы дают варианты ответа на вопрос о смысле. Но для того, чтобы понять сказанное - нужно понять суть самих систем (религиозных или философских).

Хочется заметить, что Ваше "я живу ради этого, ради процесса отрицания" является варинатом нигилизма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), где постулируется отсутствии смысла жизни как такового. То есть, фактически Вы играете на том, "смысл в том, что смысла нет". Забавно. Но не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 16:04 (ссылка)
я кстати если и верю во что-то, то это что-то зовется Ничто, это так и есть

Ничто - это то же что и Всё, у меня, кстати, есть живописные работы на эту тему, где пластически и образно я это и доказываю :))
ну да, я люблю Ничто, очень люблю, это самая гигантская иллюзия, ее фиг уничтожишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-04-29 18:20 (ссылка)
Ваши слова лишь подчеркивают ограниченность разума -- слишком часто возникают парадоксы - фактическое существование невозможного с точки зрения здравого смысла. Для вас это "Ничто, которое Всё", "наполненная пустота", "сверх-реальная иллюзия". Такими парадоксами полна философия, как впрочем и фундаментальные науки. Со временем эти проблемы преодолеваются осознанием сущности самого парадокса.

Можно заметить, что попытка осмысления смысла жизни вносит немалый смысла в жизнь, простите за каламбур. То есть здесь тоже присутствует парадокс - до тех пор пока не думаешь о смысле - его нет, но лишь задумался - он начинает проявляться. Но, мысль коварна, стоит лишь довериться и думать только о смысле, как он начнет снова растворяться. Кстати, подобным образом частенько ведет себя счастье - можно долго жить несчастным, но в какой-то момент сказать "Хватит!" и продолжать жить счастливым, но это счастье будет недолгим, если о нем непрерывно рассуждать "достаточно ли я счастлив?"

Напомню еще одну притчу анекдот о смысле жизни. После смерти некий человек стал добиваться у Бога, чтобы он рассказал, в чем был смысл его жизни. Бог не хотел отвечать, но человек был настойчив. Вскоре он получил такой ответ: "Помнишь ли, что однажды в ресторане ты протянул солонку соседу?" - "Да, смутно помню." - "Вот в этом." То есть, говоря о смысле жизни, человек думает о неком деле, ради которого вся его жизнь. Но такое дело едва ли найдется, а если найдется, то оно может быть очень мелким. Меж тем каждый день, каждая минута может быть наполнена смыслом. Это хорошо чувствуют люди, близкие к смерти.

Есть еще одна сторона в "смысле жизни" - объем. Человек может всю жизнь собирать бутылочные крышки и собрать самую большую коллекцию в своем районе. У него, таким образом, есть свой личный смысл жизни, но большинство людей вряд ли оценят это смысл высоко, а вот кому-то для осмысления жизни достаточно не выстрелить (http://militera.lib.ru/poetry/russian/vysotsky/17.html). Описания этого объема каждый определяет для себя сам, как правило учитывая степень участия в жизни других людей и участие собственного сердца. В этом есть смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 01:53 (ссылка)
парадоксы как раз блидже всего к истине, древние китайцы, например, это тонко чувствовали - в дао де цзине кроме парадоксов и нет больше ничего

про смерть и наполненность каждой минуты смыслом я хорошо знаю из личного опыта, только не все, кто близок к смерти так чувствуют, бывает и наоборот: самоубийства, кстати, случаются именно тогда, когда смысл жизни кажется утерянным

про солонку притча красивая, но не более того: солонок чет развелось слишком много и все солонки счастливы, а ну их

ну, про "степень участия в жизни других людей" вообще промолчу - общеизвестно, что депрессия лучше всего лечится в хосписе у постели с умирающим, только изнанка такого "участия" и трех копеек не стоит, она в том, что ТЕБЕ СТАНОВИТСЯ ЛУЧШЕ, КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ЕСТЬ ТЕ, КОМУ ХУЖЕ ТЕБЯ
- этот "участливый" прием я просто от всего сердца ненавижу

альтруизм и тд - при внимательном рассмотрении - из того же фильма про "участие", по сути это лишь повышение чувства собственной значимости засчет менее удачливого другого

и везде эта поганая забота о собственной шкуре, в открытую или замаскированно - со словами об участии, дружбе и тд, ненавижу я все это, одно вранье и на нем мир стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-04-30 06:12 (ссылка)
Жалость омерзительна. "Повышение чувства собственной значимости засчет менее удачливого" - низко. Мы ведь говорим не о шкуре, и не о кроличем продолжении рода. Мы же пытаемся что-то сказать о смысле жизни? Не ведаю других, но лично мне становится хреново, когда рядом кому-то хуже.

Под участием в жизни других, участие сердцем я имел ввиду другое. Оно плохо выражается словами, ибо это "вне разума", это "невидимое" о котором пишет Экзюпери в "Маленьком принце". Человеку требуется другой человек, для полноты (осмысленности) жизни. При этом это другой человек должен быть независим, а это сложно (проблематику хорошо раскрывает Фромм в "Здоровом обществе"). Для восприятия мира (для осмысления) необходим уход от собственного пространства, а для этого нужно изучать иное пространство. Самое близкое для этого - пространство другого человека. Пространство внутреннее, сокровенное. Это я имел ввиду под участием в жизни другого. Это не помощь, не жалость, не благотворительность. Это слитие с другим, проникновение.

Дорога к этому познанию идет сквозь себя, через отказ о себя. Всякое знание человек сквозь свою сущность, которая одновременно менятся вместе с этим знанием. Одни люди закрывают себя от этого знания, другие не закрываются, но лишь впитывают, не возвращая. Но величайшие люди, о смысле жизни которых имеет смысл говорить, это люди которые преобразовывают мир вокруг себя, преобразовывают вкладывая в мир свою личность, а для этого они вбирают окружающих мир внутрь себя.

Подобные словеса об этом - трата времени. Познание мира исключительно субъективно. Каждый по-своему взаимодействует с миром (с людьми) -- берет от него и возвращает себя. Некоторые обрануживают иное пространство не в других людях, а в природе (в науке), в знании как таковом (философия), в чувствах (музыка) и прочем.

Везде где я использую слово "пространство" его можно заменить на "вечность" или "сущность". Кабы человек воспринимал себя исключительно как животное, то вопрос осмысленности бытия был не актуален. Но каждый может почувствовать в себе бесконечность, безмерность, нечто, что не выражается в рамках материального мира, именно эта бесконечность требует взаимодействия с себе подобной.

...все что написано мной - не более отсебятина основ идеализма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 07:11 (ссылка)
понравилось вот это особенно: "величайшие люди, о смысле жизни которых имеет смысл говорить..."
в этом есть отзвук аристократической морали, люди не равны, это так

нет, бесконечность может почувствовать не каждый, да и вообще опыт чувствования требует от человека большой смелости, а смелых - ничтожно мало, есть ли смысл говорить с лягушкой о море, если она живет в болоте? пусть сидит там да квакает
(кстати, лягушка из болота всегда прекрасно поймет другую лягушку - опыт же один и тот же)

да, и вообще, переживаемая бесконечность может оказаться очередной иллюзией восприятия - просто картинка под некоторым углом легла так, что померещилась бесконечность

я, например, как художник склоняюсь к некрасивому и к антиискусству, уничтожить бы все иллюзорное, все эти красивости и прелести и посмоттреть, останется хоть что-нибудь еще за этой "красотой"? вот достойная задача для творца, научиться убирать=убивать лишнее, развенчивать и уничтожать - это то, что надо, я думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-04-30 11:09 (ссылка)
Фу её, эту аристократическую мораль. Люди равны в выбора своих поступков, одни выбирают достоинство, другие благополучие, третьи чего-то ищут в своей жизни. Вот и вся мораль.

"есть ли смысл говорить с лягушкой о море, если она живет в болоте?"
Я не знаю ответ на этот вопрос. Формально да, смысла нет. Но лягушка тоже человек, хоть и квакает. А лишь только назови лягушку лягушкой, как собственные крылья тяжалеют, и голосе прос-ква-льзывает.

Восприятия по сути своей иллюзорно, любое впечатление следует проверять и перероверять. Самое горькое, что доказательства здесь невозможны. Если бы это было возможно было доказать, то лягушек тоже можно было бы научить.

вот достойная задача для творца, научиться убирать=убивать лишнее, развенчивать и уничтожать - это то, что надо, я думаю
Лишнее! Не все! Восточная культура, если я не ошибаюсь, как раз и формировалось методом "оставить лишь те детали, без которых не исчезает мысль". Ваш метод обрезания пугает... Как бы то ни было, Вы определяете свой путь художника. Про- и контра- будут созданием, творением.

Но некоторые художники творят в картинах несколько уровней восприятия. Для себя и для таких лягушек как я, которые едва ли, что-то могут понять; не от того, что глупы, просто не учены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 12:28 (ссылка)
что же плохого в аристократической морали? У Ортега-и-Гассета есть отличная формулировкаа на этот счет: "избранные(=лучшие=аристократы) - это не те, кто кичливо ставит себя
выше, но те, кто требует от себя больше, даже если требование к себе
непосильно"

нет, лягушка - не человек, так как квакает, а не говорит )), это как раз принципиально
помните, как как когда-то разночинцы ходили в народ и "просвещали" его? и что из этого вышло? да ничего и не вышло путного, лягушка првращается в человека, лишь когда сильно мотивирована и насильно быть человеком ее не заставить

само собой - убивать=убирать надо только лишнее, но иллюзорное и есть то самое лишнее!

ну да, Вы правы, в идеале в картине действительно должно быть много уровней восприятия
но что-то на ум мне не приходит ни одного примера такой картины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-04-30 14:17 (ссылка)
Любое определение "лучших" порочно. Даже критерий "требует от себя больше, непосильное" вполне соответствует карьеристам, идущим по головам. Человек не бывает свиньей, даже если всю жизнь живет скотски. Всякий берущий камень, чтобы кинуть в свинью (лягушку), порочен. Я не вижу возможности принуждать к образованию и развитию, поэтому идеи "просвещать" мне чужды. Но еще более чужда идея "списывать со счетов", записывать в "быдло". Мне кажется, лучше воспринимать общество слоями, при этом одни слои не лучше и не хуже других, они иные. Князей и грязи хватает на каждом слое, общение людей между слоями редко бывает конструктивым. Отчасти это та самая "классовость", или индийская "кастовость". Да, это есть. Но утверждение, что люди одного слоя (класса, касты) лучше людей другого слоя (класс, касты) - это надменость, проявление одного из худших качеств человека.

Что такое иллюзия? Разве иллюзии не создаются сознательно, являюсь моделями, благодаря которым легче понять. Разве сказки, притчи, анекдоты, карикатуры не иллюзорны? Разве не иллюзорна музыка?

Под "уровнем восприятия" я имел ввиду разные аспекты понимания. Я думаю, что почти в каждой картине есть два оных, но часто бывает значительно больше. Для примера,
http://art-stalker.ru/bird1.jpg
(повторю, я художественно безграмотен, поэтому не взыщите строго)
Что я вижу (это мой уровень восприятия, то что вы задумали - это другой уровнь понимания):
Один уровень: желтая птица со стрелой в шее, на ее теле сиреневая птица-рана, растекающаяся на теле желтой птицы; глаза поддчеркивают угасание.
Другой уровень: движение сиреневой птицы сильно, она парит. Вместе с ней взлетает желтая птица, а есть ли здесь смерть, не является ли смерть одной сущности, рождением другой.
Тени недоступных уровней: клюв желтой птицы множится, видиться не одна, а множество птиц; желтая не птица, а прототип птицы, тем более ее формы размыты; жесткая борьба цвета, черный-мрак подавлен, но выступает в самом центре синеревого; неоставляет ощущение огня-факела; непонятна роль зеленого - то ли свечение, то лишь граница борьбы.


Мне неловко говорит о предмете, в котором я имею весьма посредственное представление. Но своей попыткой я прежде всего хочу проиллюстрировать как люди отвечают на философские вопросы - они не ведают предмета, но не слепы, поэтому судят о слоне по той его части, которую трогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 14:41 (ссылка)
Нет, сказки, притчи, карикатуры - не иллюзорны как раз, они намекают или прямо говорят не о кажущихся качествах человека или явления, а о настоящих и действительных
иллюзорное напротив, уводит от действительности

я же не о надменности говорю, а о том, что душеспасительные разговоры о том, что, к примеру, бомжи и пропойцы - тоже люди - неинтересны и как-то дешевы что ли, лицемерны и скучны

если человек настолько гуманист, то пусть идет и помогает несчастным, а не болтает об этом

музыка иллюзорна?! да Вы что? да она же напрямую связана с гармонией золотого сечения, которое прекрасно выражается математически, какая уж тут иллюзия-то?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 14:49 (ссылка)
я кстати, не знаю, что я хотела сказать "Умирающей птицей", наверное, схватить сам момент смерти
картина писалась как всплеск подсознания, я не видела ни рисунка, ни сюжета, просто водила кистью по холсту, я почти всегда пишу птиц именно так и птиц у меня много, я их люблю

кстати, птица - это символ души у многих древних народов, душа, считали они, крылата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-04-30 17:38 (ссылка)
Бомжи и пропойцы тоже люди, но очень сомневаюсь, что обсуждать их душеспасильно. Мне неприятны опустившиеся люди, мне неприятно, когда кто-то находится в худшем положении, чем я. Но не замечать, игнорировать, гнать их - это зло. Общество разнородно, но его части взаимозависимы. Такие люди - общественная болезнь. Если б существовал универсальный способ "помогать", то вероятно следовало бы всем идти и делать это. Но рецепта нет, за исключением слов проф. Преображенского "разруха не в клозетах, а в головах... когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой". То есть лучшая помощь несчастным - это хорошо делать свое дело.

Музыку можно препарировать на части, измерить фрагменты, повторения и выявить какие-то закономерности, которые даже будут чем-то напоминать некоторые числа. Число "фи" (1,62) лишь потому знаменито как "золотое сечение", что выражает в отрезках глубокую мировоззренческую концепцию - две дополняющие части соотносятся друг с другом, как она из них соотносится с целым. Все остальные числа не находят должной философской подоплеки и малоизвестны. Музыка способна играть напрямую на чувствах, создавать настроение, заряжать "энергией". Никакие математические закономерности на это неспособны. Во времена Просвещения художники полагали, что в математическом построении картин состоит смысл живописи. Разве сейчас можно об этом говорить всерьез?

Хорошо, пусть "иллюзии" - это то, что уводит от действительности (от реальности). Но, чуть выше, в другой ветке, Вы называется себя солипсистом. В таком случае, для Вас математика абсолютно иллюзорна, поскольку область ее изучения - чистая абстракция - несуществующие сущности в сознании других людей. Знаки, символы и значения, которых в действительности не может быть; взаимодействия которых позволяют лучше понять другую несуществующую действительность - реальный мир (то, что находится вне сознания). Мне кажется, считать математику не иллюзией можно лишь разобравшись в том, какой фигней она занимается.

Я бы предпочел считать, что иллюзии - это игра фантазии и восприятия. Самыми яркими иллюзиями являются сны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenochka_hades@lj
2009-05-06 07:34 (ссылка)
сны разными бывают
те, что "вещие" - это не иллюзии отнюдь, а рассказ о будущем событии, я, например, так смерть вижу - смерть близких людей, когда настагнет и мой черед - увижу и свою смерть тоже, так что иллюзией здесь и не пахнет, зато есть выход на самую настоящую реальность - есть ли более реальная реальность, чем реальность смерти? вряд ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesnik@lj
2009-05-06 09:35 (ссылка)
Если смерть реальна, то что она из себя представляет? Что происходит во время и после нее?

Если будущее можно увидеть, значит оно предначертано? Если все предначертано, то смысл в существовании - быть куклой.

Настоящая реальность, та которая более реальна, - разве это не та самая "внереальность" (реальность нематериального мира), о которой говорят идеалисты? Если так, то познаваема ли она? Можно ли обнаружить на нашей "стене" хотя бы платоновские тени?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2009-04-29 16:09 (ссылка)
Пасиба за добрые и разумные слова)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art4_ru@lj
2009-04-29 10:23 (ссылка)
я участвую в прогрессе и развитиии (продолжении) нашей цивилизации
до недавних пор безсознательно
теперь знаю, что так запрограммированно природой, вот и стараюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 11:14 (ссылка)
прогресс - хуйня и самообман
а цивилизация в тупике, неужели не видишь, Игорь?! ты же в отличие от мечтателей все перещупал, все просмотрел и все узнал, ты-то хоть не самообманывайся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narodni_mstitel@lj
2009-04-29 12:32 (ссылка)
есть подобный анекдот про уролога, который говорил что в мире всё гавно кроме мочи

(Ответить)


[info]arbalet60@lj
2009-04-29 13:04 (ссылка)
"Эволюция - всмотрись, не велико ли возвращение.
Не значит ли то, что человек не знает правды: что правды нет и быть не
может и не нужна она; что стремление к правде великое заблуждение, что жизнь
имеет базисом не истину, а свободную игру и радость." (А.Платонов.Из записных книжек)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 13:07 (ссылка)
тогда надо электроды подсоединить к некоторым зонам головного мозга и будет нам всем ВЕЧНАЯ РАДОСТЬ
все к этому идет, между прочим, этот гребаный прогресс загонит человечество к счастью, ога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbalet60@lj
2009-04-29 13:37 (ссылка)
Ну,при отсутствии творческого воображения и без электродов обойтись можно.. Психоделики там и прочая химия уже опробованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-29 15:54 (ссылка)
ну да
только электроды можно штамповать серийно
найдутся те, что поставят электроды на поток и со счастья будет хорошая прибыль, все будут довольны и бараны под проводами и бараны с деньгами - ебучий прогресс не спит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbalet60@lj
2009-04-30 10:22 (ссылка)
На то и щ(с)ука, чтоб ***** (вставить по желанию) не дремал ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbalet60@lj
2009-05-03 09:09 (ссылка)
Ну ,не все так страшно. Есть кому в России прогресс тормозить
http://www.youtube.com/watch?v=zOTm7KFgY30

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basilleus@lj
2009-04-29 13:17 (ссылка)
Есть мнение, что вопрос "Для чего?" не совсем корректен. Для "чего-то" детей до материнских капиталов не рожали ;-), стало быть бытие первично, и сам процесс бытия является альфой и омегой человеческого существования. А дальше могу присоединиться к вашим определениям, впрочем и они не исчерпывающи. Реальность не тождественна представлениям о ней. Цельность ощущения бытия давно разорвана, и выходит по Хайдегеру, человек - существо блуждающее. Вот ради блуждания, или поиска пути, что тоже, и живем. Я так думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 03:53 (ссылка)
меня Хайдеггер не убеждает, он вторичен по отношению к Ницше

как раз Ницше первым откопал "основной инстинкт" - "волю к власти", ну вот, кроме этого базового инстинкта и нет в человеке ничего, это относится ко ВСЕМ людям, исключений нет
какой еще поиск пути? сидит себе раздутое "я" и пускает в небо мыльные пузыри своего самолюбия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basilleus@lj
2009-04-30 04:47 (ссылка)
Вы себя действительно видите этаким раздутым "Я", пускающим в небо пузыри самолюбия? Откуда тогда вопросы? Ницше обозначал симптомы новейшего времени, а не выводил догмы, мне кажется. Чем продиктован ваш вопрос, не слишком ли велики обобщения, до отсутствия деталей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 04:53 (ссылка)
да, часто вижу себя так
но недавно научилась протыкать эти пузыри
Ницше не догматик, конечно, но "воля к власти" и врпямь основной инстинкт, Вы не согласны разве? это ЕГО обобщение очень точное, я с ним согласна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basilleus@lj
2009-04-30 05:02 (ссылка)
Это в нашу то инфантильную эпоху? ;-) И то, что вы научились "протыкать пузыри" должно бы вызвать в вас сомнения во всеобъемлющей истинности обобщения великого немца. Более того, разве можно из философствования Ницше исключать личностный ракурс, его отношение к описываемому. Прекраснодушия по части собственных выводов у Ницше я не замечал. Разные эпохи по-разному определяют место человека, и, следовательно, понятие власти. Может, не стоит мыслить крупными категориями, а стать чуток персоналистом? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 05:09 (ссылка)
я убежденный солипсист, солипсист с пеленок и самого рождения

а Ницше - это один из любимых моих узлов в непрерывно создаваемом мною мире )... а есть ли персоналист более совершенный и последовательный, чем солипсист?!! вряд ли.. куда еще персоналистичнее-то? ведь никого в мире нет, кроме меня и мир - это игра моего непрерывно ткущего материю воображния :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basilleus@lj
2009-04-30 05:14 (ссылка)
Тогда, удачного ткачества. Вопрос снимается с повестки дня как неактуальный. Солипсизм и коммуникация - тема более интересная, но другая. ;-) Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 07:12 (ссылка)
спасиб)
у Вас в жж фоты неплохие, есть в них аскетичный минимализм, это зер гут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basilleus@lj
2009-04-30 12:17 (ссылка)
Спасибо! Заходите, может, еще что понравится... )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoomerthenord@lj
2009-04-29 18:09 (ссылка)
а по мне, смысл жизни - хуйня и фикция. нет его. удалось родица, вот и живёшь до смерти, а чтоб не скучать в это время, находишь себе развлечений на разные точки тела. кому не нравится, тот пусть удавится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 03:44 (ссылка)
если нету смысла, то нет и цельности в жизни, а лишь уколы вшивого самолюбия и вшивая возня вокруг мусорной кучи собственного "я", раздутого как мыльный пузырь

а тот, кто пошел и удавился, доказал самому себе, что он цельный и самостоятельный и САМ решает 1.сколько ему жить 2. стоит ли жить вообще - некоторые самоубийцы вполне достойны уважения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2009-04-30 04:11 (ссылка)
вы так говорите, как будто во вшивом самолюбии и вшивой возне вокруг мусорной кучи собственного "я", раздутого как мыльный пузырь, есть что-то плохое.
самоубийство - личное дело каждого. хочешь - давись, не хочешь - терпи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 04:30 (ссылка)
да нет, это не плохое, просто мелкое это и неинтересно

я не самоубийца по одной причине - есть пока, что отрицать, не все еще отринуто, что радует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 04:01 (ссылка)
а базар про "развлечения" - это для труливых мечтателей о них, для тех, кто хочет, но по разным причинам не может себе их позволить

те же, кто не мечтает о развлечениях, а реально "развлекается", не слишком их ценят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2009-04-30 04:19 (ссылка)
у вас жизненный опыт побогаче моего, соответственно, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 04:31 (ссылка)
да лан
я такая же дура как и все
не лучше и не хуже, чесно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2009-04-30 15:04 (ссылка)
елена, мне кажется, или мы пришли к тому, что смысл жизни нами не будет найден? вам сложно помочь в поиске смысла жизни, у нас разные взгляды на существование. мне всё нравится, вам всё надоело, что тут поделаешь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_hades@lj
2009-04-30 15:11 (ссылка)
простите, я не знаю, как Вас зовут), мне тоже все нравится, но я хотела бы из того, что нравится убрать лишнее, второстепенное, иллюзорное, ну как бы уничтожить это, чтоб найти главное и вечное, мне как раз надоело не все, а лишь то, что второстепенно и иллюзорно, художественная задача у меня такая, да

а Вы и правда мне хотите помочь в поиске смысла? я только за - всеми руками и ногами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2009-05-01 07:31 (ссылка)
александр, очень приятно )

второстепенность, иллюзорность, вечность - мне кажется, это очень субъективные штуки. кому поп, кому попадья, кому попова дочка, а кому свиной хрящик.

есть в жизни физиологические необходимости: еда, сон, секс, а есть, что ли, более "возвышенные", любовь, дружба, работа (если нравится). вот это, по-моему, важно. однако, это не ответ на вопрос "зачем?". это, скорее, "как".

(Ответить) (Уровень выше)