Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-03-04 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Посоветуйте, как реагировать на такие посты. Пишет мне в ЖЖ известный журналист вот такое
Как нужно реагировать на подобные посты, объясните мне. Понятно, что журналист приходит на разные акции и берет интервью у разных людей. Что остановить 30 человек, которые вдруг разделись, невозможно физически, этого даже охрана не смогла сделать. Понятно, что транспоранта я не держал, а просто стоял рядом. Понятно, что я не самый трусливый из россиян, все-таки на Северном флоте служил, в спецподразделениях. Но это все не суть. Судь в том, что я не понимаю, как реагировать на подобные проявления немыслимого человеконенавистничества.

СТЫДЛИВО-ТРУСЛИВАЯ МРАЗЬ ТЫ, ЛЕША...

«Некто» (а по-другому не хочется называть гражданина Алексея Плуцера-Сарно) опубликовал в своем журнале подробный «фотоотчет» всего действа, правда при этом сетуя на то, что «не подозревал того кошмара, в который мне предстояло окунуться» и прочая, прочая, прочая…
Однако этот «Некто» все же принял предложение компании художников отправиться в музей и не только не остановил молодежь, но и созерцал, тщательно фиксировал все подробности и даже сподобился подержать транспарант над группой совокупляющейся молодежи, среди которых даже оказалась совсем молодая пара, причем прекрасная половина семьи была еще и беременной(!).
...
Ну, ладно, - закон, право… Но, похоже, мы сами тоже не в состоянии не только удержать хотя бы студентов от безголовых поступков, - а по-другому оценивать поведение, особенно молодой пары, ожидающей ребенка в эпицентре вакханалии, невозможно, но хотя бы удержать «стыдливых» негодяев от информационной поддержки.
Слабо?!
http://www.aif.ru/opinion/opinion/opinion_id/133
Я б тебя, падаль ты седовласая голыми руками придавил бы, подонок....


(Добавить комментарий)


[info]dermovo4ka_@lj
2008-03-04 08:45 (ссылка)
Не реагируйте никак. Ибо пусть эти люди барахтаются в собственном ханжестве, а мы не будем пачкать рук, чтобы их оттуда вытащить. По большому счету все это от зависти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belenky@lj
2008-03-04 08:55 (ссылка)
+1. Не кормить троллей. Можно подумать, что ни автор поста, ни его родители никогда этим не занимались. Моральные нормы - весьма растяжимое понятие. Может, через пару лет ебля в публичных местах станет нормой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdrok@lj
2008-03-04 09:15 (ссылка)
+1
Никак.
Ответная реакция это именно то, что им нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 14:58 (ссылка)
Да, все правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2008-03-04 14:51 (ссылка)
Советы принял. Думаю, действительно, подобная грубость, вполне уголовно наказуемые угрозы насилия и убийства как раз и есть радикальное наружение моральных и этических норм. Плюс неспособность отличить репортаж о событии от самого события, с последующим приравниванием автора репортажа к участнику события. В целом - неотрефлексированная ксенофобия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2008-03-04 08:54 (ссылка)
Оно тебе надо на это говно реагировать?Ну напиши письтмо в редакцию АиФ,толку то?Мудачек этот серавно никуда не денется.
Пост с еблей опубликовал ты,значит типа в ответе за все и за свет.Правда,может с редакцией связатся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 14:59 (ссылка)
Нет, не буду с плебеями на конюшне в дерьме купаться. Пусть себе барахтаются в своей ненависти сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 15:04 (ссылка)
Пральна.
Главное-пора завязывать с этой темой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stnk@lj
2008-03-04 08:57 (ссылка)
пост товарища Роганова выглядит через чур показушно в нарочито эмоциональной манере..
обычно так подростки закомплексованные в интернете грозятся руками помахать..

и пллюс есть такая поговорка - с больной головы на здоровую..
он бы еще военным корееспондентам пообещал пиздюлей дать за то что они войну фоткают вместо того чтобы заниматься установлением мира..

(Ответить)


[info]sim_phony@lj
2008-03-04 08:58 (ссылка)
к сожалению, долбоебами земля наша полнится. А реагировать надо просто - подавать на газету в суд. За оскорбление.
Я ничего плохого не вижу в этом фотоотчете, без вас ни одна собака о случае этом может и не узнала бы. А уж как относиться к нему - личное дело каждого. Никто никого смотреть это не заставлял. И как порнографию это расценивать - просто смешно. Видимо, автор статьи впервые в Яндекс заглянул. Сразу понятно, что он полнейшее интеллектуальное ничтожество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:00 (ссылка)
НЕ буду никуда подавать. Не по мне это. Пусть их смердят-с сами себе-с!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sim_phony@lj
2008-03-05 07:43 (ссылка)
и то правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]localhost_ru@lj
2008-03-04 09:00 (ссылка)
ух как красочно то! не зря он журналист :)
Как на такое реагировать - затрудняюсь ответить..
Но, что меняет беременная та девушка или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 09:07 (ссылка)
Непонятно зачем "журналист" перекладывает ответственность на Алексея?Тупо же.
Студентам тем не по 16 лет,а звучит так,будто совращение малолетних....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]localhost_ru@lj
2008-03-04 10:51 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]yelpat@lj
2008-03-04 09:20 (ссылка)
+1. мне тоже позиция автора репортажа показалась нечестной. впечатление такое, что он там является авторитетной личностью, кем-то вроде гуру а сам представляет себя прямо несознательной жертвой разнузданной молодёжи.
но за репортаж спасибо. глупо это всё конечно и пошло, но ведь редко можно такую глупость и пошлость увидеть так подробно. есть в этом какой-то эксклюзив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 09:28 (ссылка)
Если я старшне, это не значит, что гуру всей вселенной. Я уже устал повторять, что всех этих ребят видел в первый раз, кроме их идеолога - Олега. А на добром слове - спасибо. Кстати, у меня на сайте много интервью с настоящими серьезными художниками, в отличие от этих. И это все профессиоанльная работа - и интервью брать и репортажи делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]padagra@lj
2008-03-04 09:48 (ссылка)
Думаю Алексей был позван именно для освещения выставки,и"Война"даже мечтать не могли о такой бурной реакции.
Теперь же получается,что он вроде как и виновен в произошедшем?Ну глупости же!Если б я не знала визуально Олега,Петра с его Беременной подругой,я б и не заметила их на Алешиной выставке-как незаметила почти всех незнакомцев.Нужно чтоб каждый отвечал за СВОИ поступки-"Война" за еблю,Алексей за репортаж.К репортажу притензий минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2008-03-04 10:08 (ссылка)
Твой камент состоит из невероятного сумбура лишенных малейшей логики высказываний. Путаешь людей с целью вешать на меня собак?
Первое. Вы с Олегом эту акцию обсуждали на моей выставке. Отлично. Рад за вас. Там было еще сто человек на моей выставке, все они непрервыно что-то обсуждали, так что гвалт стоял страшный. Я стоял у стойки и всем наливал, со всеми выпивал и всех угощал. Если с вами кто-то что-то обсуждал на моей выставке, то видимо вы считаете меня всевидящим богом, что я информирован обо всех разговорах на моей выставке, где было человек сто народа. Твоя фраза "может быть ты этого не слышал" подтверждает, что говорил вы между собой, а не со мной. Повторяю, со мной никто ничего не обсуждал. Ни вы, ни они. Это первое.
Второе. Антона, который себя называет Бомбилой я хорошо знаю. Его друг Саша Бомбила тоже потом пришел. Но они оба никакого, ни малейшего (!!!) отношения к этой акции не имеет, так что не зачем их сюда приплетать. Ты что, специально людей хочешь запутать?
Третье. Из группы Война я знал тогда только Олега, который действительно там был. И что с того? Я в своем посте то же самое и говорю, что знал только его и что он меня позвал на акцию. Я не знал содержания плаката и самой акции. Там на моей выставке было еще три десятка художников и все они, уверяю тебя, меня позвали на свои выставки, мероприятия и акции. Я статьи пишу в Ведомости о современном искусстве, конечно все они меня позвали!
Прекрати путать людей и вводить всех в заблуждение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]performansist@lj
2008-03-04 10:26 (ссылка)
Я не собиралась никого путать и в подтверждение стерла свой коммент(можешь стереть и мой первый коммент, если тебе от него вред).Я бы вообще лучше это все обсудила в привате, но, наверное, уже не имеет смысла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:14 (ссылка)
Да нет, все нормально, не надо стирать никаких каментов. Это дискуссия. Ты высказала свое мнение, я свое. Чего ты так эмоциально? Спокойно, сестренка, все нормуль! Я действительно всех поил водкой, перформан такой - с каждым из гостей выпить по 50. Я выпил на перформансе более 4 бутылок водки. Мне было не до разговоров со всякими начинающими художниками. Я только в телефон забивал, что кому обещал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelpat@lj
2008-03-04 10:45 (ссылка)
репортаж (по-моему) заслуживает только на благодарность каждого кому захотелось посвятить время чтобы с ним познакомиться.
но ведь получилось что во время этой "битвы" Вы знамя держите. Вы объясняете, что Вас "попросили подержать", но ведь Вы не только интервьюэр - Вы же и сами учавствуете, создаёте такого плана искусство. и там Вы оказались не случайно.
если Вас интересует мнение случайного жжюзера по поводу того как реагировать теперь на атаки критикана, что Вас обвиняет в происходившим - Вам следует теперь принимать удары этой плетью. просто потому что держали плакат.
мне кажется что по меркам эстетики и идеологии того вида худ. деятельности которая преобладает в Вашем журнале Вы только выигрываете от всего этого. в порнухе не участвовали, но скандальность акции с Вами связана, работает на Ваш иммидж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:18 (ссылка)
Все правильно. Но посмотрите внимательно фото. Я не держу плаката. Он наглухо прикеплен выше. А зал был небольшой, посему все присутствовавшие полюбому были похожи на участников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sim_phony@lj
2008-03-04 09:07 (ссылка)
и очень хочется обратить внимание на баннер, расположенный ниже статьи:
Первые ФОТО обнаженной Собчак без фотошопа. Жуткое зрелище!
Мисс Бикини 2008 - лучшие фото
Советы фэйс-контролеров: как попасть в закрытые клубы столицы?
(фото соответвующие)
и эти люди запрещают нам ковырять в носу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:18 (ссылка)
Да, это все так, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sim_phony@lj
2008-03-05 07:36 (ссылка)
хуже пидорасов(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pprofessors@lj
2008-03-04 09:15 (ссылка)
чувак явно расстроен, что его не пригласили

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:19 (ссылка)
Ы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pprofessors@lj
2008-03-04 09:19 (ссылка)
ну типа как та злая фея из сказки, вот и гадит теперь

(Ответить)


[info]vbubendam@lj
2008-03-04 09:29 (ссылка)
Никакой справедливости. И не поебался и пиздюлей отгрёб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 09:31 (ссылка)
Да уж не говори!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]performansist@lj
2008-03-04 09:31 (ссылка)
Да реагировать-то можно как угодно.Мне кажется,важнее самому перед собой определиться в ролях,позициях и соответственно отношении к акции.Твой суперпопулярный пост в этом смысле был нечетким,кокетливым,поэтому реакция журналиста вполне естественна и спровоцирована твоим текстом.Если ты радикальный художник и выставляешься в андеграундных галереях с перформнасами(ты знаешь,кстати,что выставка "Войны" будет следующей после твоей?, то должен был или рукоплескать и не скрывать, что ты держал транспорант, или уж профессиолнально раскритиковать молодых коллег с эстетической точки зрения.Если ты арт-критик, то тоже надо было расписать в статье все плюсы и минусы акции.Если же ты социальный журналист-морализатор и резонер,то надо извиниться перед Рогановым и признать его правоту.Но ты тогда не художник и не арт-критик.Одно из двух.
Если ты филолог-революционер,то какая,скажи, разница, между писанием иссдедования слова "хуй" и его реальным и одновременно символическим показыванием власти? Пора уже издать третий том "ебля" с иллюстрациями с этой акции.
А оппоненту Роганову можно передать от меня как имеющей красный диплом "факультета педагогики" института имени Ленина,ну и кандидата наук,само собой,а также журналиста,что я не вижу ничего плохого в том, что у беременной девушки,благодаря этой акции, родится сын-диссидент, который наконец пойдет дальше и положит конец культу медведей.А вот если маме испортят нервы такими постами,то он не родится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 09:48 (ссылка)
Ролей в социуме - миллионы. Ты описываешь из них всего пару-тройку и в качестве упрека сообщаешь мне, что я им не соответствую и не определился в этих трех ролях. Нет, дорогой, у меня все определено в ролях. Это был просто РЕПОРТАЖ. Репортаж - это не аналитика журналиста, не акция художника, не апология поклонника, не инвектива критика, не арт-журналистика, не морализаторство идеолога, не филологическое исследование. Почему я должен следовать этим ролям? Почему нужно обязательно грязно браниться или слепо восхищаться? Это простой журналисткий репортаж и, читая его, зритель сам должен решать, что хорошо, а что плохо. И я нечего ему не навязываю. И считаю, что сейчас как раз есть большой дефицит простых репортажей об удивительных реальных событиях. Ты же хочешь, чтобы я соответствовал высокому званию арт-критка, был нудным морализатором, глупейшим аналитиком, от которых всех давно уже тошнит до смерти. Точно также все интервью с художниками, которые висят у меня в ЖЖ - лишены всей этой отврательной байды, которой ты требуешь - рукоплесканий, хулы, необдуманных оценок и проч. Это просто разговоры об искусстве. Вы же все обрушиваетесь на меня со всех сторон именно с бесконечными оценками, моралью, хулой, грубой бранью, рукоплесканиями и своей незрелой аналитикой. И вы оба слабо отличаетесь от всех читателей моего ЖЖ, большинство из которых только и умеют, что страшно ругаться или необдуманно восхищаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anestacia@lj
2008-03-04 10:01 (ссылка)
> Это простой журналисткий репортаж и, читая его, зритель сам должен решать, что хорошо, а что плохо. И я нечего ему не навязываю.
Может, этими двумя строчками и ответить г-ну Роганову...


(Ответить) (Уровень выше)


[info]monoliz@lj
2008-03-05 13:22 (ссылка)
Лиза, в социуме играющая роль художника-радикальщика, возможно, слишком ригористична, зато не выходит из роли. А Вы - да, выходите. И упрек в кокетничаньи - справедлив. Вас спрашивают, участвовали ли Вы в акции. Оказывается, нет, не участвовал, рядом стоял, свечку держал. Кокетство? Чистой воды. И сейчас Вы снова кокетничаете, увиливаете от исполнения прежней роли: де, журналист я. Журналист, Вы заголовок собственного дневника давно перечитывали? Откуда взяться здесь, нах, "простому репортажу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-05 13:47 (ссылка)
Конечно, рядом стоял. А где должен находится журналист, делающий репортаж. За 10 км, в подзорную трубу смотреть? Или, может, в замочную скважину? По кроватью спрятаться? Интересные у вас представления о журналистике.
Про заголовок поясню. Тут ЖЖ, посвященный современному искусству. Как моему (тут я выступаю как художник), так и чужому (тут я выступаю как арт-журналист). В этой второч части здесь в ЖЖ представлен Саша Флоренский, Виктор Пивоваров, Ян Тоомик, Юрий Оявер, группа АЕС, группа Синие Носы, Гоша Острецов, Дима Гутов, Володя Дубосарский и многие другие художники. Почитайте интервью с Гутовым или Шабуровым - это ПРОСТО интервью. Никакой моей занитересованности! Забесплатно делаю для тех, кто интересуется всяким разным русским искусством. Можно согласиться, что Война - очень плохая группа. Что я зря сделал репортаж. Но заодно можно перестать и меня насиловать за какую-то мою ангажированность, которой нет! А просто сказать спасибо, за тех художников, которые вам нравтся, с которыми я беседовал. При том, что СМИ сейчас серьезных бесед не печатают, я это делаю все за так. Слезайте с моего мозга, хватит его трахать, плиз. Очень утопляют эти вопросы: "кто вам платит" и "кто за этим стоит". Я за такую ерунду деньги не беру. Я недвано прочитал лекции по истории русской дуэли 18-19 векво и получил за это штуку баксов, если уж вам так нравиться пересчитывать деньги. Если хотите знать кто за этим стоит, то историко-литературное отделение философского факультета Тартусского университета, которое я имел удовольствие окончить по специальности филолог-русист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monoliz@lj
2008-03-05 13:34 (ссылка)
Ах, блядь, Вы настолько быстро перековались, что уже и вывеску сменить успели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-05 13:49 (ссылка)
Если вы имеете в виду вывеску поста, то ее принудительно сменили модераторы ЖЖ, не спрашивая меня об этом. Спасибо, что не закрыли. А у вас просто паранойя. Везде мерещится ангажированность, деньги, заговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monoliz@lj
2008-03-05 15:02 (ссылка)
Нет, я имел в виду название "Рашн арт пора пороть", которое многие тут предлагают понимать как стеб, а по-моему это симптом. Если это не название - честно, мне казалось, что именно так прежде назывался Ваш дневник, - то девиз Вашего издания точно. "Пролетарии всех стран"
Кстати, о девизе. Когда Вы решили, что Вы - художник, то есть, что надо как-то присосаться к этому делу, Вы смекнули, как заварить кашу, для чего встали в "активную жизненную позицию". Вам надо было произвести впечатление, обратить на себя внимание - вот он, я! - и для этого Вы прошлись по всему рашн арту разом, устроив символическую порку. Кого? Да ведь все тех же Дубосарского, Гутова и Синих Носов, которые Вам "серьезные интервью" давали, а надо было взять за ухо и вывести из общества как человека, который среди общества стал вонять. И не подавать в дальнейшем руки, специалист по русским дуэлям Вы наш. То, что каша не заварилась, и перформанс вышел говняный, было следствием только отсутствия у Вас таланта. Да, художник из Вас говно. Ничего личного, это объективно. Но действия Вы вели, как говорится, в правильном направлении. "Просек фишку".
Теперь дальше. Роганов, допустим, мудак, но мысль про "удержать «стыдливых» негодяев от информационной поддержки" - верная. Вы журналист? А какого издания? Если Вы читаете прессу, то знаете, под какой вывеской что искать, в "Новую газету" Вы лезете за одним, в "Твой день" за другим. Но и там, и там работают журналисты, и те, и другие в смысле своего технического устройства суть каналы для слива информации - разнится только информация. И тут случается революция, вторая после недавней в рашн арте: пришел Плуцер! Первый и единственный на свете журналист-целка! Которому никто не платит! Он не кокетничает, он просто перформансист, который на вопрос, участвовал ли он в перформансе, отвечает: я ж журналист, - а когда его, как журналиста, обвиняют в распространении чудовищной хуеты, благодаря которой его издание увеличивает тираж, тогда он вспоминает, что он ученик Лотмана и потому по определению к хуете не может иметь отношения. Только это все слова-слова, а Вас натурально использовала - вот как Вы используете интернет - группа молодых негодяев, которым жутко нужна паблисити, несмотря на то, что бездари они побольше Вашего, в Вас хотя бы размах и обаяние есть. Но прихваты те же. "Война" - а с кем? Да похуй. Со всеми война. Начинали с того, что пытались присосаться к Малевичу, провинциалы - в провинции, видно, Малевич еще эффект производит, а тут-то нет. Пообтеревшись в столицах, принюхавшись, потянулись на запах. "Макдональдс" - это еще было весело. Но дальше креатив опять забуксовал. Попробовали залезть на Пригова, да тот помер - хуй с ним, подойдет и покойник. Название "Ебись за наследника медвежонка", безусловно, поэтичное, но, видно, Елена Костылева поучаствовала и на этом этапе. Остальное же суть унылое говно.
И причем тут деньги! Опять увильнуть желаете: что вы, господа, я же честный человек? Да и так понятно, что Вы работает бесплатно. Есть люди, которым и платить не надо: сама, Верунчик, сама, сама... И даже более того: вот Вас нагрели, а Вам в кайф. Но ведь это не только Ваше дело, отчего Вы кайф ловите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-05 15:24 (ссылка)
Я выслушал ваше мнение обо мне:

...Вас надо вывести из общества как человека, который стал вонять...
...перформанс говняный... отсутствие у Вас таланта... художник из Вас говно...
...мысль про "удержать «стыдливых» негодяев верная...
...распространение чудовищной хуеты, благодаря которой издание увеличивает тираж...
...унылое говно...

Вы поражаете воображение благородным воспитанием, исысканостью речи и глубиной проникновения в мою душу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2008-03-05 15:27 (ссылка)
Вас приводит в бешенство незаслуженная популярность моего журнала. И мои дружеские отношения с многими художниками. Не мог понять почему. Зашел к вам в юзеринфу. Вашему журналу уже год и вас уже есть один взаимный друг! Поздравляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monoliz@lj
2008-03-05 15:55 (ссылка)
В юзеринфе Вы могли прочесть мой единственный интерес: кто что пишет. Но Вы читали невнимательно: у меня нет взаимных друзей. Вот тоже, сразу друзей считать... Откуда им взяться, если я не пишу!
А Вы - пишете. На каждое слово - ответ находите. Половина комментов - Ваша. Тираж поднимаете. Так что никак популярность Вашего журнала нельзя назвать незаслуженной, Вы очень стараетесь. Другое дело, контент. Знаете, Обрист вон тоже со всеми интервью берет, и друзей его набежит - только свистни. Но по сути? Форменный же болван. Унылое, что называется, говно.
Кстати, о нем. У меня там, правда, много было о запахе, Вы еще не все заметили. Это розановская цитата потащила за собой - вот как запах за дефекацией. Но "унылое говно" - это я у Вас в дневнике нашел. И в душу к Вам не лез. Просто мне показалось, что Вы неверно оцениваете положение дел, и решил помочь симпатичному человеку. Это ведь обычное дело, по себе знаю, как человеку трудно взглянуть на себя со стороны порою. Ему кажется, он душа общества и ума палата, а на самом деле он третий час пьяную чушь несет и даже не забавен уже. Оставить его портить реноме свое дальше или остановить как-нибудь? Вы как в таких случаях поступаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chachalava@lj
2008-03-04 09:34 (ссылка)
какова акция, такова и реакция ...
человек перенервничал явно...интересует последняя фраза - я б тебя - что мешает ему?


как тут реагировать... пожать плечами и все!
________

мне тоже акция кажется тупейшей, а Ваше участие\присутствие каким-то нелепым что ли...
но не Вы же в самом деле заставляли этих прекрасных людей и деятелей искусств беспредельничать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:20 (ссылка)
Эт точна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2008-03-04 15:59 (ссылка)
ну вот пусть ответит - почему Б
и что мешает...путь отвечает за слова...
мужик или мудило...
или не пиздит уже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]distemper303@lj
2008-03-04 09:39 (ссылка)
круто!

(Ответить)


[info]belenky@lj
2008-03-04 09:40 (ссылка)
Плуцер, слушайте сюда и не имейте себе за манеру ложить в свою голову, что вы умней других. Щас эти фотки растащат по порносайтам и вы с этого ни хера не будете иметь. Послушали бы вы умного человека, продали бы этот фоторепортаж за тыщу баксов какому-нибудь московскому глянцу светской ж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klaboo@lj
2008-03-04 09:53 (ссылка)
Да, точно. Я уверена, тогда бы только ни у кого никаких претензий не было, иерархии соблюдены и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:21 (ссылка)
Я принципиально не хочу зарабатывать на подобных вещах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaboo@lj
2008-03-04 16:36 (ссылка)
Я скорее не про то, что надо было заработать, а про то, что появись такой репортаж в другом месте, все, может, по-другому бы ко всему отнеслись. И к акции, и к вам. Акцию бы еще расхваливали 300 раз. Смешно было бы;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 16:41 (ссылка)
Я дагадалася!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2008-03-04 09:42 (ссылка)
Кстати, в лозунге я бы заменил "Ебись" на "Еби". У "ебись" несколько негативная коннотация - ср. "ебись оно конем"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belenky@lj
2008-03-04 09:43 (ссылка)
Кроме того "ебись" более употребляемо по отношению к женщине. Баба ебется, мужик ебет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzdmn@lj
2008-03-04 09:58 (ссылка)
так ведь то и имелось в виду – ебись оно конем за медведко

ну и визуальная метафора на этом наросла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzdmn@lj
2008-03-04 09:56 (ссылка)
кстати, беременным трахаться очень даже полезно.
а сергей роганов просто унылая мразь. не трогайте говно, вонять не будет.

(Ответить)


[info]klaboo@lj
2008-03-04 09:57 (ссылка)
Это страшненькая статья. Что товарищ предлагает? цензуру на искусство? какое-никакое, а авторы, думаю, считали, что это искусство.

В общем, этот корреспондент предлагает именно что пороть таких художников, хаха. То же, что вы, но всерьез. Страшновато

А на критику в ваш адрес наплюйте, больно надо кого-то слушать. Если вы заставляете кого-то подумать, вот и славно, куда он со своими мыслями дошел, его дело.

(Ответить)


[info]yabeda@lj
2008-03-04 10:00 (ссылка)
не реагировать конечно - он только слюны накопил чтобы ей побрызгать, не надо давать ему такой радости. а за угрозу ваще можно в абьюз.

я и не ожидала такого резонанса этого действия - посмотрела, мне показалось что замах у "войны" такой, что перелетает мимо. довольно бессмысленный эпатаж. может позже сформируется у них более сложный язык. но оказывается зрителей вообще не волновало ничего кроме раскрытия темы сисек.

а этот журкрикун говорит на другом языке о других вещах к делу не относящихся. плевать. скока же интернет маньяков расплождает... каким интересно они образом зачинаются?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ха-ха
[info]opton_tessar@lj
2008-03-04 12:08 (ссылка)
и кого только не встретишь в комментах. (Гриша Тубольцев я)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anestacia@lj
2008-03-04 10:06 (ссылка)
Я восприняла акцию в музее как протест. Стебный протест. А протестуют сейчас немногие. И вообще единицы. Вооот...

Вакханалия в стране, только это почему-то мало кого волнует. А тут прям от репортажа все исходились. Как глупо.

(Ответить)


[info]elena_hochnadel@lj
2008-03-04 10:12 (ссылка)
Да дурак он, этот известный журналист. Может быть, поэтому и известный? Известный глупостью и агрессивностью?

"правда при этом сетуя на то, что «не подозревал того кошмара, в который мне предстояло окунуться»" - а я это восприняла как юмор. И очень мне тот пост понравился, особенно потому что с фотками - да и комментарии понравились, юморные.

(Ответить)


[info]padagra@lj
2008-03-04 10:16 (ссылка)
Что то мне кажется,что пора завязывать суслить эту тему-онанимьм какой то получаетса.
Наступил в каку-вытер ботинок о снежок,или в лужице прополоскал и весело зашагал дальше.
Ну их на хуй!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:23 (ссылка)
Ну вот я тут сейчас его и полощу! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 15:34 (ссылка)
Даешь про веточки цветочки!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2008-03-04 10:19 (ссылка)
Думаю, реагировать надо спокойно. То, что Вы выговорились - уже хорошо. Проговаривание помогает снизить неизбежное в такой ситуации нервное напряжение.

(Ответить)


[info]elena_hochnadel@lj
2008-03-04 10:21 (ссылка)
В отличие от «стыдливого и грустного» Некто, они не стали копировать ссылки на пост в своих дневниках, сетуя на падение нравов, а настойчиво потребовали и от яндекса, и от самого ЖЖ убрать фотосессию вакханалии. И таки добились своего!

Да, уже убрали? Как жалко!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 10:25 (ссылка)
убрали из топа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfi_1@lj
2008-03-04 10:51 (ссылка)
ну, если он голыми руками тебя придавить хочет - забивай стрелку. могу быть секундантом. с удовольствием засвидетельствую, как ты этому мудаку морду набьёшь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 10:56 (ссылка)
Я б тож позырила)И подпердывала бы Алеше как шакал Табаки из Маугли))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfi_1@lj
2008-03-04 11:04 (ссылка)
вот, кстати, что ещё в этой газетке пишуть: "Героиня нашей статьи, чтобы заполучить поклонников побогаче, пожертвовала и телом, и лицом. У неё — самая большая силиконовая грудь в России, имплантаты в ягодицах и 21 пирсинг на теле". и ещё "галерея" они пишуть с двумя "л". может, и не стоит драться - всем на свете морду не набьёшь)

а подпёрдывать Лёшке не надо - он и сам так бзднуть может, что мало не покажется)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 11:10 (ссылка)
Да я в курсе.Подпердывать собралась только для дополнения и без того живописной картины...Дуэль,секундант и женские крики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:25 (ссылка)
С ним неинтересно будет. Скучно. Не боец он по всему. Бог ему судья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfi_1@lj
2008-03-04 15:43 (ссылка)
точно. а флореныч классный, спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 16:28 (ссылка)
На здаровья, братан!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blindkamikadze@lj
2008-03-04 11:28 (ссылка)
никак не реагировать
и вообще, подобные публикации, какими бы отвратительными бы они не были, только добавляют известности (как говорит мой знакомый журналист - "любое упоминание в сми, кроме некролога - это бонус"), а отвечать что-то на это тявканье - себе дороже.

(Ответить)


[info]zub4ik@lj
2008-03-04 11:40 (ссылка)
зачем реагировать на какого-то дурака?
все с ума посходили с этой акцией. по-моему, у нас общественность свой гнев все время не в ту сторону направляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 11:43 (ссылка)
по тому,что в "ту" сторону страшновато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2008-03-04 11:56 (ссылка)
Алексей, думаю, правильнее всего будет послать его на хуй, без дальнейшей детализации.

И не переживай (если ты вдруг переживаешь) по поводу "моральной стороны дела". Ебена мать, или Россия свободная страна свободных людей, или заповедник стукачей, где ходят строем, руки за спину.

(Ответить)


[info]rezoner@lj
2008-03-04 12:06 (ссылка)
Ах, блядь АиФовская!!!!

"В отличие от «стыдливого и грустного» Некто, они не стали копировать ссылки на пост в своих дневниках, сетуя на падение нравов, а настойчиво потребовали и от яндекса, и от самого ЖЖ убрать фотосессию вакханалии. И таки добились своего!

«Судя по мероприятию и по комментариям - вот оно, вырождение России» - заметил (_oha_). «Москвичи ….» - добавил (redshon). Хотя, поначалу, многие, как и (rezone) восклицали, – «Нет, не верю, фотошоп! И вообще, снято в голливуде, в том же павильоне, что и высадка на Луну». Но потом выяснилось, что, увы, не фотошоп"

Это он, значит, подъебки приводит в качестве примера праведного гнева! Ну хорош гусь.

Написал ему комментарий.

(Ответить)


[info]prosto_vitjok@lj
2008-03-04 12:33 (ссылка)
Человек Вам написал очевидно неумный, хоть и не раззява статейку тиснуть по бесплатно предоставившемуся поводу (пишет, правда, из рук вон плохо). По моей личной классификации - подынтеллигенченый блатарь. Реагируйте спокойно и не расстраивайтесь из-за него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 15:26 (ссылка)
Нибуду! (рыдает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon_texte@lj
2008-03-05 06:20 (ссылка)
Дайте же я Вас обыму!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-05 10:26 (ссылка)
Позна! (падет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nokiayesdaewoo@lj
2008-03-04 12:59 (ссылка)
1. Акция - полное говно со всех точек зрения.
2. Репортаж - классный.
3. То, что выложил на всеобщее обозрение -
твое право, хоть я с этим поступком не согласен.
4. Право других давать оценку и события и репортажа
и твоей роли в ситуевине.
5. И не думай публично объясняться или оправдываться,
кто хочет - пусть в суд подает. Гимор, конечно, судиться,
но мы люди взрослые и прекрасно отдаем себе отчет в том,
что если сказал "А", обязательно из тебя будут вытягивать
"Б" .

(Ответить)


[info]drozner@lj
2008-03-04 14:00 (ссылка)
Играть надо только на повышение. Самое лучшее оружие против практически любого текста, это внятный, аргументированный и остроумный текст.


(Ответить)


[info]about_rus@lj
2008-03-04 14:24 (ссылка)
не реагировать:)) или в суд!! вы журналист!! вы не участник!!:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 20:34 (ссылка)
да ну ево, плохой он человек, не хоца марацца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimzone@lj
2008-03-04 18:17 (ссылка)
А разве на такое нужно реагировать? Вот голубь, он ведь тоже иногда помётом пачкает. Не гоняться же за ним после этого. Так и здесь. Птица-журналист не знает ни заботы, ни труда.

(Ответить)


[info]shenbuv@lj
2008-03-04 19:58 (ссылка)
Забаньте к ебеням.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:21 (ссылка)
ООО!Это у вас портрет унылого говна))))Славное оно)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 20:25 (ссылка)
Ну ты, мать, славно седня поработала! Зачот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:27 (ссылка)
Ну Спасииибо,оценил))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:28 (ссылка)
Тока не спрашивай сколько мне за это заплатили и кто за мной стоит)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-04 20:33 (ссылка)
Ладно, мать, проставлю тебе 0.75 главспирттреста Кедровки. Шоб тебе было шо впредь отвечать унылому гавну. Как даипуцца, скока-тебе-заплатили, да на-кого-работаешь, чесна сазнаишься, что за пузырь работаешь - на меня. Но зато перед палучкой я праставляю, какда бабла ваще ноль, а халадильнике дохлая крыса. Ха-ха-ха!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:42 (ссылка)
МММ,дохлая крыса...Как мы любим)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:43 (ссылка)
А у нас блинцы диетические ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monoliz@lj
2008-03-05 15:06 (ссылка)
Алексей, ну правда, что Вы все про деньги да про деньги. "Как услышит: деньги! - тут же странное беспокойство охватывало его".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-05 15:10 (ссылка)
Моему жж всего два месяца и меня до смерти утомил вопрос, кто это фсе проплачивает и на кого я работаю. Так шо звиняйте сударыня...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2008-03-05 16:13 (ссылка)
Ваще то это я про денги а не Алексей.РРРРРР!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shenbuv@lj
2008-03-04 20:31 (ссылка)
Это рыба-капля, действительно есть такая рыба :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:36 (ссылка)
Да!Какая чудесная рыба))))мне вчера ссылку кинули на вопрос про унылое говно-
http://lurkmore.ru/Изображение:Unyloe_govno.jpg -очень подходящая иллюстрация)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenbuv@lj
2008-03-04 20:39 (ссылка)
Судя по статье про нее, она на вкус как раз такая и должна быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:42 (ссылка)
Как говорит моя бабушка "не ужуеш"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shenbuv@lj
2008-03-04 20:33 (ссылка)
Тут вот есть про нее:
http://www.apus.ru/site.xp/056054048049124049056053051048124.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-04 20:39 (ссылка)
Очень крутая рыба!И здоровая какая-до 65 см))Спасибо))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexp09@lj
2008-03-05 01:24 (ссылка)
Леха, ну их нах все этих писак.
Жалко вот, у тебя видео камеры не было. Еще стебовее бы получилось :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-05 08:20 (ссылка)
Спасибо, дорогой, хоть кто-то считывает мой сарказм.

(Ответить) (Уровень выше)

Давить голыми руками не надо - потом не отмоешь
[info]willy_sever@lj
2008-03-07 15:23 (ссылка)
...Конечно, что-либо отрывать, наверное, и не стоило бы, как и давить голыми руками (лично мне было бы противно без кевларовых перчаток), но... Но вопрос почти как "художник художнику": как бы отнеслись подобные "творцы" к одновременному проведению в этом же зале "перформенса" другой творческой группы - например, снабженной водометами, резиновыми дубинками, электрошокерами и ранцевыми распылителями слезоточивого газа и жгучей пены? Акция могла бы называться "Защитим настоящего Медведя". Можно и в фольклорном стиле - казаков с нагайками, например, или японцев в доспехах и с бамбуковыми шестами (очень эффективно против толпы, не случайно в Японии есть специальные такие полицейские отряды - кидотай). Но впрочем, мы же про искусство... :) Я бы, имей досуг, с большим удовольствием добавил парочку штрихов плетью в эту дивную картину. Как художник :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Давить голыми руками не надо - потом не отмоешь
[info]plucer@lj
2008-03-07 17:46 (ссылка)
Ну, думаю, что это было бы красиво. Эскандрон казаков не нужно, все-таки перед вам не взвод вооруженных белогвардейцев. Но вы сами, один, смотрелись бы великолепно на белом коне, в одной руке резиновая дубина, в другой руке - распылитель слезоточивого газа, в третьей руке - электрошокер, в четвертой руке - нагайка, в пятой руке - водомет, в шестой руке - распылитель жгучей пены. Уверен, что это украсило бы акцию. Без шуток. Потому что акция на мой вкус - очень слабая. Ее даже шквальная реакция прессы не спасает. А такой финал сделал бы ее крутой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давить голыми руками не надо - потом не отмоешь
[info]willy_sever@lj
2008-03-08 01:59 (ссылка)
Могу в таком случае подсказать, куда позвонить, для того, чтобы пригласить недостающих исполнителей - в ближайшее отделение милиции или по единому номеру 01. Заодно снимается ответственность за недонесение о готовящемся правонарушении или преступлении. Вот таким простым способом только и получится помочь сему ублюдочному "искусству"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]botpride@lj
2008-03-08 10:50 (ссылка)
А меня вот в этом только одно удивляет. Ну почему именно наши рассейские перформансы всегда такие кондовые и малоаппетитные?

Если Туник собирает кучу "обнаженки", так приятно посмотреть:) Если наши - так пара-тройка лысых толстопузов, ипущих накрашенных шлюх. Если MTV снимает Jackasses - то почти каждый номер - уникален и реально остроумен. Если наш "глумтим" - то нате вам пакетом молока в окно троллейбуса, или катание в голом виде на игрушечном велике, тряся таким же игрушечных размеров писюном.

Что же касаемо сабжа - то меня лично покоробило только участие беременной. Все-таки перебор. Я думаю, стоит сохранить фотки, и когда ребеночку будет лет так 10-12 (ведь не порнография же, сами сказали!) - показать это дело ему и его школьным друзьям.

Реакции и последствия могут быть самими неожиданными, в чем и состоит прелесть естествоиспытательства;) Во всяком случае, главного педагогического аргумента "а вот я в твои годы" - мама определенно лишится:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borkhes@lj
2008-03-11 12:11 (ссылка)
Сурово вы с дитём. Вы только представьте до чего он может дорасти если это возьмёт как стартовую ступеньку! Другие ещё куличи лепят, а он уже.... ого-го-го!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ardent_tequila@lj
2008-03-12 20:34 (ссылка)
Интересно как получается, случайно заходишь в дневник, бегло читаешь пост - сначало небольшое введение а потом крупными буквами цитируется заголовок какой-то там статьи. Офигеть, думаешь, у человека самокритика! В предисловии к статье автор оправдывается, и заголовок - СТЫДЛИВО-ТРУСЛИВАЯ МРАЗЬ ТЫ, ЛЕША...
Сильно! (Или это не самокритика, а тоже типа сарказм, скажете?).
Действительно, что все накинулись на художника-журналиста, не понимаю! В кадре далеко не 30 человек - это потому, что остальные участники наверно совсем порнографично себя вели и не вошли в Репортаж из-за цензуры. И как можно бежать сразу звать охрану, кричать "Остановитесь, что же вы делаете!" - это не солидно, безрезультатно и тяжело, да и цилиндр мешает. К тому же журналистский долг зовет! Да и не держал он транспорант, что вы право! Ну попросили навидприличныелюди за баннер подержаться, он и помог. Отчего же не помочь, если просят. А ассистент тем временем снимал снимал... Как готов был материал для репортажа, пора и честь знать.
А если вдруг появилась статья в аифе, все на ту же тему, надо и ее заплести в журнал, ну хоть как-то! Только всем же итак понятно как реагировать на эту статью. И журналисту с художником, как взрослому человеку, я уверена, это известно изначально. Потому что если иначе - то это просто смешно. Просто требуется поддержка общества. Вот чтобы пришла куча друзей и вытерла сопли. - "Ты прав, все остальные Б на П и ничего не смыслят", сказали бы они и еще "никак не реагировать" на две страницы.
Так все мило. Много слов на пустом месте - пятерка за самопиар :)


(Ответить)


[info]muh2@lj
2008-03-15 15:35 (ссылка)
Я думаю, что нужно прислушаться. Товарищ, если убрать желание задавить голыми руками - абсолютно прав. Я Вас не знаю, но не слишком верится в рояль в кустах. Но даже если был рояль в кустах - зачем было аккомпанировать перфомансу - непонятно. И отговорки, что настоящий пианист не может не играть - они именно отговорки.

(Ответить)

Посоветуйте, как реагировать на такие посты?...
[info]agizmal@lj
2008-04-09 05:00 (ссылка)
Как нужно реагировать на подобные посты, объясните мне: понятно, что все животные равны, но некоторые равнее прочих и журналист по определению - говно, а художника обидеть может всякий... Но врать-то зачем?! Про "остановить 30 человек, которые вдруг разделись, невозможно физически"... про "даже охрана не смогла сделать..." Самому-то не смешно, "Северный флот, спецподразделение"?... Захотел бы остановить - остановил. Захотел поддержать - поддержал...
Была "акция", был оператор и журналист (а кто он еще по сути-то - распространитель информации ведь!). Оператор, журналист, деражл, не держал - не важно... Участвовал ведь? Есть у человека вопрос, которым заканчивается его авторское послание, опубликованное в интернете. Заканчиавется оно вопросом, а не угрозами (см. оригинал). На вопрос надо отвечать. Или не отвечать. Или устраивать истерику. Что-то вроде "караул, хулиганы зрения лишают!...". От себя, могу сказать, что вот такое выворачивание - мы, мол, так, при чем здесь не были - это как раз трусостью и называется, если не в курсе. Впрочем, возможно это тоже элемент "акции"... )

(Ответить)


[info]tanyagolubok91@lj
2008-07-31 13:13 (ссылка)
ммм...

(Ответить)