Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-03-13 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задержаны и доставлены в ОВД участники художественной акции "Ебись за наследника медвежонка!"
Сегодня в 16:45 прямо на территории Московского государственного университета были задержаны два участника художественной акции "Ебись за наследника медвежонка!", состоявшейся в Биологическом музее 29 февраля (см. пост от 1 марта) - бывший студент философского факультета МГУ Владимир Шилов и студентка тоже же факультета Надежда Толоконникова. По словам Олега Воротникова, они доставлены в ОВД "МГУ" на Ленинских горах, расположенное в корпусе "Б" университета.
Ситуация осложняется тем, что у Надежды Толоконниковой дома находится дочь Гера, которой всего 9 дней. Сотрудники ОВД извещены об этом факте задержанными, однако они не разговаривают с задержанными и не отвечают на их вопросы.
Напоминаю, что Надежда Толоконникова участвовала в акции (со своим мужем) на исходе 9 месяца беременности и через 4 суток после акции "Ебись за наследника медвежонка!" благополучно родила здоровую девочку.
Никакие обвинения задержанным членам группы "Война" не предъявлены, сотрудники ОВД никак не комментируют факта задержания, само задержание юридически никак не оформлено. Задержанные время от времени выходят на связь по мобильным телефонам.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vakhitov@lj
2008-03-14 03:05 (ссылка)
29, и что дальше? Как раз то, что было в 6-8 классах - это неинтересно, ну какие там деньги у школьников...

Вообще-то пари - очень хороший инструмент, позволяющий выяснить, уверен ли человек в своем утверждении, готов ли он за него постоять (и легко заработать энную сумму) или так просто попиздеть вышел. Прекрасная штука для любителей высосанных из пальца прогнозов: когда им предлагают поставить на свой прогноз какую-то сумму, они как-то сразу
сникают и начинают лепить отмазки на тему "кто спорит, тот говна не стоит" (заметим, как раз детские) или пытаются обвинить оппонента в инфантильности. Тогда как вполне себе взрослым поведением было бы сказать "я не готов спорить на сумму X, а готов на Y", тем самым дав измеримую оценку своей уверенности (опять-таки, воспользовавшись возможностью легкого заработка). Ну или хотя бы слить, сославшись на лень - тоже нормально.

Между прочим, для заключения пари даже специальные конторы имеются ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-03-14 03:19 (ссылка)
29? Странно. Просто ваш сценарий - "поспорьте на деньги/не хочу/ага, попался" сугубо подростковый. Так что обвинять в инфантильности не нужно, вы его сами демонстрируете таким подходом. Это все равно что обвинять в грубости человека, ругающегося матом. Абсурд.

Но не переживайте, я видел и взрослых дядек за 50, которые оставались на таком же уровне взаимодействия. А еще лучше почитайте Берна "Игры, в которые играют люди." Может осознаете, как это выглядит со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2008-03-14 05:00 (ссылка)
Замечательно, давайте примем гипотезу о моей инфантильности, если без перехода на личности вам никак. Теперь, как "взрослый", скажите мне, какие лично у вас рациональные основания не принимать предложенный спор на деньги? Заметьте, "это похоже на сценарий из книжки Берна" рациональным основанием для отказа от значимой суммы денег не является (вообще, заключение своего восприятия мира в рамки таких сценариев с подспудной оценкой сценария как такового само по себе вызывает вопросы, но, скорее всего, вам просто удобен фрейм "подростковости" в данной дискуссии). В самом деле, если бы за каждую реализацию сценария из Берна платили достаточно хорошие деньги, то для взрослого человека вполне разумно было бы согласиться на такой источник дохода для себя и своей семьи. Вам может быть просто лень спорить - и это вполне рационально; это означает, что сумма пари недостаточна. Полагаю, что для каждого человека найдется сумма, при озвучивании которой он решится на пари, в положительном исходе которого для себя уверен на 100%. Вы можете быть не уверены в своем утверждении до такой степени - и это рационально; просто честно об этом скажите.

Если же это из разряда непреодолимых "стилистических разногласий", то можно применить хороший прием выхода за рамки - называется "как если бы". Допустим, вы вообще никогда в жизни не спорите, и это ваш принцип, потому что потому. Или потому что это "инфантильно". Отлично; а вот если бы вы все же готовы/вынуждены были поспорить, то на какую сумму? Заметьте, здесь вам даже не нужно спорить в реальности! Но и тут не забывайте о взрослости и рациональности: соглашаться в мысленном эксперименте на меньшую сумму, чем
вы можете выиграть, взрослый и разумный человек не станет.

Да, это игра (привет Берну!), но, как уже сказано, такая игра позволяет количественно измерить степень субъективной уверенности. В этих целях она и полезна как детям, так и взрослым. Если же вы считаете, что все, что похоже на берновскую игру, априори плохо... ну, значит, плохо вы осмыслили Берна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]winnukem@lj
2008-03-14 17:33 (ссылка)
блядь, это насколько же вам нехуй делать, что вы можете вот так просто взять и написать столько текста совершенно ни о чем
не, это пиздец какой-то
в Африке, блядь, дети голодают! страна на грани развала! идите и пашите, кончайте пиздеть уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2008-03-14 17:47 (ссылка)
Если кратко: пшёл на хуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-03-14 03:29 (ссылка)
Более того - я бы например не стал спорить на деньги даже по поводу вопроса "как меня зовут" или "какая серия МОЕГО паспорта". То есть в ситуации заведомо выигрышной. Так что все ваши теории на эту тему - фантазии и собственные проекции на других людей. Которым такие игры абсолютно по барабану.

Grow up, my friend. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2008-03-14 05:09 (ссылка)
Ах да, важно. Про неучастие в играх. Вполне рациональным и взрослым основанием для отказа от спора, даже гипотетического, может быть нежелание открывать оппоненту степень субъективной уверенности в собственном утверждении. Но и это основание тоже о чем-то говорит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-03-14 07:21 (ссылка)
Вы просто находитесь в ловушке своих проекций борьбы кого-то с кем-то. Что кто-то неуверен, кто-то боится, кто-то кого-то на слабо берет. Поверьте - многие люди просто не играют. К примеру, мне будет одинаково неприятно выиграть у кого-то деньги, как и проиграть. И то и другое - глупо и дешево. А деньги зарабатываются своей профессией, а не игрой в наперстки. Вот так вот - мир гораздо сложнее и шире, чем чьи-то игры. Успехов. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2008-03-14 11:16 (ссылка)
И то и другое - глупо и дешево.

Отчего же, милостивый государь. Если вам предлагают серьезное пари с верным выигрышем (я не говорю про наперсточников, которые занимаются мошенничеством), умно будет как раз сыграть. А дешево или нет - это уж сколько на кон пожелаете поставить :-)

А деньги зарабатываются своей профессией, а не игрой

Вообще-то одно другому ничуть не мешает, коли игра идет наверняка.

Вот так вот - мир гораздо сложнее и шире, чем чьи-то игры.

Без сомнения. И уж подавно он сложнее и шире, чем большинство произвольных принципов типа "не играть". Я ведь тоже по жизни не игрок, но при случае своего не упущу. Хорошая штука контекст.

Успехов. =)

Взаимно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -