Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2010-01-02 22:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Александр Володарский: «Петр Верзилов всех наебал, а меня предал и ограбил».
Протокол совещания от 20 декабря идеологов и лидеров группы Война с только что вышедшим из СИЗО Александром Володарским (блогером Шиитманом), автором акции «Будь ласка!» у стен Верховной Рады. Публикуется с задержкой в связи с необходимостью согласования текста с адвокатом подсудимого.


На фото – блогер Шиитман (Александр Володарский).


Плуцер: Круто, Саша, поздравляем! Рады за тебя, что ты на воле. Но кроме опасений за тебя и твою жизнь, есть еще непонимание. Мы хотим разобраться, почему ты угодил в СИЗО. И вообще, с чего все началось.

Володарский: Я всё ещё нахожусь под следствием, и поэтому не могу разглашать все детали. Акцию я задумал еще в июле-августе. К этому времени стало понятно, что никакие цивилизованные протесты против «Закона о Морали» не будут услышаны. Бороться с торжествующим мракобесием можно только лишь одним способом: высмеять его. На абсурд можно отвечать только лишь абсурдом. Первоначально эротический элемент не был главной частью акции, да и количество участников должно было быть более внушительным. Но всё пошло не так, как планировалось, нас подвели практически все, включая прогноз погоды, мы не рассчитывали на такой мороз. В акции мне ассистировал Петр с Нади и Кэт. Собственно говоря, именно Петр убедил нас прийти к Верховной Раде, я планировал провести акцию в другом, более забавном месте, но это тоже тайна следствия.

Плуцер: То есть эротическая часть была нужна, чтобы политический протест прозвучал громче?



Фото – Таисии Стеценко. Инфа об акции: http://plucer.livejournal.com/211824.

Володарский: Именно. Сама по себе акция была довольно-таки вялой: мороз, сумасшедшие православные маньяки с арматурой, бессонная ночь, проведенная за компьютером. И объективно, именно задержание дало акции тот уровень безумия и ту огласку, о которых я не мог и мечтать. Хотя, честно говоря, удовольствия мне это ничуть не доставляет, уж лучше провал и безызвестность, чем успех такой ценой. На самом деле я никогда не хотел пиариться на этой теме, поначалу даже планировал выступить в маске, в роли анонимного мстителя, но меня убедили, что это будет расценено как трусость.

Плуцер: А с чего началось сотрудничество с Войной?

Вор: Саша, если я что-то буду неточно излагать, меня поправит. Насколько я знаю, Шитмана позвала Надя-Толокушка. Они с Петром были рады, что нашелся известный блогер, который считает их авторитетными акционистами. Только Толокушка позвала Шитмана из Нюрнберга в Киев тайно от нас. И поставила в известность, только когда он уже ехал из киевского аэропорта в такси к нам на хату.

Козленок: Не могли же мы сказать «нет» чуваку, который приехал из другой страны в два часа ночи.

Вор: Шитман просил помочь с акцией, а наше правило – никогда не отказывать в помощи и помогать искренним начинаниям, не взирая на качество. Хотя мы не хотели участвовать именно в этой акции. Мы собирались помочь только с анонимной документацией. Это была групповая договоренность: не болтать о Войне, потому что акция для нас недостаточно радикальная. Шитман тоже пообещал не упоминать группу и сдержал слово. В отличие от Петра и Нади, которые как обычно не выполнили обещаний. Они постоянно так поступают, при этом вообще не думая.

Плуцер: Им вредно думать, могут повредить себе что-нибудь.

Вор: Все наши предложения по усилению акции Шит отмел с порога как радикальные.

Плуцер: Но акция тем не менее обсуждалась Сашей с тобой и с Козленком, то есть с идеологическим ядром Войны. И получается, Война все-таки имеет отношение к акции. Пусть не соавторство. Но что тогда?

Володарский: Просто помощь и поддержка. Как я уже говорил, личной славы я не искал, и был готов поделиться авторством, но все активисты Войны говорили, что не хотят светить участие группы.

Вор: Я советовал ему подумать и выступить с сильным радикальным высказыванием, которое мы можем сделать вместе по его теме. Но Шит сказал, что к радикализму не готов, и я оставил человека в покое.

Плуцер: А как ты сам оцениваешь свою акцию?

Володарский: Всё прошло весьма глупо, начиная от самой акции, заканчивая задержанием. Хотя сейчас, пересматривая видео, подмечаю и некоторые удачные моменты, но в целом недоволен. Но все это меркнет на фоне идиотизма действий тех представителей правоохранительной системы, которые на основе чисто политической акции (на художественную ценность я и не претендовал) построили уголовное дело. Этот «перформанс» продолжался всё время, пока я находился в СИЗО, следствие прилюдно ебало логику и здравый смысл. И даже мороз не мешал.

Плуцер: Акция политическая – это всем понятно. По итогам акции оставшаяся на свободе Юля, участница акции, сделала заявление, цитирую: «Чиновники долго копили ненависть к инакомыслящим, к людям, ценящим собственную свободу. Сначала они начали запрещать фильмы и книги. Потом дали указания ментам шмонать всех подряд на предмет наличия запрещенной видеопродукции... Основная цель остается неизменной – обратить внимание общественности на антиконституционные действия Национальной комиссии по морали... Нужно сделать все, чтоб Комиссии больше не существовало! ...Я – гражданка Украины. И я хочу, чтоб в моей стране слово СВОБОДА было не пустым звуком». Это что, заявление «хулиганов»? Чушь собачья!

Володарский: Да, очевидно, что хулиганство притянуто за уши. Дело возбудили слишком поспешно, а потом следователю не оставалось ничего иного, кроме как продолжать гнуть свою линию.


Фото – Таисии Стеценко

Вор: Сама акция была слабая, вторичная. Но в акции Шитмана, при том, что это лишь ремейк нашей Ебли-2008 (http://plucer.livejournal.com/55710.html), все же есть пронзительные художественные моменты. Эдакий гражданственный поступок. Ведь Шит сделал эротическую составляющую акции как вещь рукотворную. Все натуральное, «мое», не из Интернета скаченное, без обмана. В этом милом моменте Шит интересен.

Плуцер: В акции есть и другие интересные моменты. Например, выбрана хорошая тема – «отшлепать» аморальную Комиссию по морали.

Володарский: И это не ремейк. Это сознательные цитаты из акций группы Война, и не только из них. Мы живём в век постмодернизма и от цитирования никуда не уйти, а Войну цитировать интересно. Когда я уже был задержан и стоял на улице в ожидании машины, я немного пообщался с бородатыми свидетелями акции, которые периодически порывались меня побить. Они нашли в моих действиях даже цитату из Святого Писания, а именно из сцены грехопадения. Сравнение с Адамом весьма польстило.

Плуцер: Начиная с 68-ого года, художники не раз выходили на протестные акции обнаженными, так что это цитирование не только Войны. Кроме того акции Войны носят бредово-галюцинаторный характер, а твоя идея была вполне рациональная.

Володарский: Да. Повторяю – это был совершенно осознанный политический протест против определенных тенденций в развитии украинского общества. Да, кстати цилиндр нашли на улице уже в день акции, совершенно случайно. Я решил его взять на счастье, как цитату из Плуцера.

Плуцер: Ты остался на площади раздавать интервью, пока не приехал дополнительный наряд. Почему ты был так беспечен? Ведь сотрудники милиции, которые охраняли Верховную Раду, долго не вмешивались и были пассивны. Обо всем этом уже писала сама Юля (http://tisk.org.ua/?p=2352). Сначала милиция попыталась задержать Юлю, но ей на помощь пришла Катя. И, кстати, чем Катя занималась на акции?

Вор: Как мне передавали участники акции, Катя, документировавшая акцию на видео, по распоряжению Петра дважды уходила и снова возвращалась на место акции – чтобы доснять, как Шитмана принимают мусора на разных этапах. А Петр стоял около Шитмана и давал ей по мобилке распоряжения: «Кать, ты рано ушла, вернись еще раз и досними, как мусора его берут, а то в первый раз картинка не полной получилась». По мнению Петра, Шитман - лопух, с которым не нужно обсуждать аспект быстрого отхода с акции, а нужно использовать его как лоха. Менты бездействовали, и Юля, не столь очарованная Пером и Надей, именно так и поступила, она вырвалась и убежала. А наивный Шитман поглядывал на Петра, всерьез полагая, что это все еще запланированная часть их совместного общего действа и что он вот-вот придет к нему на помощь.

Козленок: Это самый большой прокол акции. То, что Шитман попался ментам. Это не стиль группы. Война всегда скрывается.

Плуцер: Почему ты вышел на акцию с мобильным, в котором был адрес вписки, да еще и с паспортом? Тебя что не предупредили о правилах работы акциониста на улице? Тебе ведь ассистировал опытный Петр.

Володарский: Я не оставался давать интервью. Это изначальная версия Петра. Мы с Юлей одновременно начали одеваться и нас почти одновременно схватили. Я не мог бежать, увидев, что моя напарница в руках милиции, а когда ей удалось вырваться, у меня уже забрали паспорт и было поздно. Насчёт правил безопасности мне ничего не рассказывалось. О наличии у меня злополучных телефонов Петр и Надя тоже знали, мы созванивались все утро. Хотя, разумеется, я сам здорово накосячил, следовало самому передать им все потенциально-опасные предметы. А вот насчет паспорта меня отдельно предупредили, наоборот, сказав, что надо его взять с собой.

Плуцер: Петр предупредил тебя о появлении ментов?

Володарский: Нет, не предупредил. Насколько я помню, он стоял среди журналистов, а не на шухере. К сожалению, я заметил их слишком поздно и недостаточно оперативно отреагировал. Но вообще всю ситуацию здорово подпортил паспорт. Если бы его не забрали, я бы мог благополучно убежать вслед за Юлей. К тому же Петр меня убедил, что дело ограничится административкой за несанкционированную акцию протеста. Я никак не был готов к уголовке. Петр настаивал, что ничего милиция мне не сделает, а если ненадолго и заберут, то сразу выпустят. Уверял, что задержание пойдет на пользу акции. Уже в РУВД, когда против меня возбуждали дело, от него пришло смс "не бойся, адвокат говорит - это административка". Вспоминал зоозащитников, которые 16 августа в обнаженном виде протестовали в Киеве против начала охотничьего сезона.

Плуцер: Почему никто не инструктировал Володарского до акции?

Вор: Проблемы безопасности акции не обсуждаются при первом знакомстве на кухне, когда даже идея акции неясна. Об этом говорят, исходя из уже принятого готового сценария. А Шитман прожил на нашей вписе всего пять дней. И думал, что его реальные друзья - Надя и Петр, с ними непрерывно общался, а с нами поговорил пару раз на кухне для порядка. Тем более что с Надей он до этого еще был знаком по Москве. В итоге Петр с Надей даже не позвали нас на саму акцию. Намеренно. Можно еще меня не позвать на акцию, но не позвать координатора всех действий группы Козленка, по сути – лидера группы, традиционно отвечающую на всех акциях за безопасность и беспалевность отхода, это явная интрига Петра и Нади против группы и явная провокация, направленная на сдачу Шитмана.

Плуцер: Козленок бы этого не допустила.

Вор: Адольфыч так и говорил Петру: «Ты развел человека и поэкспериментировал над ним, что не по понятиям. Нельзя делать эксперименты на людях. Это вообще недопустимо». А Петр наоборот весь день после ареста Шитмана ходил, напевая блатняк: "Как-то раз в Ростове-на-Дону в первый раз попал в тюрьму". Они с Надей просто сияли, оттого, что удалось посадить Шитмана. Все время после акции они интенсивно общались с прессой, правозащитниками и общественностью и получали свою порцию славы и извращенного кайфа. Они путают протестную деятельность с тусой и личным расслабоном.

Козленок: И потом Петр сам же говорил постоянно о том, насколько выиграет акция, если и Шитмана, и девушку заберут. И тебя убедил в этом.

Плуцер: Интересно задуманная и смело исполненная акция не нуждается в дополнительных пиарных ходах в виде задержанных активистов, слива активистов ментам и тому подобной мерзости.

Вор: А Петр осознанно сделал ставку на задержание Шитмана, распорядился им. Это ментовские приемы. И это недопустимо, когда протестный художник сам ведет себя как мент.

Володарский: Да. Но я сам все же обсуждал это с ними как маловероятный вариант, рассчитывая на помощь.

Козленок: Все привыкли к тому, что Войну никогда не забирают. И ты тоже думал, что пока ты с Войной, то тебя не заберут. Но Война и Петр – это не одно и то же. Петр – провокатор. Он хочет пиара любой ценой. Он понимал, что из-за нашего правила тщательно прорабатывать беспалевный отход и спасать активистов, в акциях Войны всегда удавалось избежать ментовки. Это основной принцип, из которого я всегда исходила при написании сценария: чтобы никого не забрали. По отношению к Шитману такая работа ни Петром, ни Надеждой, ни Катей проделана не была. Да, они хорошо выучили для себя, что надо исчезать сразу. Но почему-то забыли предупредить об этом своего «друга» Шитмана.

Вор: А потом, когда я прямо спрашивал: «Петя, в чем дело?», то он мне отвечал: «Лоху Шитману пойдет на пользу полгода в тюряге, долбоебизм надо лечить». Позднее Петр блокировал своевременную встречу отца с адвокатом от Хельсинской группы Зоей Шевченко. Потому что у Петра были твои личные вещи, в том числе германский мобильник, где был номер отца. И он никому не давал этот номер, хотя мы просили не раз. И заявил: "Я не буду встречаться с папой Шитмана, Господи упаси!". Вместо этого Петр взахлеб раздавал комментарии: «Сейчас родственники Шитмана могут только вредить. Не слушайте папу. Я уже написал Шитману записку, чтобы он не общался с отцом. Как всегда в таких ситуациях набегают родственники и начинают путать карты». Это породило массу проблем для тебя в плане работы с адвокатами. Все, что делал Петр, - противоречит принципам группы.

Козленок: Зачем он глумился над человеком, которого засадил? Мне кажется, что Петру и Надежде должны были сниться кошмары про Шитмана в камере.

Володарский: Своим полуторамесячным пребыванием в СИЗО я обязан во многом тому факту, что в первые дни я не мог связаться с нормальным адвокатом. И это тоже заслуга Пети. Не знаю, какое участие тут принимала Надя.

Вор: О злом умысле Нади и Кати трудно что-то сказать, просто потому что они вообще не очень понимают, что делают. Вкратце, их позиция сводится к Надиной фразе: «Морали не существует, а на акции каждый за себя». Надя очень хочет иметь галочку в биографии: «состояла в радиальной арт-группе, членов которой сгноили тюрьме, но выжила». Надя людей от вещей не отличает, а это серьезно. Им дороже интервью в «Коммерсанте», где их упоминают, нежели Шитман или другой активист. С таким подходом групповым акционизмом заниматься неэтично, опасно для окружающих – и вообще бессмысленно.

Плуцер: То есть Петр тебя склонял не бояться и не избегать ареста. Но ты же знал о правилах Войны?

Володарский: Да, я знал, что отбивать своих - в правилах Войны, и рассчитывал на это. Но никто не пришел на помощь. Да и на самой акции Петя с самого начала примкнул к журналистам, и общался с милицией, изображая представителя прессы, тем самым отмежевавшись от меня и обезопасив свое собственное положение.

Плуцер: У Петра был какой-то план отступления с места, что является главным пунктом подготовки к любой акции по правилам Войны?

Володарский: Нет, никакого плана разработано не было. Наоборот, Петя дал крайне опасный совет - не упоминать политическую составляющую акции при задержании. Что и привело к возбуждению именно уголовного дела. Честно говоря, я не думал, что после акции он будет продолжать меня сливать и пустит дезу, что это их акция.

Козленок: Нам, конечно, забавно, что Войну поминают при любой ебле, хотя здесь и не было ничего смешного. Войну вы, конечно, фанатично цитировали, даже цилиндр Плута притащили…

Вор: Затем вся киевская пресса, включая ихний ТАСС, назвала акцию нашей, то есть акцией Войны. А после нашего с Козленком возмущения, Петр и Надя посмотрели на меня удивленными глазами. Типа: «ты чё, дурак что ли? Это ж классный пиар для нас!»

Козленок: Вот последнее письмо Нади от 4 ноября: «В Коммерсанте! Два дня подряд в газетах! Завтра суд по мере пресечения, это еще 10 статей и шум!». Нам такая их позиция противна.

Вор: Все понимают, что это акция Володарского, но Петр с Надей хотели приписать акцию себе, тем самым еще раз обманув Шитмана, выставив его просто рядовым исполнителем их воли. А теперь все время пытаются выставить его еще и предателем. Хотя это именно Петр компенсировал слабые стороны акции, подготовку которой он провалил, скандалом с твоим арестом. Сдача тебя мусорам была его единственным шансом скрыть собственные косяки и получить максимальный пиар. Ему было просто интересно, что будет, когда после акции, внешне похожей на акции Войны, исполнителя забирают. На тебя ему было насрать. А на личные твои вещи он позарился – это факт. Я знал, что Петр мудаковат, это все знают. Но я даже не мог предположить, как далеко он может зайти в своих провокациях.

Козленок: А после акции эти прямые организаторы и участники пиздеца для Шитмана были полны благородного гнева и планов мести Шитману. Они призывали отловить тебя, когда ты выйдешь, и избить за провинность против группы.

Вор: Петр предложил группе заманить тебя после освобождения в Москву и изувечить всей группой, сломать тебе пальцы, как это делают фашисты в роликах на ютьюбе. А ласковая Надя предложила еще тебя «изнасиловать страпоном в задний проход».

Плуцер: Милая дама!

Козленок: Пиздить сначала надо их самих как организаторов. Потому что нельзя относиться к людям как к материалу для собственного успеха.

Вор: Потом мы с Кз наехали на него за этот плагиат и ультимативно потребовали, чтобы он сделал опровержение в СМИ.

Володарский: На самом деле меня мало волнует авторство акции. Тем более, что этот плагиат Петра был не единственной кражей. Петр сразу после моего ареста, украл еще и все мои личные вещи и наличные деньги. Ноутбук, кредитки, флешки, смартфон и многое другое. То есть вообще все, что у меня было с собой в Киеве. Большую часть удалось вернуть благодаря Адольфычу и вам, но часть исчезла навсегда.

Вор: Петр объявил группе, что твои вещи, включая ноут, должны перейти в его пользование, как он выразился, «на пользу группе в качестве компенсации за привод ментов». Это все слышали. Причем он всем это объявил как уже решенный вопрос. А кэш твой он молча украл и потратил на покупку себе и жене Наде новых мобилок. Там было около 200 евро и 5 тысяч гривен. А потом он позвонил тебе в камеру и сообщил, что все вещи изъяли мусора при обыске. Хотя никакого обыска вообще не было.

Володарский: Но для меня остаётся загадкой, зачем ему потребовались еще и мои ключи, учебник по китайскому и очки от астигматизма. Причём мне, а в последствии и отцу он действительно сказал, что вещи украли менты или даже СБУшники, которые приходили на квартиру. Если бы Вор с Козленком не вывели его на чистую воду, так бы это и сошло ему с рук. Наверное, теперь он все это замотивирует какими-нибудь новыми сверхморальными соображениями. Тем не менее, он меня предал, а потом еще и ограбил.

Козленок: По результатам акции он придумал себе два оправдания: «в момент задержания Шитмана я общался с прессой, а про Шитмана забыл» и «я убегал от православных». Что за хуйня? Нельзя косячить с людьми, с которыми работаешь. На акции косяки превращаются в предательство.

Володарский: Он, конечно, слил меня ментам, но, конечно, это не отменяет непростительной беспечности с моей стороны.

Плуцер: Перед каждой акцией мы обсуждали вопросы безопасности. На акции Памяти декабристов (Повешение в Ашане: http://plucer.livejournal.com/97416.html. Видео: http://www.viddler.com/explore/Lord/videos/2/) милиция приняла троих активистов. Олег пошел в комнату милиции и позвал меня. Там мы качали права, ебали ментам мозг и требовали составления протокола против охраны Ашана. Менты притомились и вышли совещаться. Из-за всего этого бреда они перестали понимать, что произошло на самом деле, их же не было на акции. Я собрал инфо-улики - флешки с фотоаппаратов задержанных активистов. В конце концов менты дали отбой вызову наряда и нехотя, но всех отпустили. Так всегда шла реальная работа, которую координировали Олег и Козленок. Потому что из ОВД уже никого не вытащить, а на пленере еще можно отбиться.

Вор: Еще группу Война поразил тот факт привода милицию на хату, где мы жили и где приютили Шита. Давай проясним эту ситуацию.

Володарский: Насчет Войны и квартиры я повторял уже Пете, Юле и Адольфычу: адрес был записан в изъятом телефоне. Пока в райотделе решали, как со мной поступить и не провели официального изъятия личных вещей, я стоял в коридоре и звонил. У меня были два телефона и меня толком не обыскивали. Я трижды звонил Петру и передавал предупреждение группе, что скоро я буду вынужден «вспомнить» адрес. Сутки спустя я был уверен, что группа оповещена Петром о возможном визите милиции. Бумага об изъятии ментами обоих телефонов у меня, если что, есть, с указанием марок.

Вор: Но Петр ни слова не сказал об этом. Зато сам именно в день прихода мусоров быстро ушел с хаты. И он настолько аморален, что даже и не скрывает, что ты его предупреждал, вот что поразительно! Адольфыч, который был свидетелем этих событий, сказал, что за такое надо просто резать.

Плуцер: Поскольку разговор серьезный, то цитируй дословно.

Вор: Дословно он нам писал: «Петя продуцирует некий вербальный гон и можно подумать, что он что-то рубит в чем-то... А присмотреться - он дурак... Потому что если он все это нарочно - надо сразу рэзатЪ... От, пускай ответит за базарок...».

Плуцер: Петю с Надей просто «несет», они никак не оценивают себя и свои действия со стороны. Это то, что называется рефлексия. Ее там вообще нет.

Вор: Нет, дело тут не только в дураковатости. Здесь есть умысел. Вот еще процитирую письмо активиста группы Ромы Чевенгура: «Вместе с попыткой присвоения вещей, конечно, эта история для Петра выглядит совершенно пиздецово... Это в любом случае всё пиздец, но попадание Шита в ментуру можно было представлять как следствие преступной тупости, а подлости с попизженными вещами и непереданной инфой о приходе ментов очевидно осознанны». Так что не все можно списать на тупость.

Козленок: О твоих звонках Пете я узнала всего пару дней назад. Даже о том, что ты задержан, мы узнали не сразу. Они вернулись с акции, закрылись в своей комнате и, как ни в чем не бывало, ржали там, фотки просматривали. Только поздним вечером удалось выяснить всю правду, когда у Петра прорвались эмоции. И Петр искренне радовался шумихе вокруг твоего ареста. Что не мешало ему перед тобой играть роль преданного друга.

Володарский: На квартиру мы пошли спустя сутки после трех моих предупреждений Петру. Я был уверен, что Войны там уже давным-давно и близко нет. Я продолжаю хорошо относиться к группе Война и уж совсем не хочу выглядеть стукачом. Я был просто подавлен, увидев там Олега и Козленка. Но когда они вышли из подъезда, я их, разумеется, не узнал и честно сказал оперу, что люди эти не имели отношения к акции. Милиция и не стала преследовать убегающую группу. Группы захвата со мной не было, только трое конвойных в форме и один опер в штатском, чтобы поговорить с хозяином квартиры.

Козленок: Не совсем так. Группа не понесла потерь чудом, по счастливой случайности. Говномайор Шарупа Николай Васильевич четко несколько раз повторял нам, что мы задержаны. И мы сбежали от них только потому, что прорвались силой. Думаю, это был чисто спортивный интерес Петра - проверить что будет, если нас всех тоже покрутят после акции. Сразу после этого мы повстречались с Петром и рассказали ему всю ситуацию. Он же сделал недоуменное лицо и вовсю призывал вернуться обратно на хату. Говорил про либеральную Украину, что менты тут не могут ничего нам сделать. Себе же он нашел другую вписку, а нам предлагал вернуться обратно.

Володарский: Что интересно, о разрыве с группой Война Петр нигде не упоминает, продолжая выдавать себя чуть ли не за ее лидера, в письмах продолжает говорить «мы», упоминая группу. Кстати, я напрямую спросил у него про «конфискацию» моих вещей, но он продолжал выкручиваться, говорить общие слова и изображать дружелюбие. Чуть позже я уточнил судьбу украденных у меня денег (чужих денег, кстати говоря). Когда выяснилось, что Петя их присвоил, это расставило все точки над i.

Вор: Петр опубликовал свою версию истории в твоем ЖЖ в комментах (http://shiitman.livejournal.com/438973.html?view=8233661#t8233661). В ней смесь общеизвестных фактов и лжи. Вот, например: "Мы уехали из Киева, а вещи его наши друзья передали девушке, что активно занималась его делами". Ну, просто предельное вранье! Мы выудили у него твои вещи хитрым приемом, он испугался папы и ненадолго оставил их у Адольфыча, а тот был в курсе этой кражи и наложил вето на возврат их Петру. Петр стал названивать Адольфычу, выпрашивая обратно краденое. Он дошел до того, что явился под окна адольфычевой хаты и умолял его отдать их. Адольфыч даже позвонил нам с Козленком и попросил утихомирить Петра по-хорошему: «Он тут вокруг моего дома круги наматывает!».

Козленок: Тогда мы посовещались с Плуцером и решили отдать все вещи на хранение твоей подруге, юристу Гане Герасимовой, чтобы она их спрятала от Петра и передала тебе лично в руки.

Вор: Петр везде сливает эту бредовую дезу. Причем публикует свою версию не у себя, хотя и у Петра, и у Нади есть свои ЖЖ, а просит юзера Лаврентия, покинувшего группу, поместить от себя коммент в ЖЖ Шитмана, чтобы придать ему объективности. До этого Петр упрашивал Адольфыча поместить текст у себя. Да еще предлагал Адольфычу наврать, что это, якобы, не Петр его умолял тиснуть дезу, а сам Адольфыч поинтересовался мнением Петра, выслушал его и теперь дает коммент от своего авторитетного имени.

Козленок: Но был послан Адой на хуй, потому что текст Петра лжив.

Вор: Петр постарался растворить свою ложь в подробном изложении общеизвестных фактов, чтобы, смешавшись с ними, вранье смотрелось натурально.

Плуцер: А зачем ему с самого начала нужно было приписать себе чужой интеллектуальный продукт?

Вор: Петр просто два года крутился перед камерами и фотоаппаратами журналистов, изображая с важным видом великого акциониста из группы Война. Долгое время они с Надей находились под «гнетом» наших задумок, нашего координирования и интеллектуального лидирования. А у Петра и Нади большие нереализованные амбиции. И им акционизм временно нужен для общения с прессой, для создания вокруг своих персон ажиотажа, для звонков, интервью, тусы. Без группы они вообще не были никому интересны. При этом Петр с Надей не хотят думать, обсуждать идеи, готовить акции. Зато всегда после любого нашего события они носятся как ненормальные и раздают интервью, даже если группа против пиара.

Козленок: Меня больше всего смущает в этой паре, что они уже несколько месяцев подряд – лето и осень – не видят свою дочь Геру. Они ее сбагрили родственникам, чтобы не мешалась. Гере год и десять. Сейчас она учится говорить – но родители не рядом, не участвуют в этом процессе, не наблюдают, не общаются, им не интересно. Вместо этого они устраивают провокации, штампуют убогую вторичную чушь. С нулем фантазии, инновации, актуальности и смысла. Организуют публичные поебки всем желающим жж-юзерам с последующей сдачей юзеров мусорам. Помню, как они завидовали нацболам, у которых всегда есть, кого сдать ментам. По их мнению, если повязали, то, значит, будет, о чем прессе написать.

Вор: Я беседовал с Петром о ситуации 4 ноября. Вот что он мне сказал, вкратце. «Ни эта имитация акции перед Радой, ни последовавший арест Шитмана не проблема для меня. А если еще Шитмана и посадят - то это сумасшедшая тема. Круче Лоскутова! Это первый серьезный арест Войны. Два месяца в Лукьяновском централе! Он сидит не при путинском режиме, а в либеральной Украине. Шитман взрослый мальчик - и я не должен был его отбивать от мусаров, ведь и школьнику понятно, что их надо бояться. Шитман получил то, что к нему шло. Он хотел недорогой блогерской славы - вот она, с нашей помощью. Мы его планомерно вели на зону. Мы вытолкнули его голячком перед Верховной Радой. Теперь, небось, сидит в двенадцатиместной хате, сцена "Заехал фраер на тюрьму...". Скорее всего, его пытали». Вот так говорит Петр. И он, и его компания не видят тут особой этической проблемы. Их формулировка: «Шитман не маленький, знал, на что шел!»

Володарский: Четвертого ноября я не сидел в СИЗО, я был в ИВС.

Плуцер: Наверное, Петру имеет смысл создать свою группу, если он действительно хочет быть интеллектуальным лидером. И показать всему миру, на что он способен.

Вор: Есть еще одно предательство Петра. Мы все его уже сто раз просили не педалировать тему эротики в твоей акции. Это очень вредно и опасно. Но Петр как будто не слышит и продолжает везде поднимать эту тему.

Козленок: Хочет во что бы то ни стало надолго упрятать Шита за решетку.

Вор: Петр - не активист группы Война, а просто глубоко непорядочный проходимец, аморальный тип. Но не харизматично аморальный, а мрачно, клинически аморальный, до потери смысла. Мы расстаемся с Петром и Надей, обсуждать больше нечего.

Козленок: Все, что сделал Петр, Адольфыч на встрече с Войной в начале декабря охарактеризовал коротко и ясно: "Пете пиздец". Война не занимается самоповторами, ремейками, самопародиями, а затем предательским сливом активистов ментам.

Плуцер: Противно все это. Как можно таскать с хаты на хату шмотье друга, которого ты сам сдал ментам, мечтая это шмотье притырить? Это вообще понять невозможно. А ты, Саша, ведь ты верил Петру и Наде и по-человечески хорошо к ним относился. Как твоя вера в людей после всего этого бреда?

Володарский: Когда я вышел из СИЗО, и начал переслушивать музыку, имевшуюся в ноутбуке, то наткнулся на трек одного замечательного чувака из Волгограда, Mississ Garrisson, под названием «Мальчик Петя всех наебал». Эта песня прекрасно характеризует созданную Петей ситуацию. Я до последнего времени не хотел верить в то, что он оказался крысой. Но, как ни удивительно, по итогам всей этой истории я не только не стал мизантропом, но даже как-то подобрел. Бескорыстная поддержка огромного количества людей, часто незнакомых и ничем мне не обязанных, здорово поддерживала меня, и даже возродила утраченную веру в человечество. Всем им бесконечное спасибо. Тебе тоже спасибо за посты, поддержку и за то, что помог избавиться от весьма неприятной репутации стукача. Олегу, Козленку и Адольфычу я благодарен за то, что помогли вернуть вещи, дело, конечно, не в самих вещах, а в принципах.

Плуцер: Как оцениваешь итоги акции и есть ли планы продолжить работу в области политико-художественного ационизма?

Володарский: Все планы - после суда. На самом деле, я никогда не искал славы художника-акциониста, и сейчас я чувствую, что в ближайшее время от меня будет больше пользы за ноутбуком, чем на площади. Но, все возможно, не будем забегать вперёд.

Песня "Мальчик Петя всех наебал":

http://shiitman.net/player


(Добавить комментарий)


[info]rebeka_r@lj
2010-01-02 17:50 (ссылка)
О бедной Наде позвольте замолвить слово.

Мой муж говорит (если только он ее ни с кем не перепутал), что она - ценнейший акционист и что ее купанье в фонтане (а это главный церемониальный официозно-парадный фонтан) на площади перед Верховной Радой в Симферополе - само по себе было удачнейшей лирической акцией.

Затем она прошла своей сомнамбулической походкой, - босая,и мокрая, - по центральной улице Симферополя.Капли воды с нее падали на тротур, а нарядные прохожие и менты в парадной форме (это был день визита президента) провожали ее растерянными взглядами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 17:53 (ссылка)
И в чем глубокий смысл этой потрясающей акции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebeka_r@lj
2010-01-02 18:04 (ссылка)
...Во -вторых. в борьбе с жарой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2010-01-03 11:48 (ссылка)
Пиздец какая яркая и концептуальная акция.
Помню, нажрался и тоже перформанс такой провел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dont_g0_there@lj
2010-01-04 07:25 (ссылка)
только ты никого не интересуешь, помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-01-04 07:29 (ссылка)
Теперь я не засну от обиды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2010-01-04 07:38 (ссылка)
Да вы и так не спите, судя по всему.

Какую запись не открою - маячите в комментах, высказываете своё бесценное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2010-01-04 07:46 (ссылка)
Мнение, как анальное отверстие, есть у всех.

http://lurkmore.ru/Мне_насрать_на_твое_мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2010-01-04 07:53 (ссылка)
Ок, ссылочка на луркмор как универсальный аргумент.
На этом можно закончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebeka_r@lj
2010-01-04 21:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-11 11:43 (ссылка)
бу? бубубу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcom68@lj
2010-09-02 07:40 (ссылка)
И где про это можно прочитать - посмотреть? Может быть муж все-таки путает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_curator@lj
2010-01-02 18:04 (ссылка)
акция показала, что женщин у нас опять затирают из истории.
Все знают и говорят про Володарского, а его партнерша - как украшение на фотографии.

это раз. два - то, что в украинской блогосфере народ только радовался, что Володарского забрали. мало кто выступил на его стороне. так что похоже народу вполне эта Комиссия по морали не мешает. А вот художник из-за границы приехавший и ставший указывать как украинцам жить - да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 18:11 (ссылка)
Я женщин не затираю, стараюсь за этим следить. Но тут замысел Шитмана, идея Шитмана. Юля же полноправный участник акции, поэтому я ее цитирую и ссылку даю на ее интервью. Но автор идеи - Шит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_curator@lj
2010-01-02 18:18 (ссылка)
я не конкретно вас имею в виду, а вообще ситуацию. цитирования и перецитирования. Получается Володарский остается, а про его боевую подругу вспоминают только как о дополнительном антураже. а она тоже мерзла и рисковала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 18:22 (ссылка)
Юлю вспоминаем и цитируем по-максимуму как полноправного участника акции. В целом же, конечно, дискриминация дальше некуда. Но начинается она с языка. "Баба плачет - меньше ссыт!", "Баба с возу - кобыле легче", "Бабий язык - чертового помело", "Все бабы бляди, мир - бардак" и т. д. Патриархальность разлита в мелочах, с них все и начинается. Дверь в ресторан открыть и вперед пропустить. А уж дальше - "кто девушку ужинает, тот ее и... танцует".

(Ответить) (Уровень выше)

довольно странные проекции
[info]blonde_notes@lj
2010-01-02 18:33 (ссылка)
"украинской блогосфере народ только радовался", "похоже народу вполне эта Комиссия по морали не мешает"
А Вы, что такой знаток украинской блогосферы и будней украинского народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: довольно странные проекции
[info]art_curator@lj
2010-01-02 18:40 (ссылка)
вовсе нет, а вот моя подружка и украинская коллега, которая диссер пишет по украинской блогосфере и общественному мнению - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strangen@lj
2010-01-02 20:21 (ссылка)
ммда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blonde_notes@lj
2010-01-02 18:25 (ссылка)
М-да, показательная стирка грязного белья, это, должно будоражить, наверное. А почему только сейчас решили разойтись с парочкой прекрасных нарциссов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 18:58 (ссылка)
У группы открытые границы и нет какого-то "приказного" лидерства. Никто не вправе никого принимать или исключать из группы. Но каждый вправе высказать свое мнение, в том числе и публично. Так что это не стирка, а скорее виртуальный пендыль) Поджопник. То есть Вор и Кз предлагают Пете как минимум перестать везде называть себя активистом Войны. И если Петя хочет и дальше выебываться, то лучше ему делать это от своего имени, лично, а не от имени Войны. Так я понимаю ситуёвину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blonde_notes@lj
2010-01-02 19:19 (ссылка)
ТМ, насколько я понимаю, анархисты не особо склонны регистрировать, так что выебываться от имени будет любой, кто захочет, и при чем чем дельше, тем больше. Впрочем, дело хозяйское.

Если мыслить конструктивно, этим эгоманьякам было неплохо податься в "Наши", возможности для самопиара там ого-го какие, не то, что у НБП. А с их способностью развести столько грязи на ровном месте, они там очень быстро все развалят)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 19:45 (ссылка)
Не, Петр в Наши не пойдет. Насколько я его понимаю, он все таки не подментованный чувак. Он просто бля ну ни хуя не соображает чо делает и при этом ваще каких-либо принципов - ноль. Хотя с другой стороны, если принципов ноль, то чо бы и не подментоваться? Но это уже домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-01-03 16:26 (ссылка)
А нужны ли эти принципы? Понравилось очень различение "харизматически аморальных" и "мрачно клинически аморальных". Как по мне, так сразу за этой диадой виднеется Комиссия по вопросам морали, еще и укрепленная психиатрами. Дайте ж пролетариату какую-то ясность в этих делах, а? Ну, пожалуйста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-04 05:20 (ссылка)
Принципы, может, и не нужны. Но они всегда есть. Любой отказ от принципов - это новые принципы. Полный уход из социума в нирвану и то не избавит от принципов. Потому что стремление к нирване - тоже принцип. Чел живет окруженный символами и уход от символов невозможен чисто технически. Ну нет у чела приципа "не укради", ну, тогда у него есть принцип "пиздить все что только можно". Если перейти на личности, то у меня, например, Петр вроде бы никогда ничего не пиздил, хотя такие возможности были. Стало быть какие-то принципы у него есть. Я бы сказал, что именно отсутствие рефлексии в зоне "морали" и есть случай клинической аморальности. Ибо сама рефлексия является моральным ограничителем. То есть можно быть аморальным, но нельзя быть бездумно аморальным. Каждый порядочный россиянин чего-нибудь да спиздил в своей жизни, но при этом краснея, как голубой воришка в 12 стульях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2010-01-02 19:04 (ссылка)
тут все такие кристальные что мне аж стыдно скраю постоять
шитман прежде чем права качать и на петю с надей грузить - пусть народу расскажет чем его блять нацкомиссия по морали достала
меня не достала а его понимаешь блять оскорбила внатуре
ну и про путешествие с шурупой и конвоем на хату - хоть по адресу в телефоне хоть без адреса в телефона - безответственные действия которые могли привести к хуёвым последствиям не для него одного но и для всех квартирантов на той вписке

что не умаляет общий пиздоватизм петра - но опять же кабы петру было сорок лет и он повстречал невинного юношу шитмана и соблазнил ево, тада да - а так они все одногодки, надо было думать головой что делаешь и нахуя делаешь и что будешь делать если ласты покрутят

что до козы и вора - хочется им напомнить, что людей действия украшает скромность, а все большие начинания губит срач между участниками
разошлись - ну и хватит об этом, только врагов веселят такие разборы пол

кароче - хватит уже жевать эту солому, из неё пять раз цыгане ширево сварили

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 19:37 (ссылка)
Владимир, мне ваша интонация понятна. Грузить все это говно в ЖиЖку - хуево, не спорю. Но по мнению Вора и Кз ситуацию осложняет то, что Петр с Нади везде действуют по-прежнему от имени Войны. И во всей этой истории два месяца действовали от имени Войны. От имени Войны несут страшную пургу, общаясь со всеми кругом, начиная с журналистов, правозищитников и адвокатов и заканчивая тьмой людей в самых разных странах, благо у Пети английский - как родной. А мнение некоторых из них группе не безразлично. И тут уж всякой соломы Петр дает на гора. Солома начала гнить, плохо пахнуть и всем постепенно стало ни хуя уже не понятно, куда все это ширево отгрузить. Два месяца все молчали, чтоб говно из избы не выгружать, но вонь стала усиливаться. К тому же Петр стал везде толкать свою версию, где он зайчик, а кругом все какашки. И именно это заставляет Вора и Кз публично прояснить позиции, а меня это говно залить в Жижку. Так что мои извинения всем, но ситуация без вариантов. И факты изложенные здесь, к сожалению неоспоримы. За исключением того, конечно, что белых и пушистых среди нас, действительно, нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-02 19:52 (ссылка)
хуй его знает я не художник -єксгибиционист и привык все такого рода вопросы решать келейно, не вынося на суд посторонних граждан которые сморят интернет потомушо им телевизор наскучил
разосрались - разошлись , есть вопросы - встретились и выяснили между собой

а потом уже объявлять общественности

у пети с надей и катей тоже ж своё мнение есть - вот опубликуй теперь и его, если они захотят, а то прямо заговоры какие то и володарский к тому же весь в белом хотя какой он впесду в белом, сам же виноват что его покрутили, петя его не отбил блять
а что - должен был?
петя что - бэтмэн блять на бэтмобиле с пулемётом?

кароче - из за тупой по существу и вторичной по форме акции трусить засратые подштанники - ну его нахуй


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 20:16 (ссылка)
Вы же знакомы с Петей. Это не тот человек, с которым можно что-то решить келейно. Он попросту не слышит собеседника. Слова никак тут не влияют. Попытки Кз и Вора договорится ни к чему не привели. Диалог полностью прерван. Я писал Петру, что я против развала группы, но он тоже не готов к компромиссам, например, с Кз.
А дать мнение Петра - нет проблем. Только он его уже тиснул подробно-подробно в разных местах. Он конечно не бэтман, но слушать про то что он говношмотье "друга" вовсе не притыривал, а через своих лучших друзей Аду, Вора и Кз передал Говнарю - тоже скучно. Иногда сратые подгузники приходится вывешивать на просушку во дворе. Когда детский понос принимает вселенские масштабы, то как его еще можно остановить? Например, когда тебя не спрося от твоего имени раздаются направо и налево интервью, а на просьбы помолчать никто не реагирует, что остается, кроме как публично утирать детские попки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-02 20:24 (ссылка)
интеллигенция она в некоторых вопросах хуже урок
вобщем друзья мои я опечален как говорил распутин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 20:34 (ссылка)
Ну и полюбас спасибо за всяку разну поддержку Войнушек, асаблива Кз и Вора в ваших краях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-02 20:36 (ссылка)
88
как говорится - любой кипиш кроме голодовки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2010-01-02 20:00 (ссылка)
В общем-то, я свои косяки признал в личной переписке, признаю и в паблике.

Наличие телефонов - идиотизм с моей стороны, согласие назвать адрес и вообще давать какие-либо показания до появления своего адвоката - тоже.

Все советы, которые мне давались перед акцией, следовало воспринимать более критично и мне самому следовало понять, что многие из них были откровенно вредными. И вообще, изначально следовало идти в другое время, в другое место, с другими людьми, я сам сделал этот выбор.

Я бы вообще не выдвигал бы никаких предъяв в адрес Петра (Надю я и сейчас в негативном ключе не упоминал и не упоминаю), если бы не дикая история с кражей вещей, на фоне лжи о том, что "мои вещи изъяло СБУ при обыске". Это же классический сюжет про Холмогорова, Милитарёва и 100 баксов.
Облетевшая жж информация о том, что я "заложил всех своих подельников" мне тоже радости не прибавила. Я себя может и как фраер повёл, но не закладывал никого.

Про то, чем меня лично достала Нацкомиссия я лучше потом отдельно напишу. Достала не Нацкомиссия, достали жлобы, благодаря которым она существует. У меня недопереваренный юношеский максимализм и рефлексия, да.

Дальше раскручивать тему Верзилова я не собираюсь, мстить в интернете мне не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-02 20:11 (ссылка)
ну с вещами здесь двойственная хуйня
петя собирался отвезти весчи в мскву чтобы тебе лично отдать
но по дороге вещички попали моему малому - папа заинтересовался что это за вещички и выслушав объяснение от сынка - их арестовал
то есть хотел ли петя их присвоить или не хотел - я не знаю, я в этом вопросе проявил самодурство, из за нежелания чтобы моего малого связывали с какими то мутными историями и вещами он ще малой и не знает как себя правильно в таких случаях вести

а надя что - надя красавица, за что и любим ггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shketon@lj
2010-01-02 20:26 (ссылка)
да это правда Петя дал мне вещички на хранение я понял что Петя что-то задумал перед этим я посоветовался с Олегом и Кз и решил что не буду отдавать, потом папа заинтересовался что это за вещички ,Петя позвонил и начал орать яростно "почему ты рассказал папе ты нарушил все мои планы мы так не договаривались"я сказал чтобы с таким тоном он шел на хуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2010-01-03 07:38 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2010-01-03 04:22 (ссылка)
Ну, бабло и различные мелочи Петя в итоге присвоил, из этого можно сделать вывод о вероятной судьбе всего остального. Ну и фраза про "вещи изъяли СБУшники" тоже плохо вяжется с желанием вернуть их мне. К тому же, я слышал от разных людей версию о том, что в Москве Петя планировал заманить меня вещами и отпиздить, типа в наказание. Ему очень понравилась история про white_patriot'a, судя по всему тоже захотелось сделать ремейк, ггг. Это тоже как-то не усилило мои дружеские чувства в его адрес.

А Надя действительно красавица, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-03 06:51 (ссылка)
да надо было б тебе дать пару раз по загривку штоб ты понял наконец жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2010-01-03 07:41 (ссылка)
не кипешуйся, всё будет ха ра шо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2010-01-03 08:52 (ссылка)
Без сомнений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2010-01-03 05:19 (ссылка)
Уж простите, Владимир, но по поводу вещей нет двух мнений, ибо Петр без ложной скромности сам же и заявил группе, что конфискует вещи в свою пользу в наказание Шиту за завоз мусора на хату. Завоз мусора дело говенное, но, как говорил один гоголевский персонаж, "зачем же стулья ломать?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-03 06:48 (ссылка)
ну дело в том што кз чото разшлась не на шутку помоему тут какие то личные причины шото с колотушкой связано
я вникать не хочу но и погружаца в бабьи дрязги недостойно
а шита надо наказать было токо поч такой мелкий маштаб какой то сраный комп и прочее
почку вырезать - от шо я предлагал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2010-01-03 07:40 (ссылка)
почку для богатенького арапца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2010-01-03 10:25 (ссылка)
Подумать только, какие страсти кипят под вывеской
банальнаго половаго перформанса.
А кто такой этот Петя? Это штоп в будущем не нарваться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reutski@lj
2010-01-03 09:15 (ссылка)
Саша, надо признать, что когда ты излагаешь собственные мысли, а не ретранслируешь пургу купки придурков, которые не в состоянии толком сформулировать свою гражданскую позицию, ты выглядишь гораздо более вменяемым. И этот эксгибитный говнопост и другие странные свидетельства твоих странных взаимоотношений с войной очень сильно нивелируют твою четкую позицию по нацкоммору.
Если ты действительно, так как и заявлял, хочешь привлечь внимание к проблеме, сознательно нарушая закон, который считаешь неправовым - это одна позиция. Готовность нести ответственность в этом случае только подчеркивает силу и осознанность протеста. Это принципы гражданского неповиновения Генри Торо, это почти "сатьяграха" Махатмы Ганди. А нагадитьиубежать - это совершенно иная позиция. Целью первое есть социальные изменения, целью второй - самолюбование (в лучшем случае). Думаю, тебе это нужно понять и попробовать сделать выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2010-01-03 09:48 (ссылка)
Первая часть комментария мне не совсем понятна.
Активисты Войны принимали в акции сугубо техническое, а не идеологическое участие. С этой целью я к ним и обращался. Какая кучка придурков, какая гражданская позиция, какие странные взаимоотношения?

По поводу сознательного нарушения закона: судят меня не за несанкционированный протекст, не за нарушение "закона о морали", и даже не за порнографию, а за хулиганство. Моё дело - не заказ нацкоммора, а обычный ментовский произвол. И ответственность должен нести не я, а те, кто меня закрыли. Любая другая позиция - заведомо пораженческая.

Если вам для успешной борьбы нужны символы - я с удовольствием потеснюсь на Голгофе. Даже подкину идею в духе Махатмы Ганди: можете написать коллективную явку с повинной по статье 301 (хранение порно) и отнести её в прокуратуру. Только людей надо собрать побольше, несколько десятков, а то и сотен.
Это будет красиво, сильно, символично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reutski@lj
2010-01-03 10:30 (ссылка)
Саша, спасибо за объяснение "правовой позиции", но я должен признаться, что в общих чертах знаю в чем тебя обвиняют) И, учитывая пристальное внимание общественности, правозащитного сообщества и прессы к этому делу, обращения правозащитников к чиновникам на уровне аппарата министра сразу в день твоего задержания, я не могу признать этот ментовский беспредел обычным. Многое (имхо) указывает на чью-то заинтересованность в именно таком решении. Впрочем, отдаляемся от темы...

По поводу "сознательного нарушения закона", похоже, надо бы прояснить. Саша, правильно ли я понял, что ты до сих пор уверен, что не нарушил ни одной нормы закона? А если я понимаю неправильно, то понимал ли ты, идя на акцию, что за нарушение закона предусмотрены определенные санкции? Готов ли ты был принять предусмотренное законом (не заведомо репрессивное, как вышло по факту) наказание? Для меня это важно, чтобы понять твои мотивы. Не уверен, что я понимаю их верно.

Я предложил бы обойтись без патетики с голгофами, поцелуями предателей и прочими терновыми венцами. Но, если тебе невмоготу, и ты уже подбираешь оклады для икон с собственным изображением, то тогда конечно...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2010-01-03 11:09 (ссылка)
1. Я так и не понял про "пургу, кучку придурков и странные отношения с войной".

2. Штраф за несанкционированную акцию протеста? Да, был бы готов выплатить. Так или иначе мне пришлось бы это сделать после публикаций в СМИ и деанонимизации. Но это не обозначает, что я планировал быть задержанным на месте событий. К тому же я шёл не за наказанием, а за резонансом. Наказание в данном случае не было самоцелью акции, не было её главным аспектом. Хотя получилось с точностью до наоборот.
Заинтересованность со стороны одной структуры была, но это не для паблика. Пока что.

3. Давай не будем сводить разговор к развенчанию моей божественной сущности, а то покажу стигматы. Как насчёт явки с повинной? На самом деле изначально, когда я только начинал думать об акции в адрес комиссии, я планировал сделать именно это (ещё до идеи с торговым ларьком). Но не смог найти ни одного желающего. Пока я сам под следствием, мне не с руки организовывать подобную движуху, а как насчёт тебя с соратниками? Информационная поддержка будет максимальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-01-03 12:25 (ссылка)
кажется, у Вас вот чего спрашивают:
"скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?"
ггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reutski@lj
2010-01-03 15:19 (ссылка)
Явку с повинной есть смысл обсуждать. Более того, мы обсуждали идею похожей акции - "сдачу порнографической продукции" под ВР/КМУ/АП (http://amoral.org.ua/chto-delat). Ты прав, есть смысл это делать только в том случае, если акция будет массовой. И по моему мнению, чтобы показать абсурдность действий власти, это должно быть не просто порно, а что-то на грани фола и, вместе с тем, очень известное, всемирно признанное. Что-то вроде Фон Триера, который во многих местах очень даже соответствует критериям НЭК. А может быть и ваши с Юлей фото/видео))
Но сама по себе акция ради самой акции, на мой взгляд, бессмысленна. Целью должны бы быть общественные изменения. В этом случае - изменение закона и упразднение НЭК. И результативность акции следует оценивать именно по этим критериям - были ли достигнуты изменения. А результативность акций войны оценивается по рейтингу постов о них в интернете. Это мое мнение по твоему первому пункту.
И если думать о дальнейших действиях, то нужно понимать, что еще одной акцией проблему не сдвинуть с места. Нужно думать о целостной стратегии, о кампании, состоящей из многих разных по форме и содержанию акциях, направленных на достижение единого результата.
А за твою акцию - спасибо. Давно зрело) Резонанс удался, надо теперь попытаться суметь это правильно, с пользой для опчества использовать)
Кто я, чтобы тебе советовать, но рискну: мне кажется, было бы больше пользы, если бы ты давал интервью украинским журналистам, объясняя важность проблемы, формируя общественное мнение по деятельности нацкоммора. А не войне по таким совершенно рагульным темам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul22@lj
2010-01-02 19:26 (ссылка)
Бесы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya_lozhkin@lj
2010-01-02 20:50 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2010-01-02 21:09 (ссылка)
во-во

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mpmouse@lj
2010-01-02 20:55 (ссылка)
Алексей, а ведь последний комментарий, к сожалению, более всего точен. По поводу П. было нехорошее чувство с самого начала. Но не в том суть. Тупик на мой взгляд в самой групповой ситуации и идеологии.Понимаю что обстоятельства не сладкие. Но вопрос - ради чего. Пишу именно в силу изначальной включенности и хорошего отношения к группе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-02 21:09 (ссылка)
и чо теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpmouse@lj
2010-01-02 21:30 (ссылка)
Если бы знать...((( Думать надо, видимо вам, тебе, Олегу, Наташе. Если хоть как-то позволяет ситуация, надо остановиться и проанализировать всю историю. Мне очень трудно издалека и смутно представляя невеселые обстоятельства что-то сказать. Но факт, что тот контекст в котором начинали стремительно ушел... Опять действительность обогнала - Людмила Алексеева на Триумфальной в костюме Снегурочки посильнее любого арт-акционизма. Вынужденно экспортировать наработанное или делать что-то в чужих, невнятных, контекстах - бессмысленно с точки зрения развития, по жизни понятно что -"вынужденная гастроль"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-03 04:32 (ссылка)
Людмила Алексеева на площади, при всем моем к ней бесконечном уважении, это не арт-акция. А какой контекст ушел в 2009-ом по сравнению с 2008? На мой взгляд контект, наоборот, усилился. То есть если раньше надо было кромко крикнуть, то теперь достаточно тихо пукнуть - и это разносится по всем мусарням. На чем и сработал даже далеко не инновационный костюм Снегурочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpmouse@lj
2010-01-03 11:22 (ссылка)
о том и речь, что реальность с такой скоростью артифицируется или вернее апроприирует арт-языки, что все труднее находить узкие полоски новых смыслов подвластных только арт-акционизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-04 05:25 (ссылка)
Понимаю. Но не вижу тут никакой особой трудности при наличии ясного сознания и определенного уровня рефлексии, кою, смею надеятся, я еще не совсем пропил)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ribas_victor@lj
2010-01-02 21:53 (ссылка)
Дыть а что Олег думал то - знал ведь, что за петей глаз да глаз нужен. Как тот спиздил в культруном центре ДОМ видеокамеру у японцев - видимо, его за это похвалили только, но Шумова оттуда поперли - за деяния таких вороватых помощников. У вас в группе говорить о морали - аморально. Нет никаких рамок ни эстеических - ни этичесикх - сами разрушили и сами в ахуе (excuse moi). ПО прежнему палите по воробьям из пушки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-03 04:25 (ссылка)
Ну, а чо ж вы молчали, взяли бы и написали об этом везде, а то все молчат в тряпочку, а потом "воробьи!", "пушки!". И что прикажешь делать? И потом учитывай, что выносить это говно - не мое единоличное решение, это решение групповое.

(Ответить) (Уровень выше)

топ 90
[info]currentnews@lj
2010-01-02 22:50 (ссылка)
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru (http://currentnews.ru)
Текущая позиция в топе: 90
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь (http://currentnews.ru/blogger/1878).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: топ 90
[info]plucer@lj
2010-01-03 04:34 (ссылка)
Это чо за топ такой, кто-то мне скажет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: топ 90
[info]ganja_jungle@lj
2010-01-03 11:07 (ссылка)
Топ-топ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kybaman@lj
2010-01-03 06:55 (ссылка)
1

(Ответить)


[info]reznichenko_d@lj
2010-01-03 12:00 (ссылка)
Это прекрасно.
Наш культурный авангард прекрасен.
Наши культурные деятели прекрасны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАХУЙ С КИЕВА!
[info]adolfych@lj
2010-01-03 13:52 (ссылка)
ваши в селе гавно жрут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАХУЙ С КИЕВА!
[info]reznichenko_d@lj
2010-01-03 15:51 (ссылка)
У вас, Адольфыч, очень превратное мнение о селе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАХУЙ С КИЕВА!
[info]plucer@lj
2010-01-03 15:56 (ссылка)
ну, бля, я б те Адольфыча не присоветывал! Ну рас уж тронул, так держи базар, епт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАХУЙ С КИЕВА!
[info]plucer@lj
2010-01-03 16:02 (ссылка)
Молись лучше другим богам) К Аде апеллировать надо на крайняк, гы) А то бля не равен час...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-03 14:11 (ссылка)
Насколько тупыми должны быть остальные участники группы война, чтобы несколько лет держать возле себя такого очумелого отморозка, как этот Петя?
Там выше какой-то дебиловатый адольфыч насоветовал думать перед тем, как делать, а тупость лечить пиздюлями. И он невъебенно прав. Только вот ажурным долбоебом здесь предстает не Володарский, который не знал с кем имел дело, а сама группа война, вкупе с тем же адольфычем, который ее расхваливал, и преданным летописцем плуцером.

Все эти эпические акции были толстым, неумным троллингом, а наверх выплыли исключительно благодаря своей безбашенности. Но детки выросли, а мозг и ныне там. Только расчлененка продлит успех. А потом групповое самосожжение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2010-01-04 12:16 (ссылка)
подзавалил бы еблецо ананий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogalka@lj
2010-01-04 08:22 (ссылка)
Викторина!Ответьте на вопросы и выиграйте призы!!! (http://www.Bomokelka.narod.ru)

(Ответить)


[info]lukinskiy@lj
2010-01-04 15:18 (ссылка)
Даже гапоны теперь прискорбно измельчали. Проклятая кали-юга...

(Ответить)

этика войны
[info]tograph@lj
2010-01-04 16:28 (ссылка)
Этика и война- это две разные вещи.. по поводу этики был спор с Вором у меня в галерее "Марс", где меня вписали организаторы выставки как участника, а я уж группу война приютил.. А когда уж домой приехал, мне Мизин рассказал, что одновременно с выездом моим ( и Олега с Козленочком) пропал в "Марсе" видеопроектор- соответственно подозрения все на мне (поскольку ребят вписывал я, разумеется, нелегально).
Так что крысятничать участникам группы не в падлу давно и Петра они сливают сейчас и осуждают публично, но ничем не отличаются, кроме того, что принципов этических не придерживаются еще более принципиально, чем Петя- вот сейчас например дружка своего кидают так же легко, как однопартийцы друг другу горло перегрызут за воду после двунедельки сухой. Оправдание в названии группы, а на войне, как на войне...
Никто, впрочем, не утверждает, что у художников должна наличествовать этика- это такой любопытный факт, что в мифологии представляется, что художник- это некий ум, честь и совесть, а на самом деле можно оставить, например, только ум (как у крысы)) и вполне себе художник останется художником.. Пусть как человек он мерзавец и тварь, зато как художник интересен. Никто же не требует от бизнесмена быть честным, так почему бы художнику придерживаться этических принципов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]plucer@lj
2010-01-04 22:35 (ссылка)
М-да... Но где-то какая-то грань должна же быть... И, вообще, что теперь делать со всем этим говном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]tograph@lj
2010-01-05 16:24 (ссылка)
дерьмо случается, как говорил какой-то персонаж какого-то фильма... про грань не знаю- не уверен что она должна быть, вернее- кому она должна быть. Лично для себя вопрос просто решил- не контактировать больше лично с людьми, чьи этические принципы противоречат моим, осуждать не в моей компетенции- это оставим богам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]plucer@lj
2010-01-06 04:14 (ссылка)
Ну, я и так ваще ни с кем не контактирую лично, даже с теми, с кем у меня есть родство душ, я уж не говори обо всех прочих. Я ваще из дома уже два года почти не выхожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]tograph@lj
2010-01-08 04:53 (ссылка)
Ну в такие крайности я не впадаю- иначе замерз бы- мне в моем городе, когда - 30, а так у нас уже вторую неделю, приходится как минимум выходить два раза в день на улицу за углем и дровами)) а еще и посещение выставок- но это значительно реже, а если подходить выборочно, то можно и не выходить по пол-года.
Но выборочно я не подхожу ни к выставкам ни к людям- любопытство во мне побеждает фобии, и только наступив на грабли я готов поверить в их существование и опасность от них исходящую, и то только лишь в конкретные эти грабли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]plucer@lj
2010-01-10 13:18 (ссылка)
А ты в каких ебенях сидишь?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]tograph@lj
2010-01-11 04:01 (ссылка)
в Новосибирске, есть ебеня и похлеще), просто в своем доме- соответственно дом в свое время строили цыгане (он большой такой с картонными потолками и стенами из досок, между которыми засыпаны опилки) и по наследству передали условия бытовые... но летом очень прикольно здесь- я жгу костры, топлю самовар и строю планы на постройку на этом месте ЦСИ Н-ского)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]plucer@lj
2010-01-11 17:21 (ссылка)
Свой дом - это круто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]tograph@lj
2010-01-18 10:53 (ссылка)
согласен, только сегодня мироточат батареи, замерзшие было в лед- думаю теперь кому поклонятся)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика войны
[info]plucer@lj
2010-01-18 14:20 (ссылка)
Честь надо отдавать по стойке смирно, а не натруженные колени гнуть!

(Ответить) (Уровень выше)

Хуй проссышь...
[info]pizdanet@lj
2010-01-04 17:25 (ссылка)
кто прав, а кто, типа, виноват...
Нда, блЯ, тяжелые у вас взаимоотношения...

(Ответить)

Про моральную комиссию
[info]rebeka_r@lj
2010-01-04 20:58 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2010-03-15 13:44 (ссылка)
Посмотрел, почитал. Ну что можно сказать? Типичный доблоеб, этот Ваш Шиитман, которому нехер чем заняться, вот он от безделья и пинает хуи. Еще и какую-то блядовиту дуру сумел привлечь к этой сомнительной акции, где он ее откопал...? Ну да ладно, говно к говну липнет, в принципе. Умный здравомыслящий человек на такое бы никогда не решился, ибо это - уровень скота, животного, которому чуждо понятие стыда.

(Ответить)


[info]chezara@lj
2010-12-15 15:38 (ссылка)
хорошее интервью, спасибо. тут был ключик к тому, что я недопонимала в Войне.
а сейчас всё на свои места встало.
то есть сами акции меня всегда восхищали -- по задумке и исполнению, но не отпускало ощущение «самопиарности», сейчас отпустило полностью.

(Ответить)


[info]obill@lj
2012-03-14 19:35 (ссылка)
Как говорили в старину: КГ/АМ
И добавить к этому нечего.

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2012-03-14 21:43 (ссылка)
Золотые, бессмертные строки как никогда подходят к моменту:

Ебала жаба гадюку.

(Ответить)


[info]anpaza@lj
2012-03-15 03:23 (ссылка)
Нормальным людям остаëтся дождаться, пока все эти пидарасы поубивают нахуй друг друга. Страпоном там, или ещë как, зависит только от художественной фантазии поциэнтов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cumbodge@lj
2012-03-15 09:55 (ссылка)
Всё так, только на художественную фантазию надеяться не не приходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cumbodge@lj
2012-03-15 10:26 (ссылка)
Этот ваш Пётр просто метагениальная особь. Сумел замутить акцию внутри акции. Нарушил, так сказать, устои, подверг сомнению, предвосхитил.
Наметил новые ориентиры, отодвинул старые горизонты. Обличил лицемерие. Мартин Лютер. Революционер.

Удивительно. Это как если бы в сообществе педерастов появился педераст столь креативный и новаторский, что вызывал бы необыкновенным поведением своим омерзение среди гомосеков прочих.

(Ответить)


[info]oneyourday@lj
2012-08-06 01:38 (ссылка)
Современное искусство - это говно и блевотина.

(Ответить)


[info]demyan74@lj
2012-08-06 02:25 (ссылка)
стукачи чели эти уроды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 08:04 (ссылка)
Ну не без того. Думаю не штатные, а так - любители провокаций, исповедующие принцип "пиар любой ценой, посадка активистка - шикарный пиар". Петя Пиздун всегда выходит из ментуры довольно быстро. Не думаю, что он сам мент, думаю что просто умеет пиздеть много и с чувством, особенно на допросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 10:16 (ссылка)
а ты не знаешь почему его выпускают? охуеть.я знаю а ты не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 14:13 (ссылка)
ну и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 14:18 (ссылка)
пасспорт, , Алексей, пасспорт.
канацкий пасспорт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 17:37 (ссылка)
для мелкого мусора это конечно
но для центра Э пох ваще все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 17:40 (ссылка)
как вас напугали эти негодяи.
в принципе это ж УБОП - я с ними когда то имел дело
не похуй. настоящий канацкий паспорт - это практически вездеход

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 19:01 (ссылка)
ну, тебе видней, может и так
хотя у нас есть зоны с иноземцами
например которым наркотики подкинули

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 19:07 (ссылка)
наркотеки подкинули и в штаны насрали. помню на лукьяне стали нас в подвал грузить - в тоннель, там все переходы из корпуса в корпус - под землей. и тащат в метро какого то грязного типа - чурку. в пальто каком то типа железнодорожного или шинели морской - воблщем похож на наших типОв, арестантов. тут вдруг мусор бежит - куда его - это ж переводчик. тогда геру возили пакистанцы - от килограмма ну и десять лет сразу ж. вот как бываетЪ ггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 19:30 (ссылка)
стал быть с канацким тоже можно упаковать, ежли зудит, али нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 19:37 (ссылка)
Могут конечно но не за хуйню.а Петя мастер трещать такшо думаю паспорт и кипиш -составляюшие успеха.ну и он похож на психа -худой бородка и тд. Сваливать нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 20:39 (ссылка)
ну можыд и так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_409636@lj
2012-08-06 04:36 (ссылка)
Ф.М. отдыхает.... Бедный Ф.М.!

(Ответить)


(Анонимно)
2012-08-06 08:30 (ссылка)
плуцер убери это говно из открытого доступа
а то на него все пидоры ссылаются православные

адольфыч

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 10:14 (ссылка)
плуцер я понимаю нужно просить не один раз а несколько и \или обосновывать свои просьбы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 13:53 (ссылка)
спокуха, товарищ комбат, незарегеный коммент ушел в спам, и я его пропустил, извини
пост ушел под замок
ваще просьбы кидай, плиз, на обычное мыло, я тут редко бываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 14:06 (ссылка)
попрячь весь этот бред с шитманом и срачами 100 летней давности. а то враги ссылаются, этово быть не должно там где есть АУЕ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2012-08-06 14:14 (ссылка)
я уже закрыл пост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-08-06 14:16 (ссылка)
так у тебя ж наверно ещё есть?поищи себя поиском по блогам - вывалится дохуя сцылок от пидоров

(Ответить) (Уровень выше)