Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2012-11-23 09:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хуевые новости: судя по обрывочным фактам, у Марии Алехиной большие проблемы на зоне

Политзаключенная Мария Алехина пробыла в общем отряде после карантина всего три дня, в течении которых шла ее травля другими зэчками. После множества оскорблений, угроз и нападений на нее со стороны других зэчек она обратилась с заявлением к начальнику колонии (ИК № 28, Березники, Пермский край) с просьбой обеспечить ее безопасность. После беседы с активисткой группы Pussy Riot ее изолировали от других зэчек, предоставили ей одиночную камеру на территории ШИЗО, освободили от общих работ и предоставили охрану для передвижений по лагерю. Это может означать, что формы сотрудничества активистки с администрацией колонии приняли опасные для нее формы. Как сообщили мусара во ФСИНе, которым дозвонились журналисты, "по факту заявления Алехиной будет сделана служебная проверка, с угрожавшими ей заключенными будет проведена работа". Сам факт начала "проверок" и "профилактических бесед" поставит Алехину в опасное положение, поскольку рано или поздно ей придется вернуться к общим работам. Подобное сотрудничество может быть для нее опасным в дальнейшем. Еще в период нахождения в СИЗО старые "диссиденты" предостерегали ее от написания "просьб" к мусарам, напоминая известную формулу зоны "не верь, не бойся, не проси", но Мария Алехина, как видим, до сих пор не очень понимает, что такое российкая женская красная зона и каковы законы выживания в ней.

С другой стороны, как указал авторитетный Адольфыч, "закрыться на одиночку" - не означает сотрудничество с кумом. Адольфыч пишет: "Ебал бы я такое освобождение от работ - на епкт на одиночку. Холодно, кормят баландой, прогулка час, а то и поменьше, баня раз в неделю, курить нема и т.д. Сами же мусора и мутят наезды через коз-активисток, разжигая зависть и т.п. Нема никаких понятий и никакой ОРГАНИЗОВАННОЙ оппозиции мусорам - тёлки не способны сговориться и неспособны "за общее" воткнуть кому-то - только за личное или только по указке мусоров с выгодой для себя впоследствии...
Без личной заявы на одиночку мусора не закроют - значит надо что-то делать, если тебе "неприемлемо, сукаблять" писать заяву - например въебать мусоршу или козу, вобщем нарушить режим конкретно. Бабы обычно так не поступают, Алехина - домашняя, не жила с урками и на тюряжке сидела в тройнике, маленькой хате. Думаю стали опрессовывать ее козы вротвыебанные. И Надьку будут опрессовывать".


По телефону Алехина также сообщила маме, что она просит помощи у журналистов и правозащитников, поскольку опасается за свою жизнь.

В сложившейся ситуации группа Война выражает самую глубокую озабоченность и беспокойство сложившейся ситуацией и просит правозащитников срочно обратить внимание на эти факты.

Адрес для писем:
Алёхина Мария Владимировна
618426, Пермский край, г. Березники, ул. Загородная, д.1, «ФБУ ИК-28 ГУФСИН



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olga_future@lj
2012-11-23 09:57 (ссылка)
Русский народ и Россия понятия вполне определенные и нечего тут недоумение изображать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 10:03 (ссылка)
Ах, как любит современный представитель народа говорить про "очевидные" вещи, не умея доказать их очевидность. Если бы люди мыслили критериями очевидности и здравого смысла, то до сих пор бы, наверное, в пещерах сидели. Впрочем, это отступление. А по факту: Россия - да, это понятие определенное, государство, которое имеет определенные границы и историю, как и любое другое. Но вот с русским народом все гораздо интереснее. Если это явление очевидное и уникальное, то в нем должны быть какие-то очевидные свойства, которые сразу же выделяют его из прочих народов. Итак, мне интересно следующее: что есть в русском народе такого, чего нет у других европейских народов? Почему, если мы родились в России, мы должны этим фактом так сильно гордиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-23 10:08 (ссылка)
Это как с человеком - Вы или любите или нет, никто не заставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 10:11 (ссылка)
Да, вот только в случае с человеком это явление можно в 90 процентах случаев анатомировать и выяснить, что любовь-то никакая и не любовь в высоком смысле этого слова, а так... Либо игра гормонов (в подростковых "отношениях" как правило), либо значительная примесь эгоизма присутствует (то есть отношения завязываются из-за удовлетворения каких-либо личностных потребностей: ментальных, эмоциональных, физических или духовных). Казалось бы, все знают про это понятие, но как копнешь поглубже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-23 10:15 (ссылка)
И при всем этом любви все хотят, все к ней стремятся и прочая и прочая. Значит ценна сама по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 10:21 (ссылка)
Да, вот тут очень тонкий момент: все хотя любовь ПОЛУЧАТЬ, а давать ее безответно, не чувствуя при этом фрустрации, готово очень малое количество людей.
Вообще же, если возвращаться к теме разговора, а именно о любви к народу, то тут зачастую возникает тоже не совсем бескорыстное чувство. К патриотизму люди зачастую прибегают из-за того, что он позволяет им почувствовать себя значительнее, масштабнее, ощутить себя неотъемлемой частью чего-то большого, гордиться заслугами тех, кто был до тебя (хоть ты к ним не имеешь ни малейшего отношения). Очень редко встречаются люди, которые любят народ и при этом готовы признавать его недостатки, смотря на все трезвым взглядом, не возвеличивая свое эго, "присасываясь" к тому, что больше тебя. И, самое главное, прощать эти недостатки и работать для их устранения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-23 10:27 (ссылка)
невозможно требовать чтобы все были как Достоевский, это суперуровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 10:28 (ссылка)
Чтобы народ был успешен, нужно только одно: чтобы большинство хотя бы СТРЕМИЛОСЬ к этому уровню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_future@lj
2012-11-23 10:30 (ссылка)
Дай Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lizzergine@lj
2012-11-23 11:14 (ссылка)
kirusman
вы так тщательно и любовно несете многобуквенную, бессмысленную чушь, что, по-ходу, потом дрочите на собой же написанное.
гуманитарий, поди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_yakoru@lj
2012-11-23 12:53 (ссылка)
аргументированно ответили. сильно.
технарь, поди?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill2490@lj
2012-11-25 16:41 (ссылка)
Судя по "дрочите" - такое же быдло, как и многие :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolot@lj
2012-11-23 16:52 (ссылка)
Ты не устал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antipolicay@lj
2012-11-23 11:18 (ссылка)
У русского народа есть русский язык и у других народов его нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 11:22 (ссылка)
Да, я предполагал подобный ответ)) но тогда возникает другой вопрос: если кто-либо из представителей чужеродного этноса знает русский язык, как родной, поскольку рос в данной языковой среде, то может ли он считаться русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipolicay@lj
2012-11-23 11:27 (ссылка)
Русским может считаться каждый, кто таковым себя считает сам! Язык это не единственное что отличает русских от других народов и все народы друг от друга!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 11:40 (ссылка)
Первое утверждение несколько смелое, не находите?) Считать себя русским может кто угодно, вот только если человек понятия о классической русской культуре не имеет, на русском языке изъясняется с матом через слово (просто потому, что словарный запас ограничен) и прочим показывает свое полное варварство, хоть и принадлежа к нации по крови, может ли он считать русским объективно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antipolicay@lj
2012-11-23 14:17 (ссылка)
А что делать? В семье не без урода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 14:21 (ссылка)
Плохо, что таких товарищей реально много. Конечно, в большинстве случаи не такие печальные, но все равно оставляют горький осадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scolot@lj
2012-11-23 16:58 (ссылка)
Ты не устал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolot@lj
2012-11-23 16:53 (ссылка)
Ты не устал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 15:39 (ссылка)
Не только русские должны гордиться тем, что они русские...
и если для вас не очевидно,что есть в русском народе такого, чего нет у других европейских народов
я не понимаю, о чем и с кем вы тут полемизируете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 15:42 (ссылка)
Умный господин, а не были бы Вы добры перечислить все то, что есть только в русском народе и нет у европейских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 16:20 (ссылка)
разве история России от древней Руси до современной не является для вас ответом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 16:24 (ссылка)
Вообще мы вроде не историю обсуждаем, а мифические коренные отличия национального характера от европейского. Так вот, какие свойства нашего народа уникальны, которые выделяют его на общеевропейском фоне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 16:42 (ссылка)
как можно отделить историю народа/этноса от его национального характера и рассматривать в отдельности.
россия как многонациональная/многоконфессиональная страна все время от древней руси росла и крепла только путем сближения-слияния народов. и таковой стала, утвердив себя на 1/6 не самой худшей части земной тверди. притом не захватывая колоний. и каждый народ вошедший в состав России не потерял своей исторической идентичности. были проблемы с кавказом. есть они и сейчас. но они решаемы. нужно только терпение.
россия стоит на границе раздела культур азии и европы. и уже не одну сотню лет показывает пример добрососедского сосуществования культур, которые не могут ужиться в толерантной европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 16:49 (ссылка)
В принципе верно, но нужно учитывать один факт: в России для существования каждого этноса есть своя историческая территория, где те или иные этносы чувствуют себя очень комфортно, формируя "культурный микроклимат". В Европе все вынуждены жить в тесном слиянии, и это неминуемо ведет к культурным конфликтам. Были бы у нас такие условия, жили бы точно также. А насчет того, что народы сближались и сливались, и все проходило мирно - так это не совсем верно. С туземцами часто приходилось воевать, порой долго. И народы эти завоевывались не ради какой-то благородной цели, а с целью эксплуатации ресурсов той или иной территории, расширения влияния Империи. Мотивы точно такие же, как и у европейцев при эксплуатации колоний. Просто эксплуатация проходило не настолько жестко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 17:00 (ссылка)
ну вот мы почти нащупали общее место.
да в России много делалось не так как надо было бы
но ведь история не терпит ...
возможно в широте просторов земли Русской скрывается и нечто, что мы ищем под русским духом
возможно в наших с Вами (надеюсь общих) предках тяга к этой широте превалировала над желанием комфорта и предки наши лезли в широты и долготы не столь комфортные как в европах. но им нужна была широта и наверное свобода прежде всего. а комфорт потом. варяги же, пассионарии.
сейчас таких меньше. все больше в "пора валить"
и таки приведите пример когда завоевывались туземцы "не ради благородных целей". кавказ не в счет, об этом сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 17:08 (ссылка)
Чукчи, ну а из более известного - поход Ермака, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 17:21 (ссылка)
конечно, в походах Ермака благородство в основном киношное.
хотя и не факт. кто знает, что было в буйной голове Ермака Тимофеевича
а с чукчами что. никто в принципе и не посягал ни на их территорию. ни на их образ жизни
просто Россия довела свои владения до логического окончания - побережья
выход к морю/окияну для любого государства благая цель. разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 17:25 (ссылка)
http://pisali.ru/bylovnn/33109/ Ну, на территорию не посягали, но хотели превратить в народ зависимый, выплачивающий дань. Цель совершенно естественная, просто показывает, что глобальными отличиями с европейцами на этой почве не обладаем.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 17:33 (ссылка)
Цель совершенно естественная, просто показывает, что глобальными отличиями с европейцами на этой почве не обладаем.))
Если буквально , то да
но посмотрите в "сухой остаток"
завоевание Америки европейцами.
где там ваши чукчи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 17:13 (ссылка)
А насчет тяги к широте... Ну, знаете, вообще это можно назвать более общим термином: "тяга к экспансии". У нас благодаря географическому положению она принимала такие формы, европейцы же открывали континенты и основывали колонии. И это все тоже происходило благодаря пассионарности, исследовательскому духу и верности идеалам, что позволяло преодолевать неимоверные трудности на пути. Так что это, скорее, общая черта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 17:30 (ссылка)
в пассионарности европейцам того времени не откажешь,. это факт.
и с тягой к экспансии все понятно. пассионарии же.
про способ экспансии, вот вопрос. создание колоний и ассимиляция культур все таки разные вещи
и потом., думаю русские не стали таковыми благодаря "географическому положению".
скорее их географическое положение стало таковым потому, что ...
ну ведь не полезли почему то европейцы в сибирь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusman@lj
2012-11-23 17:37 (ссылка)
Может, они просто понимали, что никогда такую территорию не обстроят по своему комфортному образцу) Насчет Америки - да, тут, конечно, людоедство откровенное. Но даже если на месте переселенцев из Англии оказались бы, к примеру французы или еще кто-то, результат был бы тем же самым. Просто люди из традиционных культур тогда за людей Европой не считались, в них видели только еще один ресурс. Думаю, такое же отношение было и у наших соотечественников к народам Сибири, единственное отличие - дело сначала пытались решить мирно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 17:48 (ссылка)
"они просто понимали, что никогда такую территорию не обстроят по своему комфортному образцу" - вот именно!
а русские понимали, что обустроят, и шли и не боялись.
конечно для индейцев Америки француз вряд ли был бы лучше англичанина (моё мнение).
но не уверен, что так же было бы, случись завоевание америки русскими.
в вашем примере о русско-чукотской войне уже видно,что русские завоеватели были не так кровожадны.
и как вы правильно заметили прежде всего пытались решить вопрос мирно. даже в приведенной статье можно много найти мест оного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z_m@lj
2012-11-23 18:47 (ссылка)
не потерял - чаго???? скажите пожалуйста, сколько осталось носителей ительменского языка? кетского? куда подевались убыхи, и многие-многие другие? можно и подальше в историю - меря, весь, ижора, голядь - это персонажи фольклора? Конечно же, это в Америке захватывали колонии и обижали индейцев, а степь, север, Кавказ, Сибирь - это коренные русские территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-23 18:59 (ссылка)
ну то есть вы говорите, что кеты, голядь, ижорцы и пр. "персонажи фольклора" утратили самобытность благодаря русской экспансии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_m@lj
2012-11-23 19:32 (ссылка)
Они просто прекратили существовать (кеты - почти). Если вы не хотите признавать геноцид, придется признать ассимиляцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto_aip@lj
2012-11-24 07:40 (ссылка)
ну мы все таки считаем, что ассимиляция и геноцид две большие разницы да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_m@lj
2012-11-24 15:13 (ссылка)
Да безусловно. Но ни то ни другое не сочетается с Вашим утверждением об отсутствии колонизации и "сохранением идентичности" - кажется так Вы выразились?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolot@lj
2012-11-23 16:54 (ссылка)
Ты не устал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolot@lj
2012-11-23 16:57 (ссылка)
Ты не устал?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -