Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-04-11 19:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Анна Альчук мертва
Вчера, в четверг вечером в Берлине в воде неподалеку от моста Мюлендамм в центральном округе было обнаружено тело Анны Альчук. Анна была одним из организаторов "неподцензурной" выставки "Осторожно, религия!" в Сахаровском центре, после чего долгое время находилась под следствием по целому ряду надуманных обвинений. 28 марта таганский суд Москвы признал ее невиновной. С тех пор в ее адрес неоднократно поступали различные угрозы, в том числе и угрозы насилия и убийства. У Анны не было никаких проблем психологического характера. По свидетельству целого ряда ее знакомых она была в совершенно нормальном состоянии. Все они не верят в то, что она могла совершить самоубийство.
Михаил Рыклин, муж художницы, считает, что Анна стала жертвой религиозных фанатиков, которые по-настоящему ненавидели его жену.

Вот что писала об исчезновении Анны ее друг Лариса Лисюткина:

"Ещё никогда мне не приходилось писать в дневник по трагическому поводу. Сегодня человек пять берлинских друзей прислали ссылки на публикацию в ежедневной газете Berliner Tagesspiegel об исчезновении Ани Альчук, жены философа Михаила Рыклина. Но я знала об этом и без газетной публикации. Ко мне приходила криминальная полиция. Получилось так, что я оказалась предпоследним человеком, с которым Аня разговаривала по телефону до своего исчезновения в пятницу 21 марта.
Дня за два до того я ей позвонила на мобильник. Она была в Штуттгарте вместе с Михаилом. Он сейчас гастпрофессор в ун-те Гумбольдта. Его пригласили сделать доклад. Аня была в хорошем настроении, ей понравился город, мы с ней договорились созвониться, когда она вернётся в Берлин. 21-го марта около 3-х часов она мне позвонила, мы с ней поболтали и договорились пойти втроём на выставку Санкт-Петербург - Берлин, а потом погулять по городу, практикуясь непринуждённо в немецком языке. Третьей была Ника Дубровская, она сейчас у меня живёт и подыскивает квартиру, чтобы перебраться с семьёй в Берлин. Но 22-го Аня не позвонила. Я позвонила ей сама – мы с Никой обе простудились и ни на какую выставку идти не могли. Но никто не ответил. Вечером раздался звонок и высветлилось имя Ани – её номер был у меня сохранён на обоих телефонах, мобильном и стационарном. Я сказала „Аня, привет! Извини, но мы...“ - и тут я услышала голос Михаила. Он сказал, что после разговора со мной Аня позвонила ещё одной своей подруге, взяла ключи, сумку и вышла за покупками. Мобильник она не взяла, оделась легко – выходила только на минутку. С тех пор она исчезла.
Служба розыска расспрашивала меня про её настроение, о том, не упоминала ли она о каких-либо неприятностях. Ничего такого не было. Скорее наоборот, она была в хорошем настроении, шутила и собиралась с нами погулять по городу. На вопрос о вероятности политических мотивов, о похищении, я сказала, что мне это не кажется вероятным. Не потому, что нынешние власти на это неспособны, а потому, что это делается только тогда, когда затронуты их денежные или властные интересы. Но с другой стороны, правы и те, кто говорят: А что же тогда произошло? Если человек погиб, стал жертвой разбойного нападения, бросился под машину или в реку – находят его останки. Если у человека приступ острого психоза и он бродит по улицам в бессознательном состоянии – его очень быстро вычисляют и доставляют в клиники".


(Добавить комментарий)


[info]bodenkundler@lj
2008-04-11 13:08 (ссылка)
одно непонятно: почему она пошла за покупками в выходной день: Karfreitag это день, когда всё закрыто в Германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 13:44 (ссылка)
Все закрыто не бывает никогда. Работают кафе, работает такси и мн. др. Подождем, пока полиция выскажется, не будем гадать. И Миша, когда немного придет в себя, может быть что-то скажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_hochnadel@lj
2008-04-12 04:02 (ссылка)
Как не немка она могла вполне забыть, что эта пятница - выходной. Об этом не предупреждают в газетах и телевидении. Считается, что все и без этого в курсе.

Лариса Лисюткина (shaherezada) schrieb:
@ 2008-03-27 16:08:00

и тут я услышала голос Михаила. Он сказал, что после разговора со мной Аня позвонила ещё одной своей подруге, взяла ключи, сумку и вышла за покупками. Мобильник она не взяла, оделась легко – выходила только на минутку. С тех пор она исчезла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-12 04:41 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_hochnadel@lj
2008-04-12 05:09 (ссылка)
Муж Анны тоже мог забыть, что в ту пятницу был выходной, раз он профессор в университете. У берлинских студентов (и профессоров) каникулы с середины февраля до понедельника 14 апреля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-12 05:12 (ссылка)
Елена, не будет гадать, Михаил, неверное, рано или поздно скажет что-то, когда посчитает нужным. Полиция тоже что-то скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_hochnadel@lj
2008-04-12 06:24 (ссылка)
Я не гадаю. Я это к тому, что ничего странного нет в том, что Анна пошла за покупками в Karfreitag.

Но смерть ее странная, конечно. И трагичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-13 08:50 (ссылка)
Понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelpat@lj
2008-04-11 13:42 (ссылка)
информация о смерти шокирует, об убийстве шокирует вдвойне.
но в Вашем посте меня куда больше шокирует обвинение в её смерти тех людей, которых возмутила выставка по своей сути созданная так чтобы их возмутить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-11 13:48 (ссылка)
если быть точным, то автор никого не обвиняет. если кто и обвиняет, то муж погибшей.

... да и между возмущением выставкой и убийством есть разница.

С уваженирем,
Александр aka Zoomer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2008-04-11 13:55 (ссылка)
В моем посте нет никаких обвинений. Здесь лишь суммированы уже высказанные точки зрения на трагедию. Это констатация. Своего мнения я не высказал, то есть никого здесь не обвинял. Обвинять будет полиция, если у нее будут на это основания. Вы же своим каментом пытаетесь меня спровоцировать на обсуждение чего своего, наболевшего. Но, боюсь, вы не по адресу. Мой журнал создан для взвешенного обсуждения современного искусства, а не эмоций возмущенной публики, далекой от него. Что же касается угроз насилия, то их действительно было зафиксировано в ее адрес множество со стороны тех, кого вы сейчас опять пытаетесь защитить - непонятно от кого и непонятно с какой целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-04-11 14:20 (ссылка)
в Вашем посте 1 строка о факте смерти и 6 строк о выставке и связанных с ней угрозах, суде, мнении мужа.
ни слова о версиях местной полиции, возможностях ограбления или нацистских мотивах.

со всем уважением к человеческой трагедии выходит что разговариваем всё-таки о выставке.
не знаю никого из её участников либо противников - читал только мнения в интернете.

насколько ориентируюсь в теме, выставка именно для того делается чтобы была реакция. подобная выставка именно для протеста религиозных граждан. подобные выставки имеют именно такую общественную направленность и если реакции нет, выставка считается неудачной.
поэтому мне кажется несколько страным обвиняние целенаправленно спровоцированных людей в том, что провокация удалась. этот момент вызывает моё недоумение.

что до формулировки обвинения то пресупозиции являются описанными логическими конструкциями и не нужно объяснять что именно Вы написали - это написано и каждый это видит.
например: несмотря на всю очевидность этого бесспорного факта я вовсе не обвиняю Вас в том что Вы манипулируете информацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 14:57 (ссылка)
Я пишу, о чем хочу. Я предлагаю темы. Естественно, сначала даю факт, 1 строчку, потом мнения. Это норма. Нейтральная. Она ничего тайного и провокативного в себе не содержит. Также я вовсе не германский полицейский, вы ошибаетесь. Я ничего не знаю об их внутренней информации, ничего рассказать не могу. То как вы представляете себе выставки, будучи сам художником, говорит мне только о том, что вы не имеете отношения к актуальному инновационному искусству, вы человек традиционный. В данном же случае вы просто злоупотребляете моим правилом отвечать по-возможности на все комментарии и вступать в дискуссии. Я уже сказал, что темы, которые вы поднимаете, меня совершенно не интересуют. Мне глубоко безразличны проблемы копов, количества строчек в моих постах, обсуждение искусства как сугубо провокативной деятельности и прочая совершенно не интересная для меня информация, наполненная исключительно вашими эмоциями. Обсуждайте все эти темы в других ЖЖ, где собираются маргиналы, провокаторы и эмоционально неуравновешенные люди. Здесь в этом посте вообще нет темы для обсуждения. Единственное, что меня тут интересует, это люди, которые общались последнее время с Анной, видели ее, слышали и могут что-то сказать определенное о ее судьбе. Если вы меня сейчас не услышите, то я перестану отвечать на ваши каменты, вы лишитесь собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[*]
[info]yelpat@lj
2008-04-11 15:36 (ссылка)
Вы правы - Вам лучше знать что Вы имели в виду.
надеюсь, что не слишком отяготил Ваш траффик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [*]
[info]plucer@lj
2008-04-11 16:30 (ссылка)
Нет, все ок, вы высказались, я - тоже, нет проблем, спасибо, что услышали.

(Ответить) (Уровень выше)

Плуцер сердится => он неправ
[info]toroboan@lj
2008-04-11 15:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaherezada@lj
2008-04-11 20:43 (ссылка)
Людей, которые свое возмущение выставкой выражают таким образом, в правовых государствах сажают на скамью подсудимых и штрафуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 01:03 (ссылка)
а РФ разве не правовое государство? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-11 13:46 (ссылка)
если не трудно, напомните, пожалуйста, в чём состояла суть выставки? смутно помню какой-то скандал, но детали ускользают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 14:02 (ссылка)
В интернете море информации об этой выставке, много текстов и картинок. Если очень коротко, то там были выставлены произведения, запрещенные ранее к показу в России, упрощенного говоря, из цензурных соображений. На выставке был целый ряд произведений, в которых традиционная религиозная символика использовалась художниками в ином, не оротодоксально-церковном значении. Ну, например, Иисус рядом с кока-колой и прочее. Художественная выставка была разгромлена и уничтожена физически, после чего организаторов выставки судили за разжигание религиозной вражды и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-11 15:05 (ссылка)
пошарил... наткнулся на Обращение различных деятелей (к кому, так и не понял). какие-то "православные" мракобесы советской закваски. пишут:
"...Сегодня же обществу под видом терпимости к инакомыслию навязывается некая "толерантность". На деле это оборачивается тем, что маргинальные кощунники и сатанисты публично глумятся в центре Москвы над православными святынями, чувствуя свою полную безнаказанность, а наш народ оказывается фактически лишен возможности защитить от поругания свою веру, свои святыни.
...Здесь оскорбление национальной святыни, Православия, русской нации, веры отцов, самой России. Наши враги снова хотят продемонстрировать, что русские, загнанные в резервации, - ничто. Именно сейчас, когда у врагов России все - и оружие, и деньги, и средства массовой информации, они отважились на новое издевательство над русским народом, над его святынями и историческими ценностями.
Это событие как бы бьет в набат. Оно должно стать последней каплей, переполнившей чашу народного терпения. Необходимо мобилизовать все силы, способные оценить, какого масштаба национальная катастрофа происходит на наших глазах. Иначе - конец. Иначе - предательство России, Православия, Христа, за которое не может нам быть прощения."
подписались Валентин Распутин, Никита Михалков, Игорь Шафаревич, Василий Белов, Николай Бурляев, Илья Глазунов, Вячеслав Клыков, Михаил Назаров, Лина Мкртчан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 15:20 (ссылка)
Типа того-с

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsukato@lj
2008-04-11 16:18 (ссылка)
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/hroniki-alchuk.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 18:08 (ссылка)
Спасибо, я помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfi_1@lj
2008-04-11 13:49 (ссылка)
эх, солнышко российской поэзии закатилося нафик!(((

(Ответить)


[info]wild_cucumber@lj
2008-04-11 14:01 (ссылка)
Не знаком с ее творчеством, увы.
А вот интересно: кого М. Рыклин подразумевает под религиозными фанатиками? Насколько мне известно, выставка "Осторожно, религия" сильно не нравилась именно представителям православных кругов и даже был какой-то черносотенский погром?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 14:06 (ссылка)
Я не могу отвечать за Михаила. Могу лишь предположить, что он подразумевает под фанатиками тех людей, которые реально угрожали его жене, несмотря на то, что сама она не участвовала в выставке и была оправдана весьма консервативно настроенным судом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xopek22@lj
2008-04-11 14:07 (ссылка)
В Берлине "в репу" получить-то проблематично...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]invalido@lj
2008-04-11 14:32 (ссылка)
Ага, рассказывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xopek22@lj
2008-04-11 14:38 (ссылка)
Лучше вы - где?! Марцан (соотечественники) и сильно турецкие анклавы можно не описывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_molochni@lj
2008-04-11 14:13 (ссылка)
у нас в галереи в мае должна была пройти выставка Ани она была абсолютна адекватна...
ничто не предвещало этого...и в гости хотела прийти...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не в тему
[info]xopek22@lj
2008-04-11 14:30 (ссылка)
Малошникафф! Три ашипки на адин пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]ex_molochni@lj
2008-04-11 14:43 (ссылка)
я безграмотный художник...но три ошибки это не так много для меня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]plucer@lj
2008-04-11 14:45 (ссылка)
Она говорила тебе, что будет на выставке? Когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]ex_molochni@lj
2008-04-11 18:31 (ссылка)
мы общались в Берлине и выставка должна быть в мае...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]plucer@lj
2008-04-11 18:38 (ссылка)
А что Аня говорила? И как себя чувствовала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]ex_molochni@lj
2008-04-11 18:45 (ссылка)
за час до исчезновения она звонила моей жене...и чувствовала себя хорошо...
и на следующей день должна была прийти в гости к нам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]plucer@lj
2008-04-11 18:51 (ссылка)
А вы сообщили об этом в полицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]ex_molochni@lj
2008-04-11 18:53 (ссылка)
у нас была полиция и мы ей все рассказали...полиция посмотрела наш подвал...зимний сад и квартиру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]plucer@lj
2008-04-11 19:29 (ссылка)
Они дауны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему
[info]ex_molochni@lj
2008-04-11 19:52 (ссылка)
прощаюсь...иду спать завтра рано утром улетаю в Москву...
может в ней встретимся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_hochnadel@lj
2008-04-11 15:45 (ссылка)
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/tod-einer-regimekritikerin/?src=HL&cHash=0bd5a8d27d

- заметка о том, что ее нашли. Упирают на то, что она критиковала правительство и Путина. О выставке рассказывают в последних двух абзацах (из шести), и можно понять их так, что суд ее оправдал и с выставкой смерть никак не может быть связана, а вот с критикой правительства и Путина сами газетчики связывают напрямую:

Смерть женщины, критиковавшей правительство

Берлин. Поиск пропавшей художницы, критиковавшей Путина, Анны Михальчук, завершился трагически. ...

... Пока нет указаний на преступление или на политическую подоплеку, подчеркивает полиция. ...

...

...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bodenkundler@lj
2008-04-11 16:25 (ссылка)
Публикации в TAZ и в Spiegel. В Focus-е ни слова. TAZ i Spiegel левоцентристские газеты, Фокус правоцентристский. Интересно, почему Фокус игнорирует эту новость? Наверное, потому что не считает ее достаточно важной ни в художественном, ни в политическом плане. А если перевести то, что в ТАЦ: http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/tod-einer-regimekritikerin/?src=HL&cHash=0bd5a8d27d
Ihr Ehemann hatte noch am selben Tag eine Vermisstenanzeige erstattet. Er vermutete zunächst einen politischen Hintergrund für das Verschwinden seiner Frau, konnte aber auch nicht ausschließen, dass starke Depressionen, an denen Michaltschuk seit längerem litt, eine Ursache seien.
Муж в тот же день сообщил в полицию о пропаже жены. Он предполагал сначала политическую подоплеку исчезновения своей жены, но не мог исключить, что сильные депрессии, которыми Мичальчук издавна страдала, могли бы быть его причиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 16:37 (ссылка)
Мое мнение, если угодно такое.
1. Критика правительства тут, понятное дело, не при чем, это все дешевые приемы бездарных журналистов. 2. Шквал оскорблений и угроз в адрес человека, который из-за этого все глубже погружается в депрессию - убийственная пытка.
3. Человек, которому жизнь стала невыносима не берет с собой пачку денег.
4. Анна, насколько я ее знаю, если бы решилась на такое, то оставила бы мужу письмо. Никогда бы не обрекла бы его на муки неведения.
Поэтому я не понимаю, что произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bodenkundler@lj
2008-04-11 16:51 (ссылка)
да, действительно странно: с пачкой денег в выходной день Karfreitag идти за покупками... В любом случае мои соболезнования всем родным и близким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctpahhuk2000@lj
2008-04-11 16:58 (ссылка)
фанатиков от религии - давить!
Troi [навсегда]

(Ответить)


[info]chachalava@lj
2008-04-11 19:08 (ссылка)
судьба
или что




пугает

(Ответить)


[info]t4k1984@lj
2008-04-11 20:15 (ссылка)
да уж.

(Ответить)


[info]shaherezada@lj
2008-04-11 20:53 (ссылка)
У меня полиция тоже была. Они не дауны. Очень компетентные и опытные сотрудники специального Отдела, занимающегося только розыском пропавших людей (в год ок. 100.000)
У себя в ЖЖ я написала о том, что мне известно в связи с этой трагедией. Это не много. Но Аня мне звонила за 20 мин. до ухода из дома и договаривалась со мной о встрече на след. день. У неё было очень хорошее настроение. И за два дня до гибели мы с ней разговаривали, она была с Мишей в Штуттгарте и была очень довольна поездкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 21:02 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qatani@lj
2008-04-12 05:41 (ссылка)
спасибо что выложили, хоть и все очень печально и тревожит. Хотел быстренько добавить насчет магазинов. Ряд лавок работают чуть не в любой день - это некоторые турецкие, азаиатские, и именно русские. Их больше всего именно на западе города, в шарлоттенбурге. Можно вполне выйти за покупками и в карфрайтаг, если знать, куда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nuescha@lj
2008-04-12 11:26 (ссылка)
В одном немецком источнике как раз говорилось о том, что она собиралась в русский магазин, который был в это время открыт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-13 09:07 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше)

кто-то заметил странного посетителя на лекции
[info]qatani@lj
2008-04-13 03:52 (ссылка)
не оставляет это меня в покое. Не знаю, было ди это уже где-то упомянуто, но уже некоторое время назад мне попалась вот это заметка:
"Mysteriöse Begegnung im Schwäbischen Wald (...) nahm zunächst auch niemand Anstoß an einem stämmigen Mann, der an diesem Abend in einer der ersten Reihen Platz genommen hatte: Er habe sich, wie Beobachter später bemerkten, "ungewöhnlich" benommen - in typischer "Bodyguard-Manier". Das Dissidenten-Paar beschäftigt aber keinen Leibwächter."
условно: "загадочная встреча в швабен-вальде (имеется в виду штуттгарт, где Рыклин читал лекцию)... никто особенно не обращал внимание на то, что в одном из первых рядов уселся мужчина плотного телосложения: он вел себя, как посетители потом замечали, "необычно" - в манере, типичной для телохранителя. Но супруги-диссиденты (?!) не пользуются услугами телохранителей".
вот ссылка
http://www.suedwest-aktiv.de/landundwelt/im_brennpunkt/3488510/artikel.php?SWAID=16e76a1fab9bd4b0cbc449ccae967c9f
а еще. Квартира, из которой она ушла - в квартале Лицензее, т.е. на крайнем западе, где, между прочим, полно озер, и лес рядом. Нашли тело на востоке Берлине, в центре недалеко от Александерплаца. Надо ехать не меньше получаса, чтобы попасть туда. Я все это НЕ понимаю. Человек, хотевший покончить собой, не ехал бы долго в центр, где при этом еще очень людно (с исключением некоторых строечных участков)? Как все это понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кто-то заметил странного посетителя на лекции
[info]plucer@lj
2008-04-13 07:29 (ссылка)
На смерть анны юзер власич оставил камент типа "Опять пархатое жидовье закопошилось в своем говне" и тут же его удалил. То есть это было обращено лично ко мне, к человеку с абхазскими усами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давно интересуюсь
[info]mateja_bela@lj
2008-04-16 10:29 (ссылка)
а на юзер-пике чьи усы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно интересуюсь
[info]plucer@lj
2008-04-16 11:33 (ссылка)
Никодим Плуцер-Сарна, см. в рунете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oko_jumu@lj
2008-04-13 08:21 (ссылка)
соболезную

(Ответить)


[info]licka_nicka@lj
2008-09-29 13:32 (ссылка)
Чудовищно. Остаётся ждать результатов расследования. Не исключено, что под маркой "религиозных фанатиков" действовали совсем другие силы. Больно уж много наворотов в этом деле. Фанатики, как правило, однозначней и проще. Кому ещё она мешала?

(Ответить)