Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-04-12 00:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последнее слово Анны Альчук

Уважаемый суд, Ваша честь,
В своем последнем слове я хочу заявить, что по-прежнему считаю себя невиновной ни по одному пункту предъявленного мне обвинения. Более того, чем дольше длиться суд надо мной, Юрием Самодуровым и Людмилой Василовской, тем большее недоумение вызывают у меня действия стороны обвинения. Причины этого недоумения, изложу подробно.
<...>
...Все обвинение строится на экспертизах, демонстрирующих полное непонимание принципов современного искусства. Впрочем, эксперты и не утруждали себя стремлением понять смысл представленных работ, так как не скрывали своего неприятия современного искусства; более того, экспертизы пышут ненавистью к современным течениям западного искусства, к актуальному и концептуальному (замечу, что это вовсе не одно и то же, как они считают) искусству современной России. Выступавшая здесь Энеева, написавшая наиболее пространную из экспертиз, призналась, что последний раз была на выставке современного искусства 12 лет назад. Причем все, что она говорила о той выставке, напоминало бред, а не объективный искусствоведческий анализ. Мы узнали, что Энеева вышла с выставки "закапанная", с кругами в глазах… и все в том же духе. И этот человек берется писать экспертизу, на основании которой люди подвергаются угрозе попасть в тюрьму!
Кроме того, выступая на суде в качестве специалиста, Энеева продемонстрировала полную неспособность прочитать элементарный текст. Например, она заявила, что я, будто бы, писала, что врывалась с Бренером в храм и раскидывала листовки. Быть свидетелем акции, не означает быть ее участницей. Так что злобные инсинуации Энеевой не имеют под собой никаких оснований и еще раз подтверждают, что она, как и остальные эксперты, совершенно необъективна в своих выводах.
Теперь по поводу необоснованности всего обвинения в целом.
Меня неприятно поразило в этом судебном процессе постоянное нагнетание атмосферы истерии и кликушества. Прокуратура начала с того, что выставила в качестве основных свидетелей погромщиков, уничтоживших выставку, а затем привлекла дополнительных свидетелей и специалистов, эту выставку не видевших. Я имею в виду Ряховского, Ямщикова, Калашникова, Обухова. Не видели выставку и представители различных конфессий, написавших гневные письма, обвиняющие художников. Все они ссылались на интернет, где нашли фотографии изуродованных работ, которые погромщики украсили злобными надписями типа: "Мразь", "Гады" и т.д. Ваша честь, Вы видели, когда здесь в суде исследовались "вещественные доказательства", то есть работы изъятые прокуратурой у художников, что они из себя представляли. После погрома мы не можем говорить о работах, можно говорить, за некоторыми исключениями, только об останках работ. Тем более невозможно на основании этих останков выносить вердикт о виновности художников и организаторов выставки. Получается, что можно вообще не ходить на выставки, а выносить свое суждение заочно, независимо от того, проходит ли выставка в Москве, на Дальнем Востоке или в Австралии. Возникает прецедент, когда любой человек, где бы он ни находился, как бы далек он не был от современного искусства, на основании картинок в интернете, может судить о любой выставке и, более того, требовать уголовного наказания за то, что ему показалось оскорбительным!
В связи с этим я хочу привести решение Большого Жюри Союза журналистов, принятое 26 августа 2003 года. Эта часть решения касается журналиста, написавшего погромную статью о выставке "Осторожно, Религия!" Цитирую:
"Констатировать, что журналист Д.Ольшанский, автор публикации "И целого бульдозера мало" ("Консерватор", 24-30 января 2003 г.), подготовил свой материал, не посещая выставки. Тем самым он грубо нарушил пункт 3 Декларации принципов поведения журналистов, который гласит: "Освещая события, журналист обязан оперировать только фактами, которые установлены лично им". Кроме того, им допущено безответственное отношение к проверке собственных ссылок на исторические факты".
Таким образом, если безответственные суждения о выставке на основании слухов без ее посещения не допустимы со стороны журналистов, тем более они не допустимы со стороны свидетелей и специалистов на суде.
В нашем случае речь шла также о людях, оперировавших не фактами, а слухами, не посещавшими выставку, не потрудившимися понять ни смысл выставленных на ней работ, ни контекст, в котором эти работы экспонировались. Кроме того, практически все выступавшие со стороны обвинения абсолютно далеки от современного художественного процесса и поэтому совершенно неправильно истолковывают работы. Там, где художники демонстрируют критическое отношение к обществу потребления, к рекламе, ставшей новой религией, они видят кощунственное отношение к символам православия.
Еще раз хочу повторить: ни я, ни кто-либо еще из художников никогда не помышлял оскорбить кого бы то ни было. Современное искусство не ставит подобных целей. Пространство галерей и музеев современного искусства устроено таким образом, чтобы настраивать людей на созерцательный лад, дать возможность побыть наедине с собой и поразмышлять об увиденном. Актуальный художник - прежде всего исследователь, он дистанционно, пытливо, а иногда критически относится ко всему, что его окружает. Его задача ставить вопросы, а не делать категорические утверждения. Прежде всего, эти вопросы художник задает самому себе, пластическими средствами пытаясь их решить, и уже во вторую очередь он обращает свои вопросы зрителю. Часто его работы кажутся непосвященным темными, непонятными. Для того, чтобы их понять, необходимо знать историю развития искусства в России и за рубежом. Поэтому у современного искусства не так уж много поклонников и зрителей. Каждый сам выбирает, куда ему пойти, в храм ли, в музей ли классического искусства или в галерею, где выставлены произведения современного искусства.
Когда зачитывались письма священников, конечно же выставку не посещавших, но утверждавших, что выставленные объекты, "имели культовое значение" или "религиозный смысл", возникал вопрос, что имеется в виду: что можно молиться вырезанному из оргалита подобию оклада или же голове рыбы на видио в храмике для Барби, изготовленном художницей? В таком случае, как можно было ломать эти "культовые объекты", писать на них бранные слова?
Удивил также специалист Калашников, утверждавший, что от Сахаровского центра можно пешком дойти до Патриаршего подворья, а это значит, что место "намоленное" и тут вообще нельзя устраивать выставки. Осталось только понять, в каких единицах эта "намоленность" будет измеряться, прежде, чем Москва превратится в культурную пустыню. Так нам пытаются навязать абсолютно бредовые, неконституционные понятия, в основании которых -- мракобесие и непонимание высокотехнологического общества, в котором - хотим мы этого или нет - нам суждено жить.
Данное дело показало, что людям, не приспособленным к этому обществу, легко внушить, что все их проблемы возникли благодаря некому Врагу с большой буквы. Теперь объектом травли стали художники, занимающиеся современным искусством и Сахаровский центр. В результате выставка, которую видело не более двадцати человек, помимо присутствовавших на вернисаже художников и критиков, стала, как принято говорить, "пустым означающим"; на нее оказалось возможным списать все страдания людей, никогда выставку не видевших и о современном искусстве услышавших впервые в жизни, все беды России, как это сделали деятели культуры и науки во главе с Никитой Михалковым, Ильей Глазуновым, Вячеславом Клыковым и другими. Остается только удивляться маловерию последних, написавших про выставку: "Это событие как бы бьет в набат. Оно должно стать последней каплей, переполнившей чашу народного терпения… Иначе - конец. Иначе - предательство России, Православия, Христа". Неужели, с их точки зрения, православие настолько не укорененно в России, что несколько фотографий и инсталляций могут представлять для него угрозу?
И последнее поразившее меня обстоятельство, это нарастание неприкрытого антисемитизма на протяжении всего процесса. Нас, наших защитников и пришедших с нами людей постоянно оскорбляли, называя "жидовскими мордами", требуя Холокоста, и тут же отказываясь от этого перед лицом судебного пристава. Далее свидетели обвинения стали приписывать выставке (в письмах представителей различных конфессий были подобные же утверждения) самые неожиданные последствия, а именно: написание письма думских депутатов о запрете еврейских организаций. Это называется "с больной головы -- на здоровую". Почему-то международная выставка, в которой участвовало 40 человек: граждане России, Армении, Грузии, Америки, Японии и Кубы разожгла антисемитизм! Большего бреда трудно вообразить!
Я не удивлюсь, если вскоре выставку объявят причиной цунами, обрушившего на Юго-Восточную Азию. Найден Враг с большой буквы, теперь на него можно списывать что угодно, и, прежде всего, собственные грехи.
В заключении мне хочется поблагодарить защитников, всех поддержавших нас людей, всех сочувствующих, кто приходил на этот процесс, всех, подписавших письма в нашу поддержку. Таких людей оказалось очень много. Прокурор Новичкова с пренебрежением отозвалась о письме творческой интеллегенции в нашу защиту, отметив подпись сторожа из Казахстана. На это хорошо ответил Александр Подрабинек: мы все помним, что в советские времена сторож мог быть интеллигентным и образованным человеком. Однако мимо внимания прокурора прошло то, что это письмо подписано большим числом художников, фотографов, архитекторов, дизайнеров, искусствоведов, кураторов, поэтов, писателей, журналистов, издателей, социологов, психологов, философов, культурологов, правозащитников как из России, так и из-за рубежа. Это письмо подписали наиболее известные люди из Российского ПЭН-центра, практически все известные немецкие профессора-слависты и переводчики, под этим письмом стоят подписи известных ученых из 18 стран. Особо хочу отметить подписи известнейших французских интеллектуалов: философа и публициста Андре Глюксмана и философа Жан-Люка Нанси. Многие крупнейшие газеты и журналы Европы и Америки писали в защиту выставки "Осторожно, Религия!", тысячи людей следят за ходом этого судебного расследования, поэтому попытка представить нас маргиналами обречена на провал.
В этом политическом процессе судят прежде всего не меня, Самодурова и Василовскую. Судят всю светскую культуру. Эксперты, на выводах которых строится обвинение, рассматривают как преступление совмещение "сакрального" и "профанного" в произведениях искусства. Не означает ли это отмену всей светской культуры как таковой, запрета на профессию для всех свободомыслящих художников, писателей, философов, поэтов, запрет на распространение произведений наших классиков, покушение на научное мировоззрение? Эксперты заклеймляют основополагающие художественные течения мировой культуры, такие, как сюрреализм, дадаизм, экспрессионизм, концептуализм, им ненавистны идеалы Просвещения, утвердившиеся в цивилизованном мире несколько веков назад.
Все ссылки обвинения на прецеденты аналогичных процессов, якобы, имевшие место в развитых странах, не имеют под собой никаких оснований. Это первый политически мотивированный уголовный процесс, связанный с искусством, и в этом качестве он при любом исходе войдет в историю. Особенно после требования прокуратуры сжечь изъятые у участников выставки работы!
В случае обвинительного приговора он отбросит нас глубоко в прошлое, поэтому я надеюсь, что решение суда будет справедливым, то есть оправдательным для всех обвиняемых, и не нанесет окончательный удар по имиджу нашей страны как светского и демократического государства.
Таганский суд.
2.03.2005


(Добавить комментарий)


[info]vova_l@lj
2008-04-11 18:16 (ссылка)
Сильные тексты, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 18:29 (ссылка)
На здоровье, Володя.

(Ответить) (Уровень выше)

?
[info]dodaria@lj
2008-04-11 18:25 (ссылка)
Что же было на этой выставке? Сохранилось что-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]plucer@lj
2008-04-11 18:49 (ссылка)
У меня нет ничего, но как-нибудь если попадется что - выложу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]dodaria@lj
2008-04-11 20:34 (ссылка)
Посмотрела картинки - то, что вывешено - не люблю такое...- мои проблемы.
Но почему организаторы и участники выставки не подали в суд на тех, кто устроил погром?
Как-то неловко обсуждать такие вопросы, зная, что человек погиб...- мир праху её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]plucer@lj
2008-04-11 20:59 (ссылка)
Пытались подать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ribas_victor@lj
2008-04-11 20:08 (ссылка)
блин, а почему раньше
этого текста нигде нельзя было найти?
Это единственное блестящее исследование современного искусства, убедительное и пронзительное, правда московского масштаба, конечно. Очень точно выделена линия политических угодников, ищущих того, кого можно обвинить во всех бедах общества. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 20:09 (ссылка)
Текст был всегда в инете, дорогой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ribas_victor@lj
2008-04-11 20:13 (ссылка)
тогда тебе особенное спасибо, что вот нашел и принес на блюдечке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-11 20:27 (ссылка)
Да не за что. Это я так, старые долги пытаюсь отдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_turtle@lj
2008-04-11 21:10 (ссылка)
Хорошо сказано. Спасибо, что поместили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-12 04:25 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chinz@lj
2008-04-12 01:05 (ссылка)
Спасибо, Алексей,
всю подборку прочитала с огромным интересом, раньше просто боялась собственной слишком эмоциональной реакции и читать не бралась. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-12 04:33 (ссылка)
пажалста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudm@lj
2008-04-12 01:44 (ссылка)
Cама госпожа Альчук обвиняет своих, хм, обвинителей, в том же чем грешит сама:
В тексте представлены (без доказательств) обвинения в разжигании национальной розни и обвинения в непрофессинализме (без доказательств) основанные на личной оценке автора (конечно же беспристрастной)
Продавила немного на интернациональную жалость )) (сторож из Казахстана!)
Непонятно так же, почему подписи, заявления и любые другие волеизъявления граждан иностранных государств должны иметь какое-то значение для суда РФ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yols@lj
2008-04-12 04:16 (ссылка)
Доказательства обвинений в непрофессионализме предоставлены. Развернуто, исчерпывающе.

Обвинений в разжигании национальной розни я не вижу. Где они?

Не беспристрастно? Это "последнее слово". Автор не пишет профнепригодную экспертизу для суда. Другое дело эксперт. Он обязан быть беспристрастным. Он должен разбираться в вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 08:06 (ссылка)
Доказательства обвинений в непрофессионализме предоставлены. Развернуто, исчерпывающе
Вы, надеюсь, не имеете ввиду вот это:
...Все обвинение строится на экспертизах, демонстрирующих полное непонимание принципов современного искусства. Впрочем, эксперты и не утруждали себя стремлением понять смысл представленных работ, так как не скрывали своего неприятия современного искусства; более того, экспертизы пышут ненавистью к современным течениям западного искусства, к актуальному и концептуальному (замечу, что это вовсе не одно и то же, как они считают) искусству современной России. Выступавшая здесь Энеева, написавшая наиболее пространную из экспертиз, призналась, что последний раз была на выставке современного искусства 12 лет назад. Причем все, что она говорила о той выставке, напоминало бред, а не объективный искусствоведческий анализ. Мы узнали, что Энеева вышла с выставки "закапанная", с кругами в глазах… и все в том же духе. И этот человек берется писать экспертизу, на основании которой люди подвергаются угрозе попасть в тюрьму!
Кроме того, выступая на суде в качестве специалиста, Энеева продемонстрировала полную неспособность прочитать элементарный текст. Например, она заявила, что я, будто бы, писала, что врывалась с Бренером в храм и раскидывала листовки. Быть свидетелем акции, не означает быть ее участницей. Так что злобные инсинуации Энеевой не имеют под собой никаких оснований и еще раз подтверждают, что она, как и остальные эксперты, совершенно необъективна в своих выводах.

И далее по тексту. Субъективно, я считаю. Если суд счел некую Энееву вполне подходящим экспертом, не вижу повода ей не верить, какая бы она ни была - закапанная, с кругами под глазами или с кругами в каких-либо других местах.
Обвинений в разжигании национальной розни я не вижу. Где они?

Пожалуйста:
И последнее поразившее меня обстоятельство, это нарастание неприкрытого антисемитизма на протяжении всего процесса.
Вообще же, хочется сказать - ну не надо, не надо провоцировать народ! Он же темный, до высокого искуства ему как до луны пешком, если видит жопу на блюде, то он и видит жопу на блюде, а не верх современного концептуального искусства идущего строго в ногу с западными искусствоведческими тенденциями. Вот чем оборачивается такое искусство потом, сами видите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strochkov@lj
2008-04-12 08:27 (ссылка)
Не стоит делать подобного рода рискованные заявления о народе. Народ у нас разный. А цель искусства, кстати, - в некотором смысле, именно "провоцировать" - то есть каждый раз предлагать осмыслить нечто новое (поскольку воспроизведение, репликация старого не есть область искусства. Это сфера ремесленничества, а в тиражном варианте - масскультуры и индустрии)). Что же касается настоящих провокаций - так уж кто в истории с выставкой подлинный провокатор, по-моему, любому здравомыслящему человеку понятно. Очень жаль, что параллельно с возрождением веры почему-то автоматически - и притом в опережающем темпе - репродуцируется и фанатизм, ханжество, нетерпимость и, в конечном счёте черносотенство. И ещё больше жаль, что у нас плохо умеют отличать одно от другого - в том числе и на самом верху (или там и не хотят?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 09:10 (ссылка)
Дык я сам народ, чего уж там.
Вы знаете, меня такие материи как цель искусства мало волнуют. Я вспоминаю только, как в Бельгии что ли, из-за карикатуры на некоего пророка (не помню к сожалению его имени) разразилась чуть ли не война с мусульманами. И никому от этого хорошо не было, кроме подлинных провокаторов. А вот если бы художника нарисовавшего карикатуру, заставили из своего кармана компенсироввать все что эти, мухтары воины Аллаха сломали, то многим любителям провокаций стало бы знакомо такое чувство как ответственность.
Да, пусть искусство провоцирует, хорошо, если уж большому-доброму-светлому оно не может/не хочет учить. Однако меру все же надо знать. Я не думаю, что вышеуказанная художница, не предполагала такого резонанса.
Вдобавок, кто ее убил и убил ли вообще еще не ясно (а скорее всего не будет ясно никогда, если уж дело начинает приобретать полит. окраску) и может быть мы зря всю эту говорильню развели.
PS Простите уж, что так часто редактирую. К тому же, православие, разве это провокационная тема? Тю. Давно уже несчастное православие не облаял только ленивый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Коммент
[info]krajzer@lj
2008-04-12 10:06 (ссылка)
А, я, вот уважаемый, считаю так: с древнегреческих времён, народ, это те, кто искуство творит. Народное ли, авторское, не суть. Искусство, значит творит, и общество. Участвует, значить в демократии. А, вот, все остальные, которые есть объект наёмного или рабского труда, добровльного, ответственного и резонансного участия в жизни общесттва не принимают, те, значить не демос, а - плебс. И, ежели плебса больше, чем народа, так, это - ничего. Не влияет. А, если плебсу удаётся над демосом гегемонить - так ...здец такому обществу. Перестаёт оно быть обществом, а становится сатрапией. "Управляемой демократией". А как демосом - "кратосом" управлять? Связать сначала надо! А не то, он как скажет: "я - кратос! мне - власть и закон!" Тогда, управлять им и не получится. Ибо никому не по праву. Вот тут и выяснеятся, кто кому союзник, а кто - хозяин. Выходит, что сатрап плебсу хозяин, а плебс сатрапу - союзник. Вы себя к какому народу причесляете? А то, в русском языке эти термины поистёрлись. К творящему, или к не-творящему? Принимаете ли на себя гражданскую ответственность? Никому ни за что её не отдаёте? Или как? А, если принимаете, так скажите мне, как свободный гражданин: когда весь мир шагнёт в искусство завтрашнего дня, а Россия так и останется на пороге 19-20, чем тогда станет славится? В 19 славилась именно культурой, "душой", в 20м - претендовала, а в 21м и претендовать не желаете? В скит удаляетеся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммент
[info]rudm@lj
2008-04-12 11:10 (ссылка)
Хм, если вы патриций, тогда я уж лучше к плебсу. Потому что все эти "управлять, связать, высшие люди", меня как то не вдохновляет.
Я между прочим гражданскую отвественность проявляю - на выборы хожу регулярно )
Сын за отца не в ответе. Это я к вопросу о культуре. Чем уж славилась Россия в 19-20 мне как то не интересно, простите. Претендовать я не желаю, поскольку не люблю людей "с претензией" и сам к таким относится не хочу. Если вы как Хомяков с Киреевским "о великом русском мессианском пути" то на мой взгляд это такая чепуха, что плакать хочется. Вот из этого то давно пора вырасти точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммент
[info]krajzer@lj
2008-04-12 11:30 (ссылка)
1. Я нигде не упоминал слова патириций, и, тким образом Ваше употребление его неуместно.
2. Гражданская ответственность необходимо проявляется многими способами, вы же проявляете её минимально. Следовательно принадлежиите к народу в минимальной степени.
3. Что и подтверждаете своим заявлением о принадлежности к плебсу. Который, как известно - ленив.
4. Оттого и не претендуете. И не надо передёргивать с путаницей в выражениях. Где прямые, где фигуральные тут, разницу видят. не дети.
5. Наличие преемственности - залог развития. Этот постулат ничего не имеет общего с наследованием наказаний. Если Вам безразлична история культуры своей страны, то Ваше мнение, для суда этой же страны в области культуры, также не имеет никакого значения. Итак: Вы не интересуетесь, Вам безразлично, ни на что не претендуете. Так и высказывайте, тогда, последовательные суждения! А, то, выходит: Вам по-боку, а с судом Вы согласны. Нет, уж. Или - по-боку, или - согласен. Одно из двух. Да, на самом-то деле, всё просто. Древняя зависть спящего ума и совести к тем, у кого они не спят. Извечный Ванька, он же - Каин, типично русская душа.
6. Ни о каком мессианстве не было речи, а шла речь о предмете гордости. Чехия - пиво, Япония - техника, США - джинсы. Трэнды, понимаете? Россия - медведи(!)(?) и сатрапат. Пока выходит так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммент
[info]rudm@lj
2008-04-12 12:21 (ссылка)
Как Вы красиво расписали, я аж сам поверил. Да, я ленивый и тупой плебс и меня гложет ужасная зависть к Анне Альчук )) Более того, я русский плебс, что вдвойне ужасно (почему?!). Вам самому не смешно? ))) К тому же, на Вас например можно уже подавать в суд, за оскорбление. )
1. А что, без плебса то, бывают ли разве патриции? )))
2. Навернео придется попросить вас об аргументах ( И скажите, какими еще способами проявляется гражданская ответственность? И почему я, по-вашему мнению, проявляю ее минимально?
3. Вот скажите мне, что такое по вашему плебс, потому что мне кажется, Вы приблизились к той опасной черте, что бы объявить сейчас себя неким человеком "убер", не? )
4. Да Вы людей "с претензией" то видели когда-нибудь? Хуже хамла не сыскать. Все им вынь да положь.
5. Если Вам безразлична история культуры своей страны, то Ваше мнение, для суда этой же страны в области культуры, также не имеет никакого значения.
Почему? ) Это ведь суд не над культурой, как Вам кажется, а, насколько я понимаю, по делу о разжигании религиозной розни. Путем провокации, а уж какой - с помощью искусства или нет, это совершенно неважно. Поэтому, мне, как человеку проявляющему гражданскую ответственность, такой суд небезинтересен ))
6. А как же ракеты? Да и балет, ведь не подкачал, а? ))) Гордится пивом, это знаете ли, как то бледно. Уж лучше ничем не гордится, чем пивом, телевизорами и джинсами. Сомнительные предметы для гордости, мне кажется. В таком ключе можно гордится нефтью. Нефть Вам подходит? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммент
[info]krajzer@lj
2008-04-12 12:24 (ссылка)
Простите, сейчас я выхожу, а завтра я Вам обстоятельно отвечу. Одно лишь напишу сейчас - нефть не подходит. Её не делают. Это халява. А, пиво, джинсы и телевизоры - не хуже балета. Всё это мастерство, т.е. - культура. Правда, в России предпочитали только то, что имели. Т.е., балет и ракеты. Но, балет, судя по этому суду, закончился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-13 16:27 (ссылка)
правильно ли я понимаю, что по-вашему, за погром на выставке ответственны сами художники, а погромщики - по-своему милые, но почти невменяемые и манипулируемые люди?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yols@lj
2008-04-12 09:57 (ссылка)
Как я понял, "народ", вы бы поддержали любое решение любого суда над любым художником. Бродский ли, Мопассан ли, не важно. С ваших слов, "такие материи как цель искусства" вас волнуют мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 11:19 (ссылка)
Я, как народ, против безнаказанности провокаций, вольных или невольных, ведущих к социальной нестабильности.
Ну, а почему они меня должны волновать? Что, неужели цель искусства непременно провоцировать и людей и власть, что бы потом собирать тумаки? Неужели единственный способ самовыражения это влезть в политику или как арт-группа "Война" жалко перепихиватся под чучелом с медведем? Излагая какие то при этом лозунги. Смешно. Девки страшные, члены вялые (с)
Какое то мелкое это, простите искусство, ради провокации как самоцели. Я бы сказал - не искусство вообще. Можете теперь меня заклеймить )))

(Ответить) (Уровень выше)

))))))))))) ((((((((((
[info]krajzer@lj
2008-04-12 10:10 (ссылка)
Да, отличный совет: не злите жлоба, топайте со своим искусством в интеллигентое общество. А, то, видите, какой он - убить может. Да, перспективки у Московии отменные ))) Скоро-скро провижу новый заборчик с вышками по периметру. Сами себе, в который раз строите. Боже, слава тебе, за то, что теперь мы не сидим с ними в одном лагере!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]krajzer@lj
2008-04-12 11:37 (ссылка)
Славно так у Вас выходит. А, вот, ежели, кому цвет Вашей рубашки не понравится? И, он, Вам - в морду? Зачем же Вы его дразнили? Что, не знали, что Ваша рубашка - не для широких масс? Не знание - не оправдывает! Заметьте, что г-жа Альчук устроила выставку для тех, кто интересуется. Никого силком не волокла. А, те, кто не интересуется - шли бы мимо. Зачем пришли? Зачем порвали? Да, ещё и к уголовной ответственности... Вот, в том-то и отличие. Оттого-то, я и рад, что мы с вами, тьфу-тьфу, в разных мирах живём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]rudm@lj
2008-04-12 12:00 (ссылка)
Вы конечно утрируете, ну я так вам и овечу. Я ему в ответ в морду, а потом приедет милиция и всех помирит с помощью гармонизаторов. Что же тут непонятного? Если на кого то нападаешь, значит будь готов получить в ответ. Хотя я вообще то рубашек не ношу )) но мне сложно представить рубашку не для широких масс, только если на ней оскорбительные лозунги написаны, например та же карикатура с пророком.
Зачем пришли, это вопрос не ко мне, я потому что не знаю. Наверное, шли мимо и увидели - о, фигасе, надругательство! Такой вариант Вас устроит? Таковы их взгляды на жизнь, надо уважать чужую позицию, ведь мы в мультикультурном обществе живем. Более того, демократическом, а демократия это забота об интересах меньшинства, как сказал однажды Григорий Явлинский.
А выставка где устраивалась, дома у госпожи Альчук или все же в каком то общественном месте, навроде музея? Во втором случае, я думаю, обижатся не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]krajzer@lj
2008-04-12 12:10 (ссылка)
Уверяю Вас, любой гегмон из широких масс, в любой момент может заявить, что ему Ваша "конрреволюционная рубашка" противена, и на том основании - на. А, милиция - не придёт. Она тоже - рабоче-крестьянаская. Гармонизатор у неё - в пользу гегемона. Алчук и Ко. в суд тоже подавали. Не приняли к рассмотрению. Ибо, народ русский вправе, оказывается, чужое имущество, что ему не по нраву в щепы трощить. Ибо - басурманское. А, уважать чужую позицию, не значит - свою не высказывать, по причине того, что, вдруг кому-то не понравится. Это, господам, которые мимо шли, нужно уважать чужую позицию. Не нра - проходи мимо. И, если происходило это всё где-то, навроде музея, так, тем более. В музее, если бабке Марье бесстыжие сиськи всяких Мадонн не понравятся, рвать полотно ей не дадут. Или дадут? Похоже, теперь, в России дадут. Надругательство было бы, если бы Альчук и Ко в храм пришли, и давай надругать. На территории верующих. А тут не было такого. Тут верующие пришли на светскую территорию, и, фактически провели её самозахват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]rudm@lj
2008-04-12 12:45 (ссылка)
Они обычно телефон просят, но это не важно. Интеллигентная милиция это был бы номер конечно ))) Гармонизатор у нее должен быть в пользу закона и как раз наша гражданская ответственность в том и состоит, что бы она этого не забывала. Только вот гегемонов много, а милиция одна и каждый ведь думает, что она ему должна служить почему то. К тому же, если вы к ней обратитесь на улице, что же, она вас по лицу вычислит и не поможет? Зачем ее демонизировать.

А что, именно русский народ не принял к рассмотрению то? )) Или там все же подпись судьи какого-нибудь есть?

Ну вот такие они люди, что поделать, мы их не изменим и мы должны быть терпимы. Если они не такие, это не значит что они хуже. Просто они другие.

Музей, общественное место, если память мне не изменяет, следовательно принадлежит народу и зайти туда может каждый. Наверное стоило предположить, что в музей могут зайти "не те" люди. Почему не устраивать выставки дома или на каких-нибудь закрытых показах? Там можно собрать друзей и близких и не опасатся нападения.

Назовете хотя бы одну работу современных деятелей от искусства которая сравнится с Мадонной? Я не то что бы хочу сказать, что работы госпожи Альчук это не искусство, но все же, все же. Вы разное сравниваете, кажется мне, на мой плебейский взгляд. Потому что я например, современного искусства, где там, хуй на тарелке или ебут плешивое чучело медведя, не понимаю, увы ((( Прикольно конечно, забавно, смешно, но... мелко, я бы сказал жалко. Кому то и Петросян смешно. Петросян же вот не претендует на звание высокого искусства? )))
Ну или дайте бабке Марье плакат, пусть рвет. )) Не даст ей государство порвать Мадонну, потому что произведения искусства охранаются государством.

Территория у нас одна на всех и Конституция гарантирует свободу передвижения по ней всем гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]krajzer@lj
2008-04-12 13:29 (ссылка)
1. гегемонов много - вот, в том-то, и дело, что гегемонов много, да с лица все как один. А не похожий, сразу, раз - и не гегемон.
2. Не приняли к рассмотрению - суд. Потому, что суд счёл представителями русского народа тех гаждан, которые выставку не приняли. Потому, видно, принял, что граждане эти заявили о своём непонимании. А, оттого - возмущении. Суд призналд их кондовыми, и, значить - право имеющими.
3. Сравниться с Мадонной любого автора может, в принципе, любое произведение искусства. И, главное, для нас с Вами на данный момент, их сходство заключается в том, что закон признаёт их произведениями искусства. Кстати, данный суд произведения подсудимых таковыми изначально признал.
4. Вы предлагаете бабке Марье дать плакат? Не жалко! Да, дело-то в том, что бабка имярек, плаката не просит. Заходит в музей - и хвать. Не дадут, говорите? А, я думаю, порвать какую-нибуть тошнотину Глазунова не дадут, а вот Альчук - это пожалуйста. И то и другое, прошу отметить - в музее. Т.е., сначала, произведением искусства признаем, а потом, прилюдно, бабке Маньке дадим. Было такое уже, помните? У вас - в 20х, в Берлине - в 30х.
Не подумайте, что я прызываю рвать Глазунова. Это я для иллюстрации "двойного стандарта"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]40gr_40gr@lj
2008-04-12 17:55 (ссылка)
У человека смысл жизни в "социальной стабильности", а вы ему об искусстве! Вам времени своего не жалко?
Искусство - катализатор рефлексии, и нужно оно культуре, как тем её представителям, у которых это чувство ещё не атрофировалось до стадного инстинкта (в частности - детям). Оно даст плоды, даст, но не на этой почве. Сеятель, будь мудрей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]rudm@lj
2008-04-13 02:55 (ссылка)
Не будь социальной стабильности, вы бы не об искусстве думали, а ишачили б где-нибудь в кочегарке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]plucer@lj
2008-04-13 07:15 (ссылка)
Я вас понимаю. Но вы не учитываете, что это две разные профессии. Одни делают социальную стабильность, другие памятники, к примеру, Ленину фигарят, как мой друг Иогансон в свое время (см. интервью). И еще нужно учесть, что хороших художников в России несколько тысяч, а продаются работы дай Бог если несколких десятков мастеров. ООстальные художники по-прежнему пашут в кочегарках, чтобы заработать на кусок хлеба. Просто потому что серьзеных коллекционеров в России около 20 человек, а остальные миллионеры "имеющие социальную стабильность в своем кармане", на искусство кладут огроменный болт с приобором.
Россия, наверное, не возможна без императора, но ей нужны и пушкины, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]rudm@lj
2008-04-13 08:20 (ссылка)
Да, нужны. Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]krajzer@lj
2008-04-13 05:44 (ссылка)
Спасибо, понятно это. Просто, лёгок я поддаваться на провокации )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]plucer@lj
2008-04-13 07:23 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]rudm@lj
2008-04-13 03:32 (ссылка)
1. Защитная реакция, не более того.
2. Суд, мне кажется такими понятиями как русский народ и кондовость вообще не оперирует. Для него все граждане едины.
3. Ну, я рад что суд признал хотя бы это. Хотя лично для меня ценность современного искусства, как я его вижу, сомнительна. Но зачем провоцировать? )) Давайте я нарисую хуй на заборе у соседей, а когда мне набьют морду, буду обиженно кричать, что это высокое искусство призванное пробудить рефлексию, а соседи это просто быдло и скоты. И ведь если найдется достаточное количество, хм, экспертов которые напишут коллективное письмо о том, что мол да, это искусство, то я получается буду в своем праве рисовать хуи на заборах? ))) Я что вам хочу сказать - искусство, не искусство - народу все равно, он не разбирается в современных тенденциях западного искусствоведения, к счастью. Да и не надо. Если все будут умные и утонченные, то не останется таких людей как вот например комментатор снизу, что бы крикнуть о недостаточном количестве бисера в закромах и гордо уйти. Не будет избранных, не будет и элитарного искусства, без сирого то нашего фона, на котором можно себя почувствовать ого-го! поэтом! писателем! художником которому Мадонну нарисовать - как два пальца. ))
Но махать перед ним (народом) красной тряпкой, а потом обижатся, это не свойство человека разумного, отнюдь.
Я Вам больше скажу - провокация это не искусство. Точнее искусство, если можно так сказать, творческих импотентов, как раз для псевдоинтеллигентного плебса из когорты вечно обиженных ))) Можете меня заклеймить. ))
4. Люди обычно бережливы, особенно к предметам уникальным, если им не кажется что их оскорбляют. Мне кажется, если посмотреть статистику нападений на произведения искусства людей из народа и тех же спятивших художников/поэтов, последних будет больше. Один статуе отбил молотком палец, другой порезал картину, третий налил на нее кислоты.
Честно говоря не пойму, чем Вам так интересна сталинско-нацистская тематика. Нацисты вот, как вы и говорили выпустили Фрейда, а при Сталине, я сомневаюсь что бы кто то мог войти в музей и что то там поломать/порвать без ощутимого вреда здоровью, карьере и семье. Может быть современному искусству, при Сталине то было б лучше? ))) Но, как говорится, ценно ведь то, что повторить невозможно. Я не сомневаюсь, что сделать домик для куклы может любая фабрика, а пластмассовые буквы РПЦ так и вообще каждый школьник. Все это накидать как попало вперемешку с портретами бетмона в форме американского солдата, посыпанного иракской землей и вот вам пожалуйста - инсталяция, а кто не понял тот дурак и быдло. Кто так не сможет сделать? Любой дурак сможет))) Благо, умному времени жалко ))) Не искусство это, нет. Да и спор наш с Вам ни о чем, а точнее, об одном и том же. Можно конечно и дальше воду в ступе толочь, но смысл?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]rudm@lj
2008-04-12 11:27 (ссылка)
Да, отличный совет: не злите жлоба, топайте со своим искусством в интеллигентое общество. А, то, видите, какой он - убить может.
Вот вы собачек дразните на улице или все же мимо проходите? На ноги людям в трамвае наступаете или все же нет?
Госпожа Альчук, кажется сама в своем письме говорит, что ее искусство не для широких масс, в чем проблема?
Скоро-скро провижу новый заборчик с вышками по периметру. Сами себе, в который раз строите
Да-да, ГУЛАГ, Сталин, 37 год. Ну глупости же. Эммм, какие ваши доказательства? Кроме провидения? )))
Боже, слава тебе, за то, что теперь мы не сидим с ними в одном лагере!
А уж я то как рад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))) ((((((((((
[info]zjuzino@lj
2008-04-13 18:53 (ссылка)
Вы не совсем в курсе. Никто спонтанно не оскорбился. На выставку пришли люди с баллончиками краски и молотками. Ясно, что они заранее приготовились громить выставку, еще ее не увидев. Даже если предположить, что они посмотрели выставку один раз, а потом пошли за инструментом, это не погром в состоянии аффекта, а вполне сознательное действие. Тем не мене суд поверил им, что они не смогли сдержаться, увидев ТАКОЕ. Кстати, ничего страшного на этой выставке не показывали - слава богу, эти зрители, по всей видимости, никогда не были, например, в Третьяковке в Лаврушинском, а то бы они там такого натворили!
И музей действительно место, где можно показывать все, что художники понаделали, а организаторы решили выставить. Это не трамвай и не улица с собачками. Музей именно для этого и предназначен - это место для искусства. Оно может не понравится, так ведь никто и не заставляет смотреть. Не нравится - плюнь и не ходи, или иди на другую выставку. Ломать нельзя - это чужое имущество.
А что касается морали и нравственности - можно бороться с порнографией сожжением книжек по гинекологии, только что делать, когда в результате такой борьбы исчезнут все гинекологи? К кому лечится пойдем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strochkov@lj
2008-04-12 05:06 (ссылка)
Ближе к тридцати пора начинать умнеть. Или, на худой конец, хотя бы научиться там, где надо, расставлять запятые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-12 05:10 (ссылка)
А каму ани нужны запятыя та а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strochkov@lj
2008-04-12 05:31 (ссылка)
А и впрямь, кому? Не божеское это дело, запятые по местам расставлять! От них, от грамотеев, вся вшивость на Руси и ведётся. Вся эта самая ихняя культура!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 07:49 (ссылка)
правильно расставленные запятые не гарантируют вменяемого текста, как показывает нам топикстартер, со всем уважением к усопшей )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strochkov@lj
2008-04-12 08:09 (ссылка)
Речь же не о художественном тексте, где многое может быть узаконено самой системой письма, устанавливаемой автором, а не обществом - если Вы со всем уважением (но, боюсь, с далеко не полным владением предметом) имеете в виду тексты Анны Альчук и вообще литературного авангарда. А в остальных случаях это всё-таки техминимум. Хотя, конечно, не гарантируют вменяемости, тут Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 08:32 (ссылка)
к сожалению, я прогуливал уроки литературы и русского языка. Поэтому ничего не могу Вам сказать про художественные тексты. И виртуозно расставить запятые тоже вряд ли сумею. Но, у меня есть Word )
Хм, постойте-ка! А может быть мой текст тоже принадлежит к числу литературно-авангардных, почем Вам знать?
P.S. И не является ли с Вашей стороны мракобесием, так грубо намекать мне на неправильно расставленные запятые, в то время как я всего-лишь хотел привлечь внимание к проблеме реформы языка в школах и ВУЗах? Это, знаете ли, травля. Вы задеваете мои чувства. Вы, можеть быть, православный?! Вы, может быть, подобно госпоже Энеевой, весьма давно были в школе в последний раз? Я, Вам, как эксперту, не верю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strochkov@lj
2008-04-12 08:44 (ссылка)
Это вы меня так уязвить хотите, что ли? Я человек не воцерковленный, но к вопросам веры отношусь с глубочайшим пиететом и уважением - чего, к сожалению, не всегда могу сказать о некоторых связанных с нею институциях.
А Вы, похоже, игрун - с печальной перспективой превратиться в игреца. Мне Вас даже жаль немного. Вы избрали самый скверный род рукоблудия - к тому же оставляющий следы не только на руках, но и в информационном пространстве. Поэтому дальнейший диалог считаю, мягко говоря, непродуктивным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 08:52 (ссылка)
Да нет, это я Вам намекал на логику поста в начале темы и на истерию вокруг самой темы. Я к православию отношусь так же как и к остальным религиям, уязвлять Вас не хотел. Да и к чему мне это?
Вы, вообще, продуктивные разговоры в интернете видели?
Кто такой игрец, просвятите плз?
Не надо меня жалеть, спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudm@lj
2008-04-12 07:47 (ссылка)
То есть по сути сказать нечего Будьте толерантнее, терпимее, не злитесь ))) Ведь менно об этом говорят нам общечеловеческие ценности, не так ли? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strochkov@lj
2008-04-12 07:59 (ссылка)
Господь с Вами, разве это я злюсь? Это я печалюсь! А злюсь я не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudm@lj
2008-04-12 08:10 (ссылка)
Не печальтесь, мне вот запятые у людей лет 18, особенно у людей которые со мной в чем то несогласны, тоже не нравятся.
даже боязно спросить как, пусть это останется вашей тайной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И не в том, ведь дело,
[info]krajzer@lj
2008-04-12 10:19 (ссылка)
чьи они граждаене, а в том, какое отношение к искусству имеют, и каков их международный авторитет. Тем более - по сравнению с мнением приглашённых экспертов. Помните, как Зигмунда Фройда (Фрейда) из коц-лагеря выкупали? Даже нацисты учли мнение "граждан других государств". Ну, да, что России нацисты! Тут всяких прочих по-более перебили, и хамство такое, никаким СС не снилось, сотни лет, от монголов, настаивали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не в том, ведь дело,
[info]rudm@lj
2008-04-12 11:41 (ссылка)
Суд РФ оказывается ужаснее СС.
С монголами то что не так? Но, опять же, у РФ есть свои законы и нет в этих законах на слова о том, что мнение иностранных граждан имеет значение при рассмотрении дела судом, вот и все. Ни нацисты, ни Зигмунд Фрейд в данном случае не имеют значения. И, насколько я понимаю, нет такой нормы в праве как "международный авторитет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не в том, ведь дело,
[info]krajzer@lj
2008-04-12 11:49 (ссылка)
1. С монголами всё так, внимательно читайте. Речь шла о хамстве со ВРЕМЁН монголов. Т.е., речь о времени, а не монголах.
2. Нацисты и Фрейд (если Вам так угодно) приведены для примера. Примеры всегда имеют значение, если не доказана их неуместность.
3. Понятие международного автроитета отсутствует исключительно в таких государствах-урках, как РФ, Иран, Северная Корея. Может, ещё, есть несколько таких же маргинальных. Заметьте, что все они проводят политику изоляционизма. А, ведь, уверенные в себе не прячутся. И не ксенофобствуют. Вы хоть понимаете, что защищаете примат менее нкультурных над более культурными? Ну, хорошо, менее образованных, над более образованными? Где это видано? Впрочем, был уже один такой страшный сон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не в том, ведь дело,
[info]rudm@lj
2008-04-12 13:12 (ссылка)
1. Я конечно другого хамства не встречал, но наверное оно везьде одинаковое.
2. С нацистов брать примеры я бы поостерегся.
3. Мне кажется Вы пристрастны. Государства-урки это как то грубо, все же. И что такого плохого в Иране? Отступая от темы - Я как то раз видел сюжет о приезде главы Ирана в некий Лондонский университет. И приветствуя его, ректор университета просклонял его чуть ли не как дьявола. Разве можно себе такое позволять? Вот это скотство и хамство, натуральное, причем на гос.уровне.
Задача государства сглаживать противоречия, наверное. Представьте, что бы тут началось, если бы суд вынес оправдательны приговор? Да она бы до Германии не успела доехать, я Вас уверяю, а музей этот разнесли б в щебень.
Я не защищаю позиции менее образованных, мне кажется что и в другую крайность не следует бросатся. Не стоило делать открытый показ, раз как выяснилось в ветке, все прекрасно понимают, что искусство Анны Альчук не для всех, а тем более не для народа. Более умный человек ведь и более ответственный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И не в том, ведь дело,
[info]krajzer@lj
2008-04-13 05:33 (ссылка)
Представьте, что бы тут началось, если бы суд вынес оправдательны приговор? Да она бы до Германии не успела доехать, я Вас уверяю, а музей этот разнесли б в щебень.
-- Вот именно об этом - все мои предыдущие спичи. Государство, это, в первую очередь - граждане. И, если действительность России такова, что придерживаться собственных законов о свободе слова и самовыражения, значит - провцировать "народный бунт", значит никоакое это не демократическое государство. А - плебсократическое. Кто же правит плебсом? Сатрап. Они - плоть от плоти друг друга.
Что же касается приёма главы иранского правительства в Лондоне - не видел, ничего сказатьь не смогу. Но - найду, и напишу ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И не в том, ведь дело,
[info]zjuzino@lj
2008-04-13 19:04 (ссылка)
Так суд и вынес Анне Альчук оправдательный приговор. Будьте в теме обсуждения.
Может быть, это покажется Вам странным, любое искусство не для всех, не только Репин с Пушкиным, но даже Глазунов с Агнией Барто. Но это не значит, что оно не для народа. Вы почему-то думаете, что есть отдельно народ, а отдельно кто-то еще. Те, кому нравится искусство Анны Альчук - такой же народ, как и те, кому оно не нравится. (Кстати, вообще-то, она не художник, а поэт. Под суд она попала, потому что написала текст для пресс-релиза)

(Ответить) (Уровень выше)

А такое,
[info]krajzer@lj
2008-04-12 10:13 (ссылка)
что, как группа русских писателей написала: в своём глазу и бревна не видать. Так, вот, мнение со стороны, оно ценно в этом смысле. Для всех, да видать - не для москальских самоедов (не в обиду ненцам, ничего против них не имею).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: А такое,
[info]krajzer@lj
2008-04-12 11:52 (ссылка)
Отнюдь. Судья мог бы сделать заявление о том, что данные экспертизы проведенной нанятыми экспертами, оспорены экспертами с гораздо большим авторитетом, подкреплённым научными званиями, премиями и гос. наградами, и т.д., а потому - не принимаются судом во внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А такое,
[info]rudm@lj
2008-04-12 13:20 (ссылка)
Да не мог он, понимаете? Не мог. Если бы суд их попросил, этих более продвинутых экспертов, тогда конечно. Но, суд счел что квалификации госпожи Энеевой достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А такое,
[info]krajzer@lj
2008-04-13 05:38 (ссылка)
))) Если суд не просил, и был введен в заблуждение, о чём ему (суду) сообщили более профессиональные специалисты, то только от качества судейства зависит, на чьё мнение опираться. И, кстати, суд вынес оправдательный приговор. Но, как! Это мне напоминает дело Бейлиса в Киеве. Тогда, хоть приговор суда и был справедливым, но то, сколько потребовалось труда лучших адвокатов, чтобы суд принял очевидное, многих заставило отвернуться от России. И, позиция СМИ Европы, изначально очень дружественная России, сразу дала крен. И, уверяю Вас, всё могло быть иначе в Первую Мировую, не будь этого перекоса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А такое,
[info]rudm@lj
2008-04-12 11:48 (ссылка)
русские писатели являются такими же гражданами РФ как и все остальные, с точки зрения закона, а известные они или нет, этим закон не оперирует. Да вы как себе вообще представляете суд? Встает судья и говорит: К нам тут поступило обращение известных русских писателей и иностранных граждан с мировым аторитетом, с требованием/просьбой освободить Анну Альчук из-под стражи, поэтому с данного момента она свободна и с нее сняты все обвинения. Фарс, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]ex_nilogov@lj
2008-04-12 05:45 (ссылка)
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО НА СТРАШНОМ СУДЕ?..

(Ответить)


[info]jojumba@lj
2008-04-12 06:44 (ссылка)
Религия - опиум для народа!

(Ответить)


[info]yelpat@lj
2008-04-12 07:15 (ссылка)
"имиджу нашей страны как светского и демократического государства."
если это действительно важно для человека, то могу себе представить её шок в стране, которая должна была быть спасением от религиозного догматизма. в стране гордящейся своим земляком Папой Римским и три дня празднующей Пасху, закрывая все магазины и подчиняя светскую жизнь католическим праздникам.
очень жаль что так трагично всё произошло.
предостережение "осторожно, религия!" оказалось очень существенным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bodenkundler@lj
2008-04-12 10:07 (ссылка)
В Германии такая выставка не спровоцировала бы никого. Там уже привыкли к провокациям художников, и почти не реагируют. Что наверное хорошо, ибо не содействует скандальной популярностии и дает возможность спокойно оценить работу с эстетической точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-04-12 10:53 (ссылка)
в Польше как раз пару лет назад тоже были такого типа выставки. некая художница приобрела известность представляя гениталий на кресте и была позвана в суд. но российские художники здесь практически не заметны.
а в Германии, насколько я вижу в жж, довольно много русских художников. и практически все солидарны с направлением выставки "осторожно религия".
мне интересно, сделали ли они там хоть что либо припоминающее эту выставку и констатирующее ситуацию с католицизмом? не имею в виду скандал, а именно выставку подобного направления.
моя позиция такова, что я уважаю искренние убеждения каждого направления, даже если с ними не согласен.
и поэтому считаю, что если художник оказался втянут в такую борьбу против предрассудков и искренне в то верил а потом оказался в ситуации где все соратники ради добробыта и спокойствия митятся с ещё большей властью предрассудков - это может быть серьёзной причиной внутреннего конфликта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimaze@lj
2008-04-12 09:08 (ссылка)
беззащитная речь. концы в воду.

(Ответить)

Да, блин...
[info]krajzer@lj
2008-04-12 09:50 (ссылка)
Вот, что мне непонятно: всякие Михалковы с Глазуновыми, что, не наелись ещё? Что бы им, на старости совесть-то не поберечь? И Солженицын, тот же... Ну, да не здесь. Вся Россия ополоумела, или вирус какой? Вот этого мне не понять. Как можно в 21м веке так открыто проституировать, и надеяться на слепоту окружающих. Ну, допустим, первым в деревне - лучше, чем вторым в Риме. Ну, построй ты вокруг деревни забор. Но, это же не означает, что Рима и не существует больше! Зачем, за какой апокалиптической надобностью, эти персоны так яростно хоронят культурное будущее России? Если весь мир шагнёт в искусство завтрашнего дня, а Россия так и останется на пороге 19-20, чем тогда станет славится? Кроме изоляционизма, оплаченного газом и страхом? Вот, г-н Плуцер, мне из-за границы этого не понять. И, как же это вменяемые россияне, на каждом углу утверждают, что свободы слова есть в России в наличии, а? Не просветите ли? Впрочем, Вы человек занятой, настаивать не буду, пусть будут вопросы эти риторическими. Спасибо за посты! Весьма, знаете ли, информативно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, блин...
[info]plucer@lj
2008-04-13 06:59 (ссылка)
Пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-12 16:30 (ссылка)
мне кажется, или "1984" становится всё более актуальным романом? ну не только "1984", конечно...
жутковато как-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-13 07:00 (ссылка)
Мы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-13 16:17 (ссылка)
ммм, Замятин, без сомнения, мастер, фточку, и вообще основоположник, но тов. Оруэлл, по-моему, более точно систему описал (хотя не без погрешностей некоторых, на мой взгляд). а так, канешна ДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-13 16:21 (ссылка)
И дату можно сказать угадал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2008-04-13 18:19 (ссылка)
хоть, как я припоминаю, просто с цыфирями побаловался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semenof663@lj
2008-04-13 06:27 (ссылка)
ды текст за душу цепляет!
если ей после такой речуги, судья пятёру не навесил, это занчит что в россии самый гуманный суд для во вселеннгой!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-13 07:00 (ссылка)
Не было отмашки. Сам суд был мерой наказания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-04-14 09:19 (ссылка)
Дискуссия с представителем народ(TM) [info]rudm@lj настоящий ЖЫР. Особенно понравился пассаж про "карикатуры на некоего пророка (не помню к сожалению его имени)".
_______________

Мир праху Альчук.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-16 03:30 (ссылка)
Несогласен. Это не жыр, это происки жыдоф, получившие достойный отпор.

(Ответить) (Уровень выше)