Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет posic ([info]posic)
@ 2004-05-29 23:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По итогам обсуждений: "латентная гражданская война в России"
Похоже, есть несколько реальных явлений, которые скрываются за этим понятием:

0. Не латентная, и не гражданская, а совершенно горячая межнациональная война в Чечне. Но это про другое.

1. До сих не вполне закончившаяся гражданская война 1918-20 годов -- между сторонниками коммунистического и капиталистического хозяйствования. В некотором смысле и до некоторой степени, последним горячим актом той войны можно считать события осени 1993 года. Думаю, можно сказать, что ЭТА старая война сейчас быстро сходит на нет, и почти уже сошла. Победила теория третьего пути -- "социально ориентированной рыночной экономики". Теория эта глубоко ошибочная и очень вредная, в долгосрочной перспективе работать не может и ведёт лишь к новым потрясениям. Но на сегодня она является предметом широчайшего консенсуса.

2. Новый спор между сторонниками трамвайной теории (присвоившими себе титул "патриотов") и её противниками (которые ходят у нас под именем "либералов"). Из этого места запросто может проистечь какая-нибудь войнушка, но вряд ли гражданская, а скорее внешняя -- в случае победы первой партии. Собственно, целый ряд войнушек уже проистекли, и их было бы больше, если бы эта телега не застряла в Чечне. Отношения же между сторонами внутреннего спора по этому вопросу остаются в целом вполне мирными. Есть исключения, да, но они маргинальны.

3. Самооккупация, или "война между жителями и государством". Это вообще никакая не война, поскольку "жители" и "государство" здесь -- не люди, а функции. Просто "житель" -- это тот, кто в данный момент страдает, а "государство" -- тот, от кого; меняются же местами они легко и часто. Собственно, ярчайший пример этого явления -- дедовщина в армии. В пределе всё это вырождается не в горячую войну между двумя оформившимися партиями, а в общий беззаконный хаос, "войну всех со всеми".

4. Отношения между частными лицами в их частном качестве. Здесь ситуация, на самом деле, не очень хорошая (как оно и закономерно в свете пункта 3). Попросту, я не знаю другой страны, где можно со столь необыкновенной лёгкостью быть покалеченным на улице за косой взгляд. Конечно, такое положение во многом создаётся полукриминальной публикой, прошедшей через войну или тюрьму, и такие люди не составляют большинства. Но, во-первых, подобным образом ведут себя даже люди на вид вполне обыкновенные, а во-вторых, это проблема в основе своей идеологическая. Представление о высоконравственности и благотворности грубого насилия как реакции на неодобряемые высказывания -- распространено настолько, что, кажется, никто, кроме либертарианцев и откровенных пацифистов с ним и не спорит.

5. Ситуация идеологических маргиналов, ощущающих себя в положении латентной гражданской войны с большой частью населения страны. Это применимо, в частности, и ко мне. Ощущения эти, я полагаю, могут быть достаточно адекватны, но они не отражают ситуации в стране в целом. Таких людей очень мало.

6. Субъективно переживаемое неблагополучие в частной жизни, проецируемое в политическую плоскость. Это вполне может иметь место, и вполне может побуждать некоторых высказывающихся сгущать краски, но в целом к делу не относится. Там, где можно указать на пункты 1-5, нет нужды привлекать такого рода объяснения.


(Добавить комментарий)

Класс
[info]gr_s@lj
2004-05-31 05:36 (ссылка)
Очень хорошо сформулированы неочевидные вещи. П 6. действительно поглощается пп. 1-5. (т.е. если есть 1.-5., то есть п. 6 или нет п.6., значения не имеет).
Подзамочность принципиальна? Если да, то жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Класс
[info]posic@lj
2004-05-31 06:13 (ссылка)
Открываю.

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу молчать!
(Анонимно)
2004-05-31 15:18 (ссылка)
> Представление о высоконравственности и благотворности грубого насилия как реакции на неодобряемые высказывания – распространено настолько, что, кажется, никто, кроме либертарианцев и откровенных пацифистов с ним и не спорит.

Дык ведь того... это ж неотъемлемое свойство русского народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу молчать!
[info]posic@lj
2004-08-10 04:43 (ссылка)
Anonymous)
2004-05-31 11:18 (from 195.28.51.1)

(Ответить) (Уровень выше)

Очень хорошо...
[info]oleg_p@lj
2004-06-01 03:59 (ссылка)
Спасибо за систематизацию. Написано здорово. К сожалению, не могу согласиться с частью пункта 1 в отношении того, что "сходит на нет". Думаю, что, как раз, беда состоит в том, что этот пункт еще себя покажет, если не предпринимать серьезные усилия по выводу застарелых претензий на поверхность и честного их обсуждения на "национальном" уровне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень хорошо...
[info]posic@lj
2004-06-01 12:17 (ссылка)
Какие претензии? К кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_rinov@lj
2008-06-04 07:10 (ссылка)
Какие претензии и к кому у Александра Елистратова (http://kp.ru/daily/24109/333542/)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2008-06-04 11:36 (ссылка)
Из статьи, на которую вы дали ссылку, это как раз не очень понятно. В любом случае есть разница между уголовным преступлением и политическим выступлением.

(Ответить) (Уровень выше)