Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pravda1917 ([info]pravda1917)
@ 2014-03-03 22:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крым: какой вариант наилучший?
[Ошибка: опрос #1959082 не найден]

Для повышения репрезентативности, сделайте ВРЕМЕННЫЙ репост в свой блог. Временный репост делается одним нажатием, на кнопку "репост" ниже. Репост появится у вас в блоге. Если нажать на кнопку "репост" снова, репост пропадет. Это можно сделать, например, через сутки

(Добавить комментарий)


[info]nablydatelzarf@lj
2014-03-03 15:07 (ссылка)
Пусть становятся независимыми по образцу Абхазии.

(Ответить)


[info]zogin@lj
2014-03-03 15:12 (ссылка)
Ну ведь Ленин учил связывать вопросы самоопределения с социалистической альтернативой, а вовсе не с "уничтожением воровской власти"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-03-03 15:20 (ссылка)
а куда тогда тем голосовать, кому достаточно и просто неворовской власти?
тогда нужно 5 пунктов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravda1917@lj
2014-03-03 18:06 (ссылка)
предложите свой вариант формулировки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]c_sis@lj
2014-03-03 15:18 (ссылка)
про ,,социалистическую революцию в России,, вопрос не стоит.
так что пусть остается где был.
а то еще разные придурки войдут во вкус- границы менять .
уже и на нас дрочатся(войска в Прибалтику надо ввести, понимаешь:)

(Ответить)


[info]chelobitnick@lj
2014-03-03 15:34 (ссылка)
Крым остается в составе Украины, Украина становится федеративным государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]streamx@lj
2014-03-04 09:00 (ссылка)
С такими требованиями, которые выдвинуло МВФ - ну его нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chelobitnick@lj
2014-03-04 13:32 (ссылка)
а ссылочку не дадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feo_man@lj
2014-03-04 15:22 (ссылка)
http://feo-man.livejournal.com/165254.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2014-03-03 17:30 (ссылка)
Без уничтожения воровской власти эос

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-03-03 18:08 (ссылка)
поздно уже с этим конкретно опросом, но можно все равно предложить свой вариант формулировки, раз вы не смогли проголосовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2014-03-03 18:48 (ссылка)
Я за самоопределение Крыма. Вполне возможно что он и не захочет в состав Украины. Но только после уничтожения воровской власти конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spartako@lj
2014-03-03 17:55 (ссылка)
Право наций на самоопределение вынуждает говорить про Россию или же независимость (надеюсь, имеется ввиду конфедеративная независимость).
И учитывая, что социалистическая революция пока на горизонте не замечена, а воровской империализм погряз в...собственно, воровском империализме, на данный конкретно момент я бы выбрал автономный, конфедеративный регион в составе России. Если украинцы проголосуют за Украину - тоже самое, но в составе Украины.
Омг, как всё сложно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-03-03 17:58 (ссылка)
сложно хороший опрос составить...

я на самом деле, имел ввиду не процедуры всякие, а только желаемый, принципиальный конечный результат. Но люди, видимо, каждый воспринимает по своему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pravda1917
(Анонимно)
2014-03-03 18:24 (ссылка)
имхо, мне нужно было сформулировать вопрос четче, что речь идет не о сегодняшних шагах, а о перспективе Крыма вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: pravda1917
[info]spartako@lj
2014-03-03 18:34 (ссылка)
Социалистическая Революция же, зачем спрашивать! А там всё так же - референдум в составе какой республики или же вообще в качестве отдельной в составе союза. Решение скорее всего будет за последней, всё равно общая страна + отсутствие жёсткого национального прессинга из центра, одни плюсы из обоих вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2014-03-04 01:04 (ссылка)
Тут нет наилучшего. Худший есть - "остается в составе Украины".

И о какой воровской власти идет речь:
1) Янукович и Ко
2) Нынешние укромарионетки
3) Путин и Ко.
4) либеральная кодла за спиной Путина

Если же речь идет об уничтожении воровской власти вообще, то любые варианты эквивалентны.

(Ответить)


[info]kammerer1@lj
2014-03-04 01:57 (ссылка)
>> Крым входит в состав России, но только после уничтожения воровской власти

Три пункта более-менее реалистических, и один фантастический. Эклектика получается. Я бы вместо него добавил "Холопов не спросят" и его выбрал.

(Ответить)


[info]vadimpon@lj
2014-03-04 02:51 (ссылка)
Крым входит в состав России, но только после уничтожения воровской власти в России

(Ответить)


[info]manic_miner@lj
2014-03-04 02:58 (ссылка)
Пока левые создают такие немарксисткие опросы, так и будут в жопе. Варианты из серии "оба хуже".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]streamx@lj
2014-03-04 11:09 (ссылка)
Ты какого хрена мою аватарку спёр?
Что, фантазии не хватает свою сделать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_dvorak@lj
2014-03-04 03:14 (ссылка)
Знаете, "уничтожение воровской власти" по своему смысловому наполнению полностью эквивалентно фразе "уничтожение съедобных продуктов питания".
Разве что, можно еще разделить на разные категории воровство, бандитизм, ростовщичество, рабовладение (еще чего там осталось?) - тогда да, тогда можно сказать, что власть - она разная бывает...

(Ответить)


[info]pravdorub_russ@lj
2014-03-04 06:01 (ссылка)
Наилучший вариант тот, который выберут сами крымчане на референдуме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2014-04-01 05:23 (ссылка)
Единственно верный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sch_haifisch@lj
2014-03-04 06:56 (ссылка)
"Крым входит в состав того социалистического государства, которое на постсоветском пространстве появляется первым".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2014-03-04 07:07 (ссылка)
Горного Бадахшана, что ли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sch_haifisch@lj
2014-03-04 07:12 (ссылка)
"...если Крым не окажется в этом государстве анклавом".))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2014-03-04 13:21 (ссылка)
Как только появится, я первым призову эту идею реализовать. Но пока пусть лучше остается в составе Украины (но с широкой автономией, тем более что необходимость уступок поняла и новая киевская власть). Потому что альтернатива - дестабилизация обстановки в пределах всего СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sch_haifisch@lj
2014-03-05 07:16 (ссылка)
Пока что да, нет никакого смысла где бы то ни было границы перекраивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2014-03-04 13:20 (ссылка)
В идеале, конечно, в составе Всемирной Республики Советов. Но в нашей грешной действительности - в составе Украины. Потому что все остальные варианты (включая независимый крымскотатарский Крым) угрожают дестабилизацией положения в самой России и ростом сепаратизма, в первую очередь этнического. Нам что, нужна вторая Чечня?
http://red-white-gold.livejournal.com/107454.html

(Ответить)


[info]batacat@lj
2014-03-04 14:48 (ссылка)
а может дать свободу всем народам россии? покончить с империей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pravda1917@lj
2014-03-04 14:56 (ссылка)
"свобода народов" это используемая буржуазией всех стран химера, используемая для обмана этих народов.

Настоящая свобода бывает только от эксплуатации со стороны буржуазии/воролигархии/клептократии

сейчас мы крайне наглядно видим, как эта "национальная свобода" используется капиталистами и олигархами по обе стороны баррикад, для увода вопроса из области классовой борьбы, в область межнационального конфликта

То, что начиналось как движение по борьбе народа с ворьем, переводится в сторону войны между народами. И вот уже, люди по обе стороны баррикад, начинают выяснять, чьи олигархи и воры лучше защищают "национальные" интересы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batacat@lj
2014-03-05 06:40 (ссылка)
выходит, исходя из идеи, что эксплуатация со стороны буржуазии/олигархии - плохо, а эксплуатация со стороны государства и империи - хорошо. забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-03-05 10:01 (ссылка)
Не выходит, так как вы отделяете буржуазию/олигархию от государства, в то время как государство, по Ленину, - инструмент диктатуры правящего класса. Раскалывая империю на национальные куски, не устраняя эксплуатацию, вы всего лишь создаете множество национальных буржуазных государств, в которых, с высокой вероятностью, эксплуатация будет усиливаться.

Пример перед глазами - Украина. Раскалывая ее на, образно выражаясь, "гуцулов" и "кацапов", в итоге получим "гуцульскую" и "кацапскую" буржуазию, "успехи" которых только лишь усугубляют положение трудящихся.

Ну а дальше все по кругу - к новым империям, так как капитализм по-другому развиваться не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batacat@lj
2014-03-05 10:25 (ссылка)
неужели Вы считаете, что в укрупненном в империю государстве можно победить эксплуатауию? социальная революция возможна на любом уровне и в небольшом государстве она будет куда эфективнее. намного проще найти общий язык в небольшой группе людей, нежели в многомиллионной толпе. низовые организации трудящихся и горизонтальные взаимоотношения между ними - залог будущей победы социальной революции. а идея всемирной республики советов себя уже показала и к чему она привела - государственный капитализм с неизбежной эксплуатацией и тотальный террор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-03-05 11:54 (ссылка)
=неужели Вы считаете, что в укрупненном в империю государстве можно победить эксплуатауию? социальная революция возможна на любом уровне и в небольшом государстве она будет куда эфективнее. намного проще найти общий язык в небольшой группе людей, нежели в многомиллионной толпе=

Я бы и рад с вами согласиться, но в ХХ веке социалистические революции произошли на обломках империй: Российская Империя, Германия, Китай, Вьетнам (на обломках французского колониализма). Практика вступает в противоречие с вашим утверждением...

=низовые организации трудящихся и горизонтальные взаимоотношения между ними - залог будущей победы социальной революции=

согласен с вами на 100%

=а идея всемирной республики советов себя уже показала и к чему она привела - государственный капитализм с неизбежной эксплуатацией и тотальный террор=

а здесь не надо валить все в кучу. Скорее, это стало результатом отказа от революционных завоеваний и ползучей контрреволюции. Тема для дискуссий обширная, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-03-05 12:33 (ссылка)
Уточнение по п.1. Революции происходят не там, где эксплуатируемым низам проще договориться, а там, где классовые противоречия достигают своего максимума. Очевидно, что в империях такие противоречия проявляются наиболее остро. Здесь и сочетание классовой борьбы с национально-освободительной (Вьетнам, Куба, Китай), и тяготы захватнических воин, которые должно нести коренное население (РИ, Германия).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravda1917@lj
2014-03-05 13:56 (ссылка)
эксплуатация подразумевает бенефициара в виде группы физ. лиц, в СССР такого бенефициара не было, значит не было и эксплуатации.

по "гос. капитализму" я в блоге тоже неоднократно прохаживался
http://pravda1917.livejournal.com/42756.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2014-03-06 00:53 (ссылка)
Мне не хватает варианта "Крым становится субъектом Украинской Федерации".

(Ответить)


[info]leon_rumata@lj
2014-03-06 06:38 (ссылка)
Вопросы Опроса недостаточно полно отражают ситуацию и возможные варианты, в том числе и те, что обсуждаются в Крыму.
Где пункт о широкой автономии в рамках Украины? (самый реалистичный, если не будет горячей войны за Крым).
Где пункт о широкой автономии при вхождении в Россию?

(Ответить)