Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет predsedatel1 ([info]predsedatel1)
@ 2008-11-03 01:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: content

О театральных ценностях. (Навеяно сегодняшней репетицией и беседой с Артемом и Дашей.)

Станиславский ставил целью "изображение жизни человеческого духа в художественной форме".
Автор интересовал его поскольку-постольку. Главное - органика, способ существования.

Мы же ставим целью открытие  Прекрасного и Божественного в произведении автора.
Мы пытаемся доказать почему Платон и Гладилин - гении,  почему "Чайка" - комедия,
почему Мольер - это круто.

Органика актера - безусловно какая-то ценность в нашем деле.
И если декорации крепко стоят и не падают - тоже хорошо.
Но если б мне предложили или-или: или органичные актеры, или чтоб  декорации не валились каждые пять минут - я бы выбрал устойчивые декорации. Но ценность спектакля определяется не крепостью декораций, и уж ТЕМ БОЛЕЕ не органикой актеров.
А только тем, стало ли понятно зрителю в чем там фишка у автора, в чем красота.

В чем идея метода психо-физических действий Станиславского?
Идти через сознательное к подсознательному.
Эта и наша идея.

В чем разница?
Метод психофизических действий предполагает, что драматическое действие происходит в двух плоскостях:  в плоскости чувства, и в плоскости мизансцены.
Но примерно 80% текстов мировой драматургии  развивают  действие и в доминанте вербальной.  Перемена происходит с понятиями. Сами понятия есть персонажи. То есть,  в трех плоскостях, а не в двух. То есть, не всякое действие описывается как взаимоотношения людей.
Более того. Персонаж - это не всегда человек. Но даже когда это человек - персонаж порой имеет свойства человеку неприсущие.  И самое главное  - персонаж - это не актер. Стремиться актеру стать персонажем - заниматься безумием, но и это удается некоторым особо одаренным не без успеха.

Должны ли актеры  воспринимать друг друга "по живому", непосредственно,  "как мы это делаем в жизни"?
Да, но именно как актер актера, а не как персонаж персонажа, и не как человек человека в жизни.
Актеры знают партитуру заранее, играют каждую цифру в согласии, или потом в конфликте, и воспринимают, "считывают" только случайность, "мусор подбирают" друг с друга.
А  персонаж не замечает в другом персонаже отклонения от присущего для персонажей поведения.
Тем более это не похоже на то, как мы "по-живому" воспринимаем друг друга в жизни. В жизни живое восприятие невозможно без конфликта. А на сцене актеры проходят всегда две среды. Среду игровую, и среду психологисческу. Среду согласия, и среду конфликта, коды. Потому, что доминанта смысла в разных временных отрезках сценического действия переходит то в вербальную плоскость, то в психическую, то в физическую. Актеры должны за этим следить, и понимать в какой они среде. Внутри они, или во вне цифры.

В игровой структуре действие состоит из  двух  видов  развития (последовательного  и дискретного), инверсии (возврата) и коды. Обычно оно описывается комбинацией этих основных движений.

Но у Гладилина 90% смысла посвящено именно отношениям персонажей. И сейчас на репетициях я только и занимаюсь такими понятиями как оценка, пристройка, внутренний монолог, центр тяжести тела персонажа,  аффективная память, атмосфера. Просто нужно брать такие ноты. Для такого текста.
Но там все-таки нужно понимать как вести партнера, что значит быть вторым, в согласии, какая там кода и т. п.
Хотя самими персонажами мы НЕ занимаемся.
Они должны "явиться".
Это религиозный взляд на художественные образы.
А не материалистический, как у Станиславского с его "Павловскими манками".


 










(Добавить комментарий)


[info]red__13@lj
2008-11-02 22:06 (ссылка)
А можно как-нибудь зайти послушать ваши теоретические дискуссии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2008-11-02 22:20 (ссылка)
Конечно, можно.
Только, со мной там никто не дискутирует.
Все жалуются на жизнь.
Может Вам, Иван попробовать?
Можете уже начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red__13@lj
2008-11-02 22:50 (ссылка)
Да я ведь не специалист по театру) Поэтому у меня нет никакого мнения по поводу того, что и как там должно быть.
Изучение же Станиславского привело нас в практической плоскости только к той мысли, что для использования Системы нужны годы тренировок, а потому нам, дилетантам, лучше и не пытаться. А использовать подход Кулешова к актеру как к натурщику, всего лишь объекту для камеры. Т.е. вообще не пытаться ничего играть. Только типаж и физические действия, а художественные средства пусть лежат в другой плоскости.

Кстати, результаты наших последних экспериментов можно посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=KCnTj4QmEd0
http://www.youtube.com/watch?v=p78OcHanGvU

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red__13@lj
2008-11-02 22:56 (ссылка)
А по поводу вашего предыдущего спектакля - у меня сложилось такое впечатление: содержания платоновких диалогов вы даже и не касаетесь, зато очень наглядно разыгрываете сущность самого майевтического метода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот те на!???
[info]predsedatel1@lj
2008-11-02 23:07 (ссылка)
А что такое "сущность самого майевтического метода"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот те на!???
[info]red__13@lj
2008-11-02 23:25 (ссылка)
Такое взаимодействие с собеседником, которое необходимым образом подводит его к открытию в себе некотрого внутреннего знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот те на!???
[info]predsedatel1@lj
2008-11-03 00:26 (ссылка)
Но многие считают, что это и есть содержание платоновских диалогов.
И если мы это "наглядно разыгрываем", то - в чем именно состоит это взаимодействие?

И в чем по-Вашему состоит именно само истинное содержание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот те на!???
[info]red__13@lj
2008-11-03 09:46 (ссылка)
Спорить не хочу. Если мы назовем это мета-содержанием, Вас устроит?
Помимо него есть конкретное содержание - темы, понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот те на!???
[info]predsedatel1@lj
2008-11-03 22:40 (ссылка)
Я - за конкретное содержание, за темы, за понятия. Если проходит только то, что Вы называете "мета-содержанием" - значит не все получается пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danila_arikov@lj
2008-11-03 07:10 (ссылка)
Валерий Анатольевич, а можно на репетицию прийти?
хочется посмотреть систему, вспомнить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2008-11-03 07:26 (ссылка)
Не можно, а нужно. Все, кто остались без Платона, плюс новые актеры, собираемся 8-го ноября в 19.00
Дальше - примерно раз в неделю - раз в 10 дней занимаемся лабораторией и новыми названиями из Платона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danila_arikov@lj
2008-11-03 08:37 (ссылка)
отлично я буду
скажите где и куда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artem_lyshik@lj
2008-11-18 11:36 (ссылка)
Честно говоря, не могу понять, куда писать? То ли это к вам надо присоединиться, то ли самому создать тему. Написать есть что, но пока не разобрался в ЖЖ. Впрочем, в методе тоже.
Вот мое ощущение от вчерашней репетиции Гладилина «первого состава», то есть Саши и Олеси.
В силу своего не понимания до конца всех требований и смысла Вашего (далее Нашего) метода, я смог увидеть только явное считывание у Александра. Возможно, что считываний было больше, но я не смог их подметить. Или подмечал, но сомневался «ОНО ли это?». Но то, что я подметил, мне явно понравилось! Однако есть смысл, более подробно остановиться на процессе считывания. Надеюсь и уповаю в этом вопросе на тренинги. Мне показалось, что считывание отвечает за согласие. Или помогает согласию. Теперь второй вопрос встает передо мной: Что такое согласие? И для чего оно нужно?
Да, я знаю, что Вы мне об этом говорили! Да, я знаю, что ни один раз! Но мне кажется, что одно дело чувствовать это, другое дело понимать и записать на бумагу. Вот и пишу сижу.
Итак!
Среда игровая – согласие (мне кажется, что здесь не совсем верно понял, но читаем дальше)
Среда психологическая – конфликт.
В игровой структуре мы основываемся на цифрах. А цифры, это смыслы. То есть композиция, данная автором, разбита на цифры, на маленькие смыслы (Композиция-это устройство пьесы, тема, идея). Высокий статус, низкий статус, позитив, негатив, значительно, незначительно – это краски смысла, качество смысла. Все это строится в партитуре роли. (Партитура роли – цифры окрашенные красками)
Цитата: «В игровой структуре действие состоит из двух видов развития (последовательного и дискретного), инверсии (возврата) и коды».
Я это понимаю так: 1,2,3,4,5! Или: 123,123,123! Или: 12345, 1, 6789, 2! Понимаю это пока в теории, практику жду с нетерпением.
О коде я пока не берусь говорить. Не понимаю пока, как это объяснить.
Среда психологическая – конфликт.
Вот в этом то, как раз я и не разобрался. Честно говоря, я не уверен, что выше сказанное тоже правильное, но там есть хоть какое-то представление куда копать.
Можно хоть что-то об этом написать?
Если это из Станиславского? То думается мне, что тоже надо это обговорить. Не всякий актер понимает вообще систему Станиславского, как таковую. Одни только общие представления. Я ни в коем случае не хочу на кого-то намекать, я говорю только за себя. Только про себя. Я в себе не уверен, что могу с точностью дать определения всех составляющих «Жизни человеческого духа». Я также понимаю, что это не Ваша задача обучать и натаскивать актера на органику, но направить, посоветовать можно. Мне кажется это просто необходимо. Не муштровать, а просто показывать где есть сходства Нашего метода и метода «Станиславского».
Хотя, может быть, я опять иду не в том направлении.
Что же такое «Психологическая структура» в нашем методе?
Если это, все-таки от Станиславского, то я берусь подробно все описать самостоятельно. Все составляющие, все процессы и все нюансы. Важно понять, что мы берем оттуда, а что нет. И берем ли вообще.
Возвращаясь к репетиции хочу сказать, что были моменты, когда действительно трогало. Внутри трогало. Хотя мне показалось, что можно больше. Там, где актеры вели себя органично, я отлично понимал, что хотел сказать автор. Там где была игра интонаций, не чего не ясно.
Сам себе, я попытался ответить так: Это актеры не могут сделать? Или я зациклен штампами восприятия театра? (Настолько привык к такому театру, театру правды, что не могу увидеть, что-то новое)
Но вот еще один момент! Где была игра интонаций, там немного чувствовалась основа «чего-то»! Вот эта вот «ЧЕГО-ТО», меня очень заинтересовало!!! С одной стороны идет жуткий наигрыш, с другой стороны, он очень может быть интересным. Наигрыш не получается пока, но движение в сторону результата есть. И когда это получиться у актеров, то, мне показалось, придела в ВЫРАЗИТЕЛЬНЫХ средствах не будет. То есть в их руки попадает такое количество свободы, которое не дает в полной мере система Станиславского.
Я не могу пока объяснить то, что я увидел на репетиции, но если это то, что я думаю, это действительно ОТКРЫТИЕ!!! Во всяком случае, для меня.
Так что Уважаемый Валерий Анатольевич, наберитесь терпения, вопросов от моей не скромной персоны будет много!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2008-11-19 11:22 (ссылка)
Смотри ответы здесь http://predsedatel1.livejournal.com/71158.html?nc=1

(Ответить) (Уровень выше)