Живой роман Пробежего - Пра вайну [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Пра вайну [Jan. 23rd, 2011|02:58 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]probegi@lj
Date:January 23rd, 2011 - 09:53 am

Re: О скользящем

(Link)
Так у нас профессиональной истории новейшего времени не было (не знаю, как сейчас, мне сбоку не видно), зачем история, когда уже есть готовая идеология. Вот и приходилось любителям, со всеми вытекающими.

Но есть простые факты, видимые теперь любому:

- за двадцать лет нахуячили дахуя и больше современного, а то и на шаг вперед, оружия
- да три недели почти все нахуяченное ценой миллионов жизней тупо проебали
- потом захуячили взад

Спрашивается, нахуя было нахуячивать?

То есть, самое главное историки-любители все же сделали.
хехе
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 10:22 am

Re: О скользящем

(Link)
Пока придумали две военные доктрины - военная победа и военное поражение. Отличаются друг от друга очень существенно. Если педигристический вариант - совмещение одного с другим в разных пропорциях.
Так вот. СССР - военная победа. США - военное поражение. Ныне на сермяжных просторах не могут определиться - каково должно быть совмещение в долях первого и второго. Некогда заниматься.
В США проще - чешут военную победу как теорию (на всякий случай, на основе как раз доктрины СССР, насмотрелись). Но и применяют на практике, как начальную фазу. В натуральных войнах, завершив фазу военной победы - немедленно переходят к логике военного поражения. Их этому, кстати, научила советская операция в Афганистане.
Из советского опыта было вынесено главное - начав с беспилотников и "умного оружия", если упустишь момент и затянешь, то закончишь штыковой атакой.
Так вот. Военная победа, предусматривающая ликвидацию вражеского государства, как института, требует простого оружия. Много и быстро.
Для военного поражения нужно немного высокотехнологичного оружия. Для собственного пэару и плезиру. Если противник попадется не впечатлительный - всё переходит к рукопашным. И вот тут важно не прохлопать момент, когда надо зачехлять сохранные крутые игрушки во избежание тяжелых утрат.
Короче, военное поражение - многоствольный электропулемет в летающей тарелке против пугливых обезьянок с палками-копалками в компьютерной игре.
Военная победа - наземная операция с простым массовым оружием против сурьезных не впечатлительных парней с таким же простым оружием. И вот тут то и появляется цена вопроса.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 10:35 am

Re: О скользящем

(Link)
Военная победа - наземная операция с простым массовым оружием против сурьезных не впечатлительных парней с таким же простым оружием. И вот тут то и появляется цена вопроса

Как Вы думаете, хорошая ли это идея штурмовать пехотной цепью пулеметную точку и если нет то почему, а если да, то каково должно быть у стороны, склонной к применению такой тактики, преимущество в численности армии и мобилизационном резерве?

[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 11:07 am

Re: О скользящем

(Link)
Это вопрос к какому потенциальному командному уровню - главнокомандующему, командующему армией, командующему корпусом, бригадой и т.д. вплоть до командира пехотного отделения? Уточнитесь. И попытайтесь ответить на встречный вопрос - зачем шашки тупить об танки?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 11:15 am

Re: О скользящем

(Link)
Это вопрос к какому потенциальному командному уровню - главнокомандующему, командующему армией, командующему корпусом, бригадой и т.д. вплоть до командира пехотного отделения?

Вообще говоря, вопрос этот применим к любому уровню, но, раз уж Вы взялись парить в высотах стратегии, давайте на нем и оставаться. Итак, Вы описываете два подхода к строительству армии: при одном армию насыщают всякого рода дорогими машинками, вроде пушек, пулеметов, самолетов, танков и т.д.; при другом полагаются на простое, массовое оружие для суровых, не впечатлительных парней вроде винтовки с штыком. В этой связи и был задан вопрос про исход столкновения вооруженной винтовками пехоты с пулеметчиком, и связанный с ним вопрос о степени количественного превосходства, необходимого для применения описываемой Вами тактики. Ну и количества суръезных, невпечатлительных парней.

И попытайтесь ответить на встречный вопрос - зачем шашки тупить об танки?

Ответ на этот вопрос необычайно прост: шашки тупить об танки ни к чему, и шашки затупятся, и танку ничего не будет.
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 01:43 pm

Re: О скользящем

(Link)
Вы сильно заблуждаетесь. Во всяком случае, по отношению к написанному, как авторской придумке. Ничего подобного - пальма первенства в части определения смыслов стратегии и выбора их принадлежит интернациональной военной мысли! Мысль эта довольно проста и до сих пор сумела придумать только две упомянутые формы. Возможно, нуждается в развитии. Есть шанс сделать существенный вклад - придумать третью! Попытки уже есть, есть! Смешать одно с другим. Как раз на основе Вашего примера. Одна закавыка - никак не удается вывести "золотую пропорцию" соотношения самолетов по 50 млн. баксов за единицу и винтовок со штыками по 200 баксов за штуку.
А по сурьезному - это задачи генеральных штабов - определение, с кем и как будет война воеваться. Если быстро с обезьянками - надо иметь десяток электропулеметов с самонаведением, коробку сигар и пару ящиков пива в нужный момент в нужном месте. Тут голова болит у каптенармусов и поваров.
А если не быстро и не с обезъянками, то тут генеральный штаб сурьезно думает и считает каждый патрон поштучно. Типа шт/часа и по времения его возможной доставки в нужное место. Иначе кирдык. А вот дорогие военные игрушки совсем не учитываются. Считать и использовать их - задача второго эшелона, или, по другому, оккупационного, что больше по части военных комендатур/временных администраций.

[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:17 pm

Re: О скользящем

(Link)
А вот дорогие военные игрушки совсем не учитываются.

Скажите, а каким образом Вы пришли к этому несколько экстравагантному выводу?

[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:27 pm

Re: О скользящем

(Link)
Идеальный способ постичь - самообразование. К бесплатным познавательным лекциям в интернете следует относиться с большой осторожностью.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:30 pm

Re: О скользящем

(Link)
Самообразование дело хорошее, но я бы относился с большой осторожностью к ситуации когда выводы, извлекаемые из самообразования, расходятся с практикой профессионалов. К счастью, к строительству вооруженных сил Вас вряд ли допустят, но если Вы решите с той же лихостью заняться самообразованием в области медицины или электротехники, последствия могут оказаться трагическими и сказаться немедленно и на Вас же.
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:38 pm

Re: О скользящем

(Link)
Ваше самообразование. Писать лекции, извините, лениво.
А Вам, по заинтересованности, предстоит сделать массу открытий чудных и увлекательных.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:43 pm

Re: О скользящем

(Link)
Я и не прошу у Вас лекций, так, наброска хода мысли. В результате которой Вы пришли к выводу что комитет начальников штабов США рассматривает всякого рода дорогие военные игрушки исключительно как инструменты колониальных экспедиций, а для настоящей войны готовит дубинки и мачете.
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:47 pm

Re: О скользящем

(Link)
1-е чудное открытие состоялось.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 02:49 pm

Re: О скользящем

(Link)
К сожалению, оно, это открытие, еще не состоялось, поскольку Вы пока что демонстрируете затруднения в изложении своей мысли. Я, тем не менее, не теряю надежды.

[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:January 23rd, 2011 - 03:12 pm

Re: О скользящем

(Link)
Это утверждение было поощрительным, поскольку Вы на верном пути. И, вне всяких сомнений, затруднения с пониманием легко преодолеете.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:January 23rd, 2011 - 04:13 pm

Re: О скользящем

(Link)
Я бы может быть и столкнулся бы со сложностями с пониманием хода Вашей мысли, но пока что Вы не затруднили себя его изложением.
From:[info]probegi@lj
Date:January 23rd, 2011 - 11:34 am

Re: О скользящем

(Link)
Пулеметную точку надо штурмовать колонной!
хехе
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:January 24th, 2011 - 01:54 am

Re: О скользящем

(Link)
Всё что вы тут написали - говно.
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:January 24th, 2011 - 01:51 am

Re: О скользящем

(Link)
> - за двадцать лет нахуячили дахуя и больше современного, а то и на шаг вперед, оружия

Прошу прощения за занудство, но не за двадцать, а за десять. Начали с 1931 года, до того слёзы и старьё.
From:[info]probegi@lj
Date:January 24th, 2011 - 05:09 am

Re: О скользящем

(Link)
А это я с 21-го посчитал, когда закончилась Гражданская и страна советов приступила к мирному строительству социализма.

хехе
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:January 24th, 2011 - 07:25 am

Re: О скользящем

(Link)
Ну так первые 10 лет в смысле производства оружия можно сказать пропали впустую. Занимались всяким нэпом.
From:[info]probegi@lj
Date:January 24th, 2011 - 08:02 am

Re: О скользящем

(Link)
Но к индустриализации-то готовились! А индустриализация для чего была? Ну и вот.

хехе