| Comments: |
| From: | probegi@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 09:53 am |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Так у нас профессиональной истории новейшего времени не было (не знаю, как сейчас, мне сбоку не видно), зачем история, когда уже есть готовая идеология. Вот и приходилось любителям, со всеми вытекающими.
Но есть простые факты, видимые теперь любому:
- за двадцать лет нахуячили дахуя и больше современного, а то и на шаг вперед, оружия - да три недели почти все нахуяченное ценой миллионов жизней тупо проебали - потом захуячили взад
Спрашивается, нахуя было нахуячивать?
То есть, самое главное историки-любители все же сделали. хехе
Пока придумали две военные доктрины - военная победа и военное поражение. Отличаются друг от друга очень существенно. Если педигристический вариант - совмещение одного с другим в разных пропорциях. Так вот. СССР - военная победа. США - военное поражение. Ныне на сермяжных просторах не могут определиться - каково должно быть совмещение в долях первого и второго. Некогда заниматься. В США проще - чешут военную победу как теорию (на всякий случай, на основе как раз доктрины СССР, насмотрелись). Но и применяют на практике, как начальную фазу. В натуральных войнах, завершив фазу военной победы - немедленно переходят к логике военного поражения. Их этому, кстати, научила советская операция в Афганистане. Из советского опыта было вынесено главное - начав с беспилотников и "умного оружия", если упустишь момент и затянешь, то закончишь штыковой атакой. Так вот. Военная победа, предусматривающая ликвидацию вражеского государства, как института, требует простого оружия. Много и быстро. Для военного поражения нужно немного высокотехнологичного оружия. Для собственного пэару и плезиру. Если противник попадется не впечатлительный - всё переходит к рукопашным. И вот тут важно не прохлопать момент, когда надо зачехлять сохранные крутые игрушки во избежание тяжелых утрат. Короче, военное поражение - многоствольный электропулемет в летающей тарелке против пугливых обезьянок с палками-копалками в компьютерной игре. Военная победа - наземная операция с простым массовым оружием против сурьезных не впечатлительных парней с таким же простым оружием. И вот тут то и появляется цена вопроса.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 10:35 am |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Военная победа - наземная операция с простым массовым оружием против сурьезных не впечатлительных парней с таким же простым оружием. И вот тут то и появляется цена вопроса
Как Вы думаете, хорошая ли это идея штурмовать пехотной цепью пулеметную точку и если нет то почему, а если да, то каково должно быть у стороны, склонной к применению такой тактики, преимущество в численности армии и мобилизационном резерве?
Это вопрос к какому потенциальному командному уровню - главнокомандующему, командующему армией, командующему корпусом, бригадой и т.д. вплоть до командира пехотного отделения? Уточнитесь. И попытайтесь ответить на встречный вопрос - зачем шашки тупить об танки?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 11:15 am |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Это вопрос к какому потенциальному командному уровню - главнокомандующему, командующему армией, командующему корпусом, бригадой и т.д. вплоть до командира пехотного отделения?
Вообще говоря, вопрос этот применим к любому уровню, но, раз уж Вы взялись парить в высотах стратегии, давайте на нем и оставаться. Итак, Вы описываете два подхода к строительству армии: при одном армию насыщают всякого рода дорогими машинками, вроде пушек, пулеметов, самолетов, танков и т.д.; при другом полагаются на простое, массовое оружие для суровых, не впечатлительных парней вроде винтовки с штыком. В этой связи и был задан вопрос про исход столкновения вооруженной винтовками пехоты с пулеметчиком, и связанный с ним вопрос о степени количественного превосходства, необходимого для применения описываемой Вами тактики. Ну и количества суръезных, невпечатлительных парней.
И попытайтесь ответить на встречный вопрос - зачем шашки тупить об танки?
Ответ на этот вопрос необычайно прост: шашки тупить об танки ни к чему, и шашки затупятся, и танку ничего не будет.
Вы сильно заблуждаетесь. Во всяком случае, по отношению к написанному, как авторской придумке. Ничего подобного - пальма первенства в части определения смыслов стратегии и выбора их принадлежит интернациональной военной мысли! Мысль эта довольно проста и до сих пор сумела придумать только две упомянутые формы. Возможно, нуждается в развитии. Есть шанс сделать существенный вклад - придумать третью! Попытки уже есть, есть! Смешать одно с другим. Как раз на основе Вашего примера. Одна закавыка - никак не удается вывести "золотую пропорцию" соотношения самолетов по 50 млн. баксов за единицу и винтовок со штыками по 200 баксов за штуку. А по сурьезному - это задачи генеральных штабов - определение, с кем и как будет война воеваться. Если быстро с обезьянками - надо иметь десяток электропулеметов с самонаведением, коробку сигар и пару ящиков пива в нужный момент в нужном месте. Тут голова болит у каптенармусов и поваров. А если не быстро и не с обезъянками, то тут генеральный штаб сурьезно думает и считает каждый патрон поштучно. Типа шт/часа и по времения его возможной доставки в нужное место. Иначе кирдык. А вот дорогие военные игрушки совсем не учитываются. Считать и использовать их - задача второго эшелона, или, по другому, оккупационного, что больше по части военных комендатур/временных администраций.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 02:17 pm |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
А вот дорогие военные игрушки совсем не учитываются.
Скажите, а каким образом Вы пришли к этому несколько экстравагантному выводу?
Идеальный способ постичь - самообразование. К бесплатным познавательным лекциям в интернете следует относиться с большой осторожностью.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 02:30 pm |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Самообразование дело хорошее, но я бы относился с большой осторожностью к ситуации когда выводы, извлекаемые из самообразования, расходятся с практикой профессионалов. К счастью, к строительству вооруженных сил Вас вряд ли допустят, но если Вы решите с той же лихостью заняться самообразованием в области медицины или электротехники, последствия могут оказаться трагическими и сказаться немедленно и на Вас же.
Ваше самообразование. Писать лекции, извините, лениво. А Вам, по заинтересованности, предстоит сделать массу открытий чудных и увлекательных.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 02:43 pm |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Я и не прошу у Вас лекций, так, наброска хода мысли. В результате которой Вы пришли к выводу что комитет начальников штабов США рассматривает всякого рода дорогие военные игрушки исключительно как инструменты колониальных экспедиций, а для настоящей войны готовит дубинки и мачете.
1-е чудное открытие состоялось.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 02:49 pm |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
К сожалению, оно, это открытие, еще не состоялось, поскольку Вы пока что демонстрируете затруднения в изложении своей мысли. Я, тем не менее, не теряю надежды.
Это утверждение было поощрительным, поскольку Вы на верном пути. И, вне всяких сомнений, затруднения с пониманием легко преодолеете.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3773/2147484601) | | From: | trurle@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 04:13 pm |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Я бы может быть и столкнулся бы со сложностями с пониманием хода Вашей мысли, но пока что Вы не затруднили себя его изложением.
| From: | probegi@lj |
| Date: | January 23rd, 2011 - 11:34 am |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Пулеметную точку надо штурмовать колонной! хехе
Всё что вы тут написали - говно.
> - за двадцать лет нахуячили дахуя и больше современного, а то и на шаг вперед, оружия
Прошу прощения за занудство, но не за двадцать, а за десять. Начали с 1931 года, до того слёзы и старьё.
| From: | probegi@lj |
| Date: | January 24th, 2011 - 05:09 am |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
А это я с 21-го посчитал, когда закончилась Гражданская и страна советов приступила к мирному строительству социализма.
хехе
Ну так первые 10 лет в смысле производства оружия можно сказать пропали впустую. Занимались всяким нэпом.
| From: | probegi@lj |
| Date: | January 24th, 2011 - 08:02 am |
|---|
| | Re: О скользящем | (Link) |
|
Но к индустриализации-то готовились! А индустриализация для чего была? Ну и вот.
хехе | |