За РиЖ!

Зип Файл!

Это был големчик, сделанный сионистами.

Антисемитской Справедливости ради следует отметить, что вы, гражданин Пробежий, в своем сатирическом запале, направленном супротив потреотов(тм), основного не улавливаете (т.е. делаете вид, что не улавливаете): они ж, потреоты(тм) эти, не на саму резню(тм) реагируют.

А реагируют они на реакцию, коей реакцией прореагировала на вышеупомянутую резню(тм) определённая часть СМИ и политистеблишмента (во завернул, гыгы). И прореагировала она, эта часть, так, что реакция эта оказалась (при здравом и объективном рассмотрении, разумеется) достойна сатирических упражнений в гораздо большей степени, нежели реакция (не всегда грамотная, но вполне подчас оправданная) потреотов(тм) на вышеупомянутую реакцию определённой части СМИ и политистеблишмента.

(Reply to this) (Thread)

Но есть нюанс. Например, истерическая реакция на смерть не то, чтобы законна, но оправдана, и сатирить ее как-то не поднимается.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А шо, кто-то таки умер?

и, кстати, говоря, что-то никто из всех этих нынешних истериков не истерил особо в 91-92, когда, к примеру, русских в массовом порядке резали, к примеру, в городе грозном

право на истерику тоже надо в определённой степени заслужить, вам не кажется, ась?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> право на истерику тоже надо в определённой степени заслужить, вам не кажется, ась?

>Нет, не кажется. Каждый левый имеет раво.
хехе


А тогда чего ж вы к потрееотам(тм) причепились? Сами ж говорите, что имеют право

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

использовать поступок съехавшего башней сопляка для борьбы с неугодными движняками - вот где подлость-то. Гешефт на крови, хехехе (заметьте, отсутствие трупов дает мне право хехекать в этом случае)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Движняк движняку рознь. Например, движняк, единственным результатом и настоящей целью которого является безнаказное преследование невиновных, есть безусловное зло, и для борьбы с ним подходит любой повод.

А уж пуганая-то (и не один раз) ворона при виде любого куста каркает, это понятно.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...есть безусловное зло, и для борьбы с ним подходит любой повод."

т.е. цель оправдывает средство и лес рубят - щепки летят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Нет, не любое, а те, которые а) не дискредитируют цель и б) ее не замещают.
2. Щепки летят, но их число необходимо минимизировать.

хехе

Хуй поймаешЪ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блять, эту вашу демагогию сталинские соколы образца 37-39 года высмеяли бы, как детский лепет. Чисто за непрофессионализм высмеяли бы

уж они-то гораздо красивее и про цель загибали, и про минимизацию. Речь товарища Сталина "Головокружение от успехов" читали? Почитайте на досуге, поучитесь у профессионалов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посему и высмеивать нечего.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вышинский чай тоже не сам приговоры в исполнение приводил.

Любой топор сперва идеологически обосновать надо, иначе это не топор, а хуйня. Мелкое хулиганство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь осталось выяснить, что обосновываю я и что - Пионер.
И сравнить.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чём тут пионер? намекаете, что вы с ним в одну организованную группу входите, и сл6едовательно, ваши дела надо в одно объединить?

Гм...

Вы знаете, что-то в этом есть, хехе

(Reply to this) (Parent)

когда жы вы, пилять, поймете что невиновных не существует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Раз к нам попал, значит, виновен. Теперь говори, в чем".

хехе

(Reply to this) (Parent)

Политика, хуле. Войну войной вон до сих пор не называют.
Хотя на НТВ потом много чего было, правда, уже позже. Например, кадры, когда русскому солдату перерезают глотку, прошли именно там. А в 92-м нихуя, молчок. Равно как и про остальные республики.

> право на истерику тоже надо в определённой степени заслужить, вам не кажется, ась?

Нет, не кажется. Каждый левый имеет право.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Например, кадры, когда русскому солдату перерезают глотку, прошли именно там"

о да, вы понимаете. Уловили контекст, так сказать. Кадры, когда именно солдату, "посланному умирать ни за что" и именно "благородные борцы за независимость" - показывали, да. Ибо в рамках дискурса было

А вот когда те самые "благородные борцы" резали несколько ранее отнюдь не солдат - про это молчокЪ, что называется. И тогда молчок, и потом. Только бездарный армейский агитпроп старался, да и то без огонька - платили видать мало. А с чего много платить, когда все бабки с бюджета на залоги пошли. В залоговых аукцыонах, гыгы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Комментарий был совсем другой. После этого из лексикона НТВ ушло слово "бойцы", кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему в 92-93 годах в этот самый лексикон не вошли слова "отъявленные негодяи", "звериный оскал национализма", "выжечь калёным железом"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спроси тех, кто пилил бюджеты, разделял, властвовал и прочая.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Спроси тех, кто пилил бюджеты, разделял, властвовал и прочая.
хехе"

с ними понятно. Н

о тебе не кажется, что те, кто молчал по аналогичным, (только неиизмеримо бОльшим и кровавым преступлениям) тогда, но очень до хуя пиздит сейчас - таки тоже заслуживает немного вопросов? Своей, так сказать, толики

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопросы про мух - одним, про котлеты - другим. А риторику типа "у вас негров линчуют" лучше оставить идиотам, у них она лучше получается.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ещё получается, что чесных пассажиров тухлыми котлетами кормят всю дорогу, а вам это похуй - ибо некогда, мух гоняете. А ведь тухлые котлеты поопасней мух могут на здоровье сказаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если в стране все мясо тухлое?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! гениально!

вскрыли причину.

от того и мухи (поцреоты эти самые), пилять, что мясо (мейнстрим в смях) тухлое. Вот проблема, которую надо порешать. Но нихуя, со следствием бороться интересней ведь, чем с причиной, правда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на замену всего мяса во всей стране.
Я могу только лишний раз показать, где его норовят поджарить на прогорклом масле разве что...

Аштоделать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, ну интересное кино - мясо тухлое, тухлее некуда, а вы про какое-то масло внимание отвлекаете.

Это ж беспизды просто вредительство какоето выходит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вышинский сцуко.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Как известно, если в бочку варенья добавить ложку говна, то получится не бочка варенья и ложка говна, а бочка говна.

То же с мясом и маслом.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть вы упорствуете в своих заблуждениях относительно того, что тухлое мясо можно привести в съедобное состояние хорошим маслом, а бочку говна превратить в бочку мёда ложкой мёда же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где разумЪ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ебу чтоль?

(Reply to this) (Parent)

Случайно так вышло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы прям как будто этому и не рады. ПРизнайтесь, не рады ведь, а?! В глаза смареть, пилять!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо было с динамитом приходить!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам пиздец, Пробежий. Когда в следующий раз синагогу таки взорвут - я, как законопослушный в чём-то гражданин, буду вынужден указать соответствующим органам на вас, как на лицо, посредством компьютерной сети "Интернет", разжигающее ,призывающее, и т.п. и т.д.

Допизделись, как говорится. Удаляйте жжурнал, пока поисковики не проиндексировали!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.livejournal.com/users/probegi/711706.html - проиндексировано.
http://www.livejournal.com/users/probegi/710842.html - проиндексировано.
http://www.livejournal.com/users/probegi/699409.html - проиндексировано.
По последней ссылке - призыв к разжиганию во всей красе.

хехе

(Reply to this) (Parent)

где Вы истерику видите у пробежего или у меня ? мы, конечно, не политистеблишмент, но ничуть не хуже :)
у Вас как в анекдоте ("реакция на реакцию") - прейскурант в борделе: акт 50 долларов, наблюдение за актом 100 долларов, наблюдение за наблюдающим 200 долларов.
словоблудство всё это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"словоблудство всё это"

А что Вы таки предлагаете в качестве альтернативы т.н. "словоблудству"? Взять ножык - и того, в синагогу бежать? Думаете, уже пора?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

случаем не с Липковичем спутали ?

(Reply to this) (Parent)

ты сам то за ково? йа нипонил..

(Reply to this) (Thread)

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто из них нормальный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русский Мальчик (tm) ненормальный точно.
Еще точно, что я - нормальный.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ы ы ы

(Reply to this) (Parent)

смешного мало. история достаточно грязная и будет использована для шельмования русских вообще.

(Reply to this) (Thread)

Только идиот воспринимает все на свой счет.
А вот для разжигания нац. розни использоваться будет, националистами и нацистами с обеих сторон. Тут ничего не поделаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не скажите. Ведь парню клеют именно "русский фошшЫзм" (tm), а не что-то иное. Ничего, скоро мы еще узнаем, в какой ячейке Истинной организации спасенияисохранения белойрасыроссииотчурокижидов состоял этот кекс. Вот увидите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже не клеят. Да и не клеили никогда.
Кроме того, каким образом наличие русского фашизма шельмует русских людей? "Фашисты" везде есть...

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе объединиться для борьбы с этим губительным явлением. Там, где пропагандируются идеи фашизма, они обязательно в конце концов претворяются в действительность, как это случилось в Москве», – сказал Берл Лазар.

"В свою очередь, руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин Борух Горин назвал инцидент в синагоге «логическим завершением почти полного бездействия общества и отсутствия реакции на очевидный подъем фашизма в стране»".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это демагогия "на тему".
Клеить - это когда Прокурор скажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда Прокурор - это "шить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве это не синонимы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, как-то так - совсем не синонимы....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ишь как..

(Reply to this) (Parent)

Саша, там есть ссылочка не менее печальная. Как ты считаешь, почему к этому случаю внимания "представителей прогрессивной общественности" не просто значительно меньше, а практически нулевое? В том же МК, например, вот такая маленькая заметочка, а что касается Шизика Копцова - больше целой полосы?

(Reply to this) (Thread)

1. Пострадавшие стороны разные. В синагоге пострадало "меньшинство", в магазине - "большинство". "Большинство" чисто по статистичке страдает чаще, следовательно, каждый отдельный факт представляет собой меньшую ценность как информационный повод и, следовательно, представляет собой меньшую ценность для СМИ - потому что представляет собой меньшую ценность для аудитории.

2. Меньшинство всегда больше большинства заинтересовано в консолидации. А сильное меньшинство еще и имеет возможности для достижения таковой. Поэтому Бен Лазар будет использовать все возможности для криков ЕЛО.

3. Массированная агитация в духе РЛО имеет смысл только непосредственно перед началом массовых чисток по нацпризнаку, во всех любых случаях она деморализует нацию.

4. Разные тактики могут быть одинаково успешны. Так, МК не может кричать РЛО и не может открыто пропагандировать национальную вражду. Поэтому там чуть ли не каждый день публикуются вот такие вот заметочки, которые, хоть и маленькие, да вполне удаленькие. Поддерживают огонек в тлеющем состоянии.

5. Специфика, обусловленная перманентным ожиданием погрома, а также уверенность среднего еврея в поголовном антисемитизме окружающих. Если один из духовных лидеров народа не поднимет жуткий хай в подобном случае, что про него подумает еврей? И как этой ситуациенй воспользуется желающий занять место духовного лидера?

Это вкратце основные моменты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по сути?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего осталось непонятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме двух фраз - "Пострадавшие стороны разные. В синагоге пострадало "меньшинство", в магазине - "большинство"." И дальнейших рассуждений по поводу большей и меньшей "ценности".

А вот далее - совсем не понятно: "А сильное меньшинство еще и имеет возможности для достижения таковой." Ты всерьёз считаешь, что у нас во всех СМИ засело коварное меньшинство, которое в одном, выгодном ему случае раздувает истерику, а другого (точно такого же) - в упор видеть не хочет? Если это так....

С твоим третьим пунктом тоже непонятки - чего ожидать из предложенного тобой?

4. "Так, МК не может кричать РЛО и не может открыто пропагандировать национальную вражду." C каких это пор ты считаешь информационное сообщение о реальном случае - пропагандой национальной вражды? И второе - а что тогда, как ни этой пропагандой занялся МК в случае с резнёй в синагоге?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Меньшинство" - это, в данном случае, Евреи. в магазине - Русские. Большие буквы понятно, почему?

Почему тебе непонятны рассуждения о большей и меньшей степени информационной ценности разных происществий - загадка. Например, информационная ценность факта выпадения снега зимой стремится к нулю, в отличие от информационной ценности факта выпадения снега в разгар июля.

Далее. Евреи гораздо сильнее консолидированы и инкорпорированы в общество, чем все прочие меньшинства. Им не нужно куда-то специально "заседать", чтобы получить возможность преследовать, в случае необходимости, свои цели.

Разумеется, все, что касается непосредственно их, представляет для них значительно больший интерес, чем то, что непосредственно их не касается. Это, может быть, недальновидно и неразумно, но естественно. А в еврейском случае значение любого факта преследования автоматически возводится в энную степень, поскольку очередной раз подтверждает гипотезу избранности, на которой и зиждется идеологически консолидация еврейства.

По третьему пункту: ничего такого ожидать не следует. см. п.4.

Про п.4: информационные сообщения в МК непростые. Так, национальная принадлежность преступника упоминается только когда преступник - нерусский. Это вроде бы должно быть очевидно...

Случай с синагогой подан в том же духе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я по-прежнему не понимаю, почему нападение на Евреев гораздо важнее точно такого же нападения на представителей других национальностей.
А если доверять твоим объяснениям ("Евреи гораздо сильнее консолидированы и инкорпорированы в общество, чем все прочие меньшинства."), то получается, что в СМИ "рулят" именно евреи, которые дозируют информацию в выгодной для себя пропорции. И в МК в частности.
Ты так действительно считаешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так смотря для кого важнее. И когда. И для чего. Более того, в сложившемся пространстве мифов факты преследования евреев действительно важнее фактов преследования, скажем, дагестанцев, буде они существуют. Так получилось.

Рулят ли Они в СМИ или нет, в силу этого просто не имеет значения. "Рулить" просто нет необходимости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Так смотря для кого важнее."
Так, вот тот самый вопрос, на который я и пытаюсь получить ответ. Для СМИ? Для общества? Для кого? Ты как считаешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему альтернативы? Для всех, но по-разному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е., ты хочешь сказать, что это выгодно всем? В чём же эта выгода для каждого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О выгодах для всех заинтересованных сторон ты можешь догадаться и сам, вернувшись к исходнику: http://www.livejournal.com/users/probegi/712724.html?replyto=9185044

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если бы я видел в этом выгоду широкой общественности, которая потребляет информацию МК (а не только еврейской), я бы тебя и не спрашивал. Пока не вижу. Как и выгоду СМИ, замалчивать одно преступление и раздувать другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

МК, еще раз обращаю твое внимание, поддерживает тлеющий огонек. Это его редакционная политика, отрефлексированная или нет. Широкая общественность тут ни при чем.

Еще укажу на недисциплинированность твоего мышления. Факт публикации уже исключает замалчивание. И если один случай освещается шире и в более истеричных тонах, то это не означает, что другие случаи замалчиваются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Еще укажу на недисциплинированность твоего мышления."
Саша, вот тут ты в свой огород камушек метнул.

И тем не менее, на вопрос о том, кому это выгодно, ты так и не ответил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому это (шумиха) выгодно - не ответил?
Ну, ладно.

" Меньшинство всегда больше большинства заинтересовано в консолидации. А сильное меньшинство еще и имеет возможности для достижения таковой. Поэтому Бен Лазар будет использовать все возможности для криков ЕЛО."

Выгодно правительству, лишний раз демонстрирующему приверженность европейским ценностям.

Выгодно "клеветникам России", получившим очередной повод порассуждать о неготовности России к европейским ценностям.

Выгодно, наконец, и всему российскому обществу. Лучше лишний раз подуть на воду, чем в очередной - обжечься на молоке.

Еще, наверное, кому-то выгодно.. Лень искать.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любопытно: правительство России и клеветники России по-твоему в одной упряжке.
И, что не менее интересно, там же - "всё российское общество". Вместе с клеветниками....

Чудеса!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вроде взрослый человек...

> Любопытно: правительство России и клеветники России по-твоему в одной упряжке.

Откуда это следует? Оттуда, что обе стороны извлекают выгоду из одного и того же события? Вроде взрослый человек...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо. Объясни мне, наконец, в чём тут выгода "всего российского общества"?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

снижение градуса ненависти.

Правда, тут есть разные мнения. Кто считает Россию в вечном состоянии войны, тот резонно не склонен полагать сие выгодой.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты это серьёзно? Ты действительно видишь в результате этой кампании "снижение градуса ненависти"?!

Вообще, интересно получается: если рассказывать о другом, схожем случае, то это, по-твоему, пропаганда национальной вражды ("4. ... Так, МК не может кричать РЛО и не может открыто пропагандировать национальную вражду.") А массированная путанная информация про схожее происшествие в синагоге - "снижение градуса ненависти"....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Не забывай, что ты существуешь в ином медийном пространстве, нежели 90% остального населения России.

> А массированная путанная информация

Это для тебя она путанная. Пипл, между тем, хавает мессиджи.
Ты, я смотрю, просто не в теме, уж извини.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не понял, что ты пытался сказать. Уж извини. Поясни.

В каком изолированном медийном пространстве я существую?

В том-то и дело, что "пипл хавает". И не только это. И что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же ты поймешь, если читаешь не то, что написано???
Где я писал об изолированном медийном пространстве? Напротив, это скорее у 90% оно изолировано. Вернее, ограничено ТВ и желтой прессой.

> В том-то и дело, что "пипл хавает". И не только это. И что?

То, что схавать неприятие антисемитищма полезно для духовного здоровья. Только и всего.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Напротив, это скорее у 90% оно изолировано."
Ты имеешь в виду аудиторию МК?

"То, что схавать неприятие антисемитищма полезно для духовного здоровья. Только и всего."
Так результат - всё в точности наоборот. Ты этого не понял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ты имеешь в виду аудиторию МК?

Я имею в виду аудиторию СМИ.
Аудитория МК - 920 тыс. рыл.

> Так результат - всё в точности наоборот. Ты этого не понял?

Нет, не понял. Кучка идиотов в ЖЖ? Так у них и так результат будет. Остальное надо потрудиться доказать.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саша, ты помнишь, что писал ранее?

"Я имею в виду аудиторию СМИ."
А я где существую? ("Не забывай, что ты существуешь в ином медийном пространстве, нежели 90% остального населения России." )

"Нет, не понял."
Очень зря. Я почему-то считал тебя понятливее.

Кстати, тот результат, о котором пишешь ты, тоже "потрудиться доказать" нужно. Ты готов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты еще существуешь в Интернет-среде. Забыл?

> Кстати, тот результат, о котором пишешь ты, тоже "потрудиться доказать" нужно. Ты готов?

Людям свойственно иррациональное сочувствие жертвам. А те, которые реагируют "че они разорались? падумаешь, восеь жидов порезали, даже не убилии никого" - те на людей не очень пока тянут. Так, биологические объекты с развитой системой рефлексов.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ты еще существуешь в Интернет-среде. Забыл?"
Это одна из твоих существенных ошибок. Я существую в реальности. Интернет - только составная часть моего существования и не самая большая.

Мы с тобой говорили про доказательства, а не про теоретические выкладки. Которые, к тому же, всего лишь второпях высосаны из пальца. Твои теоретизирования о сочувствии к жертвам точно так же могут быть приложимы и к жертвам в торговом центре, а потому к предмету нашего обсуждения не имеют никакого отношения. А уж тем более твоё деление на "людей" и "биологических объектов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако и у тебя с доказательствами не густо.

> Я существую в реальности. Интернет - только составная часть моего существования и не самая большая.

Смешно. Твоя реальность ограничена женой, парой друзей и пейзажем за окном. Все остальное - информационное пространство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Смешно. Твоя реальность ограничена женой, парой друзей и пейзажем за окном. Все остальное - информационное пространство."
Это очень любопытное и безаппеляционно-самонадеянное суждение. Не находишь? Ты очень хорошо знаешь как я живу и чем занимаюсь помимо инета? :)
Саша, попытайся чуть-чуть подумать, прежде, чем что-то писать. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замени "пара друзей" на десяток-другой знакомых и сотню случайных встреч.
Все равно объем информации, который ты получаешь из медиа, на порядки превосходит. А это главное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саша, ты запутался. Ты чуть выше убеждал меня, что я существую "в ином медийном пространстве, нежели 90% остального населения России."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

90% населения не имеют доступа к сети, и уж тем более не мотаются по стране, снимая репортажи, наблюдая разных людей и общаясь с ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты опять себе противоречишь - смотри свой предыдущий комментарий.
То ты утверждаешь, что я существую "в ином медийном пространстве", то - что получаю информацию "из медиа". Тех самых "медиа",/i>, что и остальное население России. Или для меня другие "медиа" существуют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твои медиа: сеть+ТВ+пресса+радио+слухи+инсайд
Медиа 90%: ТВ+пресса+радио+слухи

По-моему, разница налицо, тем более, что слухов ты получаешь в тысячи раз больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять ошибаешься. Разница несущественная. Во-первых, потому-что "сеть" и "инсайд" не превалируют над остальными, а во-вторых, "слухи" всюду разнятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Во-первых, потому-что "сеть" и "инсайд" не превалируют над остальными

Ты хочешь сказать, что игнорируешь информацию, полученную из сети и не сопоставляешь ее с полученной из других источников???? Как-то не верится.
А именно возможность сопоставления и делает твое медийное пространство качественно отличным от медийного пространства большинства.

> во-вторых, "слухи" всюду разнятся.

Не понял смысла ремарки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ремарка о том, что слухи в различных регионах, слоях, группах и т.д. - разные. Т.е., до меня и до, скажем, вологодца, доходят совершенно разные слухи - мы с ним в этом смысле в "разных медийных пространствах".

"Ты хочешь сказать, что игнорируешь информацию, полученную из сети и не сопоставляешь ее с полученной из других источников???? Как-то не верится."
Я хочу сказать, что объём информации, получаемый из сети и инсайд не сильно отличают моё "медийное пространство" от того же пространства 90% населения России.

Ну, да - Бог с ним, с медийным пространством. Разбирайся со своей путаницей сам, а то ты сейчас ещё чего-нибудь напутаешь.
Ты мне вот лучше ответь на какой вопрос: мы с тобой существуем в одном "медийном пространстве" или в разных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ремарка о том, что слухи в различных регионах, слоях, группах и т.д. - разные. Т.е., до меня и до, скажем, вологодца, доходят совершенно разные слухи - мы с ним в этом смысле в "разных медийных пространствах".

А я тебе о чем толкую?

> Я хочу сказать, что объём информации, получаемый из сети и инсайд не сильно отличают моё "медийное пространство" от того же пространства 90% населения России.

Это если оцифровать и посчитать в битах. А если говорить о качественном различии, то извини.

> мы с тобой существуем в одном "медийном пространстве" или в разных?

Примерно в одном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А я тебе о чем толкую?"
Слухи какую часть составляют в твоём "медиапространстве"?

"Это если оцифровать и посчитать в битах. А если говорить о качественном различии, то извини."
Не извиняю. Как ты оцениваешь качество слухов?

А если ты считаешь, что мы с тобой в одном пространстве существуем, то к чему вообще этот флуд о моём "медийном пространстве"? Тем более, что ты жа сам "имеешь в виду аудиторию СМИ". Всех СМИ России, надо понимать. Какая тут, нах, изоляция? Общее медийное пространство.
А потому, давай оставим этот флуд, который ты запустил и вернёмся назад, к теме разговора.
Итак: Объясни, почему "Вообще, интересно получается: если рассказывать о другом, схожем случае, когда чеченец порезал людей в торговом центре, то это, по-твоему, пропаганда национальной вражды ("4. ... Так, МК не может кричать РЛО и не может открыто пропагандировать национальную вражду.") А массированная путанная информация про схожее происшествие в синагоге - "снижение градуса ненависти"....?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что ты не готов к таким дискуссиям.

Ты не различаешь понятия "качественное различие в возможностях доступа к разноборазной информации" и "качество данных". Да еще и споришь ты с кем-то, но не со мной. Вон, изоляция какая-то появилась. Откуда? Куда?

Жаль, но обсуждать эти не такие простые вопросы на таком уровне не получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вон, изоляция какая-то появилась. Откуда? Куда?"
саша, ты вообще хорошо помнишь о чём мы разговариваем или ты сегодня в изменённом сознании?! Напоминаю про изоляцию и откуда она взялась: probegi@lj - "Где я писал об изолированном медийном пространстве? Напротив, это скорее у 90% оно изолировано. Вернее, ограничено ТВ и желтой прессой."

Так действительно нельзя обсуждать, когда ты сам себе либо противоречишь, либо вообще не помнишь о чём речь.
Жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полемический прием, основанный на презумпции понимания оппонентом разницы в смыслах понятий "изолированность" и "ограниченность".

Так что я все помню и нигде себе не противоречу.
Такие дела...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если всё помнишь, то зачем спрашивал про изоляцию? :) Это тоже полемический приём? :)
Для чего? Для того чтоб второй раз уйти от ответа на неудобный вопрос? :))

Так я его тебе в третий раз задам.
Итак: Объясни, почему "Вообще, интересно получается: если рассказывать о другом, схожем случае, когда чеченец порезал людей в торговом центре, то это, по-твоему, пропаганда национальной вражды, а массированная путанная информация про схожее происшествие в синагоге - "снижение градуса ненависти"....?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Если всё помнишь, то зачем спрашивал про изоляцию?

Ну, соврал. Вводные слова я не все помню.
хехе

Итак, объясняю. Только чур, читать, что написано, тут каждое слово будет стоять строго на своем месте. А то обидно: подбираешь формулировки, подбираешь формулировки, подбираешь формулировки, а твои труды игнорируют и вычитывают заместо этого что-то свое.

К слову, почему ты прицепился к одному из аспектов вопроса, и начисто игнорируешь остальные? Они ведь неразрывно связаны. Ну да ладно.

Итак, для начала.

Я говорил не о конкретном разовом случае, а об информационной политике. Во взятом отдельном случае нет ничего, ни разжигания, ни наоборот. информационная политика же (и не только МК, МК - один из рычажков машины) такова: в новостных сюжетах о преступлениях национальность преступника упоминается только тогда, когда преступник - нерусский. Как результат многочисленных и систематических повторений такого рода упоминаний формируется априорное мнение, что все нерусские - преступники.

Облегчает эту работу неизбежно более высокая доля криминала в среде мигрантов по сравнению с коренным населением.

Тем самым и разжигается национальная вражда.

Во второй части твоего вопроса очень много лжи и попыток свести разговор с темы, поэтому сначала разберемся со всем этим.

Во-первых, ни из чего не следует, что "другой случай" схож с первым. В первом случае зарвавшийся дикарь, возомнивший себя этаким сверхчеловеком, а всех представителей других народов - скотом, возмущенный воспрепятствованием со стороны этого скота своему капризу, попытался сделать то, что и положено делать с вышедшим из повиновения скотом - зарэзат. Поскольку он находился в это время в Москве, где большинство - русские, то и называл он этот скот русскими. Зарэзав при этом вовсе не русского. Компренэ? Он скот рэзал. Будь он в Штатах, рэзал бы пиндосских свиней (если бы его не пристрелили до того). Наконец, если бы он действовал из националистических побуждений, то пришел бы, как Копцов, в магазин, да и порезал, до кого дотянулся бы. Повода бы не ждал. Или бомбу бы подложил, наконец.

Таким образом, рассматриваемые происшествия не только не схожи, но и совершенно отличны друг от друга по мотивации главных действующих лиц.

Далее. Путанность информации не имеет никакого отношения к существу вопроса. Поскольку я исхожу из предположения, что ты, как и я, употребляешь отдельные слова не абы как, а для уточнения смысла, постольку рассматриваю применение прилагательного "путанная" как попытку увести разговор в сторону либо попытку ввода в него поаразитной темы. Я так не хочу.

Так вот, каковы же главные мессиджи (не цели!) пропагандистской кампании, развернутой вокруг происшествия в синагоге? Их два, и они неразрывно связаны.

1) В стране наблюдается рост фашистских настроений, с этим надо жестко бороться.

Поскольку для абсолютного большинства населения фашизм - это очень плохо, то призывы к борьбе с ним, а посредством этого к борьбе против национальной нетерпимости, способствуют снижению межнациональной ненависти.

2) Убивать людей за то, что они имеют иную национальность - это чудовищное преступление.

Периодическое напоминание об этом нелишне и также способствует искомому.

Вот и вся премудрость. Заметь, что все это уже было мною сказано. Ну, повторение - мать учения.

Разумеется, к тем, у кого само слово "еврей" вызывает зубовный спазм, все вышесказанное не относится.

И разумеется, во всем нужно соблюдать меру. Если, как якобы предлагалось на заседании РЕКа, "постоянно напоминать российскому обществу о Холокосте", то в конце концов заебут и мертвого, но ведь ты не о пиар-стратегии вел речь, не так ли?

Сейчас ты возразишь, что, мол, меры как раз они и не знают. Ничего не могу сказать по этому поводу. У меня нет данных о доле GRPs этой новости среди прочих новостных сюжетов. Если у тебя есть, то предоставь их и обоснуй, почему рейтингов слишком много, и сколько будет в самый раз. При этом не забудь о целевой аудиторию. Я-то говорю о "4+", а не о кучке ЖЖ-бездельников и национальноозабоченных товарищей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошо.
Во-первых, пояснение, что я имел в виду под "путанной информацией" (а то у меня ощущение, что ты имеешь в виду совсем другое). Конкретнее тут.

А теперь пройдём по твоим рассуждениям. Скажу сразу - в них нет ничего сложного. Всё именно так, как я и предполагал. Просто я тебе уже пытался показать слабые места в них, но ты этого не понял.

"в новостных сюжетах о преступлениях национальность преступника упоминается только тогда, когда преступник - нерусский."
Неправда. Во-первых, нет такой национальности - "кавказец". А именно это слово или "ЛКН" чаще всего употребляются в таких текстах. Хотя бы потому, что "на глазок" национальность определить невозможно. Во-вторых, национальная составляющая вообще указывается далео не всегда, даже когда преступниками оказываются люди "неславянской внешности". Примеры нужны?
Уже поэтому твои рассуждения неверны.

Далее. "Облегчает эту работу неизбежно более высокая доля криминала в среде мигрантов по сравнению с коренным населением." Любопытная логика - раз у них криминалу больше, то о нём нужно говорить меньше и будет процветать мир и благодать. Ты сам-то в этом всерьёз уверен?

Далее не мнее любопытно. "В первом случае зарвавшийся дикарь, возомнивший себя этаким сверхчеловеком, а всех представителей других народов - скотом..." Но "националистических побуждений" ты тут не видишь, угу. Теперь увидел или ещё нет? Напомню - это твои слова. И ты утверждаешь, что себе не противоречишь. Хе-хе...

Про путанность информации я тебе уже разъяснил. Тут ты явно не в теме и не понял о чём речь.

"1) В стране наблюдается рост фашистских настроений, с этим надо жестко бороться."
Из чего следует это утверждение?

"2) Убивать людей за то, что они имеют иную национальность - это чудовищное преступление." C постулатом согласен. Напомню твои слова: "В первом случае зарвавшийся дикарь, возомнивший себя этаким сверхчеловеком, а всех представителей других народов - скотом ... попытался сделать то, что и положено делать с вышедшим из повиновения скотом - зарэзат." И это, по-твоему - чудовщное преступление замалчивается.

Так что, извини - ты сам себе противоречишь, на что я тебе уже тут неоднократно указывал. Поэтому твоя аргументация неубедительна, а как бы это сказать по-мягче... - скорее, совсем наоборот.
Ты сейчас будешь говорить, что я опять у тебя что-то не понял. Но это твои слова....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Про путанную информацию я именно так и понял, и как можно понять иначе, я затрудняюсь так вот сразу придумать. Путанность для обсуждаемой темы не имеет значения.

2. Ну так и что, что нет такой национальности - кавказец? Ты от этого азербайджанца от русского отличить не сможешь? Не придирайся попусту.

3. Я и не утверждал, что национальность акцентируется всегда. В МК - да. Но даже если и в МК не всегда, то достаточно часто.

4. Лучше скажи, для чего нужно упоминать национальность? Какая в этом полезная публике информация?

5. Из того, что доля криминалитета среди приезжих выше, и это облегчает разжигание НР, вовсе не следует, что если об этом говорить меньше, то станет лучше. Тут у тебя какая-то заковыристая логика, очень много ходов пропущено, и восстанавливать их мне лень. Поэтому просто скажу: ответ неверный.

6. У тишинского чеченца националистических побуждений нет. У него есть идеологическая база, а это совсем другое дело. Ты понимаешь разницу "убивать, потому что русский" и "убивать за то, что русский"? А она есть.

7. Напомню, мы обсуждаем не обоснованность объема еврейских претензий, а полезность или вред пропагандистской кампании, поводом к которой послужило известно что. Оффтопик, комментов на 200.

8. См. п.6. А также смотри разницу между "замалчивается" и "раздувается".

Такие дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ну и хорошо. Это на всякий случай.

2. "Ну так и что, что нет такой национальности - кавказец? Ты от этого азербайджанца от русского отличить не сможешь? Не придирайся попусту."
Совсем не попусту. Это вовсе не указание на национальность, как пытаешься представить ты, а конкретизация картины происшедшего. Точно так же как написать просто "напал", а "напал с ножом", пистолетом или топором.

3. Это не акцентирование, а сообщение. Акцентируется совсем иначе и ты это знаешь.

4. А какая полезная информация публике вообще в сообщениях о преступлении? Или какая полезная информация для публики содержится в указании орудия преступления? Точно такая же.

5. Совершенно справедливое замечание. Но этот аргумент адресуй себе. Потому что, я спрашиваю тебя - почему этим случаям внимания меньше? Т.е., ты сам подтверждаешь, что если подобные случаи замалчивать спокойнее не станет.

6. "У тишинского чеченца националистических побуждений нет. У него есть идеологическая база, а это совсем другое дело."
Ты не перестаёшь противоречить себе и тем удивлять меня. А у Копцова не было идеологической базы? Если "националистические побуждения" строятся не на "идеологической базе", то на чём?

7. Я хорошо помню, что мы обсуждаем. Об обоснованности объёма я тут ни слова не писал.

Хе хе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по п.6.

Ты почему-то полагаешь, что если у двух людей один тип идеологии, то и побуждения одинаковы. Отчего и усматриваешь в моих выкладках противоречие.

Извини, Игорь, ты просто не готов разбираться во всех этих вопросах. Ты мыслишь слишком крупными мазками, анализа у тебя не получается.

Так что, на все твои вопросы я могу ответить, но это бесполезно, мы на разных уровнях. А популярно излагать у меня получается далеко не всегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ты почему-то полагаешь, что если у двух людей один тип идеологии, то и побуждения одинаковы."
Ну, конечно - идеология у них однотипная, а побуждения разные: один ножом размахивал в синагоге по причине национальной неприязни, а второй в торговом центре из большой любви на национальной почве. Ага.

Ну, ясен пень - куда нам со свиным рылом в калашный ряд....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты даже не прочитал, что я написал... Печально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, конечно. Я тебя цитировал вслепую, не читая...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, как тебе это удалось, но у тебя получилось!
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подведём итог.
1. Ты не привёл ни одного веского и внятного аргумента в подтверждение своей идеи. Они все рассыпаются при малейшем прикосновении.
2. Ты требуешь доказательств и подтвердений другой точки зрения, но не способен подтвердить и доказать свою.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Игорь, у меня нет "внятных" аргументов для человека, который не понимает и даже не видит разницы между побуждением и (пред)убеждением. Я не умею. И учиться не хочу.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Это кстати не первый русский мальчик™. Я еще помню того, которого пригретая змея-чеченец коварно зарэзал. Только этот герой, а тот был жертвой. Любят потреоты русских мальчиков™! :)

Потреоты, как всегда, смертельно скучны! Их «очень страшные» конспираторские сюжеты может легко переплюнуть любой бухгалтер после тяжелого рабочего дня. Версии вроде приведенной мало того, что лежат на поверхности, так еще и самые примитивные из всез возможных. Халтурят, блин, не отрабатывают свой бюджет нифига! Чтобы привлечь народ, надо придумать нечто позабористей, какой-нибудь триллер-сериал...

Наш богатырьЪ должен быть не жертвой, но героем!
Например так:

Часть 1
жЫды в союзе со всякой нерусью строят планы, как извести русских людей. Они собираются призвать Сотону из Ада и Израиля, совершив тайный обряд поедания мацы, приготовляемой, как известно, из крови младенца. Тогда главный жЫд, по кличке Раввин, на средства мировой закулисы нанимает чеченцев – международных террористов из Аль-Каиды – выкрасть русского православного маледенца для жертвоприношения. Грязно надругавшись над простой русской женщиной, они отнимают его прямо на Тверской, где казино. В синагогу младенца приносит лично Шамиль Басаев. Но простой русский застенчивый мальчик Саша все видел. Он ехал на радиорынок за пиратской версией любимой игры Postal, когда понял, что от него одного зависит судьба Родины. Саша проследил за террористами, и нашел секретную синагогу.

Часть 2
Саша мечется, не находит себе места: скоро пятница, 13-е и полнолуние. Что же делать? Кровавый антинародный режим в лице участкового отказывается ему помогать. Саша догадывается, почему – везде Америка и доллар! Вдруг раздается телефонный звонок. Какой-то дядя с приятным голосом признается, что очень любит русских мальчиков, а еще он патриот и поможет Саше. Дядя излагает план действий и предлагает поужинать вдвоем, чтобы отметить удачное завершение спецоперации. «Есть, есть еще в России патриоты, не всех скупили немецкие негры-захватчики!» – обрадовался Саша и твердо решил исполнить свое предназначение. Целый день он читал патриотическую книгу, которую посоветовал дядя, и резался в Postal для тренировки. И вот, час настал. Саша берет оружие возмездия – нож отца.

Часть 3
Секретная синагога – это неприступная крепость, вход охраняют агенты Моссада на танках и требуют назвать кодовое слово. Превозмогая ненависть к себе за эти слова, Саша произносит пароль: «Русские – козлы!» Сработало: Сашу пропускают. Играет мрачная торжественная музыка «семь-сорок». Саша похищает младенца и несет к выходу, все почти удалось, но вдруг... У него отклеился фальшивый пейс! жЫды зарычали и стали медленно надвигаться, Саша понял, что надо срочно действовать. Он просунул младенца в окно: внизу уже ждал загадочный сообщник в штатском. Но понял, что ему самому не уйти: жЫды слишком близко, и сейчас ему будут делать обрезание. Лучше погибнуть смертью храбрых – с криком «за Родину!» он стал перерезать себе горло.

Часть 4
Но главный жЫд парализовал Сашу с помошью аццкой чорной магии. На случай провала у него был заготовлен план по дальнейший дискредитации русского народа. Схватив Сашин нож, жЫды принялись резать им друг друга. Созвав продажных журналистов, Раввин на всю великую страну подло оклеветал Сашу, сказав, что он ворвался в храм и порезал ножом прихожан. Разумеется, поганая нерусь тут же подняла хай, но настоящие русские потреоты знают правду: есть такой застенчивый богатырь, мальчик Саша. И подвиг, который он совершил, всегда будет жить в их сердцах!

(Reply to this) (Thread)

ТАК!卐

(Reply to this) (Parent)

все нормально, харе гнать, пробежий. у евреев был исход, у усских приход. и не надо копаться в юниверсуме!