Альтернативная версия: на воре кипа загорелась.

(Reply to this) (Thread)

Вы хотите сказать, что Кермит, Крылов, и даже (свят-свят) Пионер - ---????

Чур меня!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не ссыте, лругъ! Это - пожарники.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аднако нерусь!

(Reply to this) (Parent)

- Ви знаете, какой национальности папа римский?

- Не может бить!

(Reply to this) (Parent)

А Вы представьте себе картину мира - спите Вы утром праведным сном, а за окном, на деревьях, расселись жыды и устроили страшный жыдовский гевалт, спать не дают честному человеку! Стало страшно?

(Reply to this) (Thread)

Мне однажды вообще всю машину обосрали. Еле отмыл. И таки шо? Таки перестал ее под этим деревом ставить!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А надо было: 1) всех, кто на дереве, расстрелять 2) дерево срубить нахуй 3) все остальные деревья, в пределах досягаемости, тоже

Не боец!
хехе

(Reply to this) (Parent)

бляяя жуть какая! У меня собаки во дворах гелайт устраивают - и то ваще.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собаки - это азерперсы то есть!

(Reply to this) (Parent)

"Все русские - евреи!"

(Reply to this) (Thread)

Аааа, вот оно что!
Это, между прочим, все объясняет.

хекхехе

(Reply to this) (Parent)

"Ссылок я так и не нашел, но интересно не это"

не, интересно как раз именно это. Как это вы, гражданин Пробежий, умудрились ссылок не найти? Адрес сайта эхамаськвы забыли, что ли? Или гугль не находит поблёвок маркадейча?

Тогда одно из двух - либо вы идиот, необученный пользоваться поисковиками, или таки да, симулянт, хехехе

(Reply to this) (Thread)

Так а окромя откровенно шизофренического уха москвы еще что нибудь имеется в наличии? Или это все, что есть для предьявления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гражданин, а вы кто такой будете, адвокат подозреваемого Пробежего что ли? А ордер на защиту у вас есть?

Не, ну это просто поразительно. Им говорят - говно. Они говорят - где говно, где? нету никакого говна, нету и не было. Им подносят говняшку прямо к носу - а это шо??! Это? Это совсем маленькая говняшка, говняшечка, говнюлечка, она даже практически не воняет и следовательно не считается! У вас, стало быть нету больше говна предъявить? Нету? Нету же? Нету-нету-нету!!!

А вот и есть, сурово и размеренно отвтим мы. Из наших прогевальтенных массмедиа этого говна в промышленных масштабах добывать можно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто прохожий и мне интересно знать. Вот тут мне говорят не просто что гаффно есть, а то что оно везде, много, и постоянно. Сказали - ответьте за базар. Покажите вездесущесть, обилие, и постоянство. А гордо носиться с одной найденной в канаве какашкой и вопить "вот! вот!" не надо - это не доказывает Ваш тезис. А не можете доказать - слейте с достоинством, не позорьтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот видите, как вы передёргиваете, видите, видите?! Козыряете одной какашкой, хотя даже по обсуждаемой ссылке их зафиксировано три штуки (загибает пальцы): маркдейч, потом как его чёрта... новопрудский, и, наконец, эхамаьсковская банда клоунов-пидорасов!

И это мы ещё ни слова не сказали о марине литавиенович...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу. Предьявите ссылки - возможно увижу. А пока пойду спать, а Вы идите делать домашнюю работу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет уж, это я вам задам домашнюю работу, понимаешь - отыскать статьи марка дейча, новопрудского, новодворской и стенограммы эхамаськовских поблевок. Отыскать и прочитать!

И если вы после этого удержитесь от резни в первой попавшейся синагоге - вот тогда и продолжим ваше ознакомление с интересующими вас интереснейшими материалами. Щитайте это типа теста на вменяемость - зачем нам этих лишних резней?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кермит вон даже в Российской газете РЛО (tm) нашёл :)

(Reply to this) (Parent)

Да и на Эхе ни разу не слышал. Чтобы весь народ в чем-то обвинять - такого даже там себе не позволяют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

учитесь, пилять, читать между строк, учитесь! Научились же те же эхамаськовские страдальцы увидеть 4 ноября фашистский марш убийц таджикских девочек - и вы учитесь, ебанарот!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Между строк можно ТАКОЕ прочитать...
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот и читайте. Учитесь, работайте над собой. У крылова же читаете - и у другого лагеря злодеев читайте. Иначе - дисбаланс.

А дисбаланс, как известно, ведёт к биениям и разрушениям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Крылова я как раз и читаю все буквально. Между строк даже и залазить боюсь!

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот, как руССкий человек безхитростный и прямой, так его обижать, а как жыды хитромудрые да подлопрячущие - так нихуя?

куда катится этот мир... а ещё удивляются, откуда в москве морозы. Истинно говорю вам - близок, близок конец времён!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ишь, поднабрался тут всякова.
хехе

(Reply to this) (Parent)

А лучше возьмите какую-нть "поболевку", да и проведите ее анализ. Докажите с текстами в руках свою мысль. А то кричать РЛО - дело нехитрое, ума не требует.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я ж у себя в жж регулярно анализирую. Как после обеда гастрит какой нападёт - так сразу в жж эхамаськовскую пидарасню анализировать, мизантропию выплескивать

Так что не надо этой вот клеветы шащёт голословности, не надо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чото не припомню.
Зажигал бывалоча - тут помню. А чтоб на анализ брал - тут не помню.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блять, да вы, гражданин Пробежий, совсем рамсы попутать хотите?! Типа бессонные ночи, муки креатива, жар души и т.п - всё впустую?!!!

ХуйЪ! Рукописи не горят - найдётся всё

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты чо делаешь?

Я седни спал два чиса, с семи на работе, во сне сверстал два плана кампании (при том, что заказчик - особо клинический случай), и в этот момент ты, под видом демонстрации своей Аналитической Работы, ввергаешь меня в какой-то зверский флудЪ. Ты вот даже Пархоменке не сказал, что он хамло, и что его ернические извинения он может засунуть себе в ачько, и хули?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гдэ флуд, гдэ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да все скопом блять. Я четыре первых ссылки осилел и сдулся.
нахнахнах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну шо, как щитаешь, тема пидерастии на эхемаськвы таки раскрыта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...пожалуй, это тот случай, когда молчание надо защитать за занк согласия.


пока Пробежий из офлайна не вернулся, гы-ы-ы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пидерастии кругом хоть бочками грузи, и Эха тут не исключение. А поскольку станция имеет некую позицию, то в зонах информационных конфликтов все проявляется ярче, в том числе, и пидарастия.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть они летают, но низэнко-низэнко(с) пидерастия там есть, но такая ма-а-а-аленькая, что как будто её и нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она тривиальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, она настолько обыденна, что никто даже не придаёт ей значения.

(Reply to this) (Parent)

а ведь задумайтесь, Пробежий - именно с этой, условно говоря, эхамаськовской пидерастии и кормится, условно говоря, столь любимый вами крылов. Именно благодаря ей, этой недобитой и недоразвенчанной пидерастии, получает шанс крыловский, вытуженный незнамо из какого места, синопсис с дискурсом.

аллегорически говоря, для возникновения разрушительных для системы автоколебаний каждой емкости своя индуктивность нужна, так-то вотЪ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому-то Пробежий и вносит в систему нечетные гармоники.
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легче всего раскачивается нечетная - первая.

(Reply to this) (Parent)

"Ты вот даже Пархоменке не сказал"

как это нэ сказал, э? я ему дохуя чего сказал, только он же, пидорасина, коменты трет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эхма..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не говоря уже о том, что банит похлеще мицгола

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-нибудь я ему покожу..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ТАК!

РАЗОМ НАС БОГАТО!

(Reply to this) (Parent)

Любую информацию можно подать под разными углами и с различной интенсивностью. Например, в какой-то газете приводятся данные из сводки МВД следующим образом: "За такой-то период было зарегистрировано 30 угонов автотранспорта, 12 изнасилований и 4 убийства" и чуть ниже рассказывается об одном из преступлений: "По подозрению в совершении такого-то преступления задержан гр. Иванов И.И. - он привлекался и раньше, за совершение того-то и того-то", в таком случае возникает вопрос - если о преступлении, возможно совершённом Ивановым И.И., здесь сообщается (указывается на национальную принадлежность), то отчего не привести полный поимённый перечень всех задержанных, обвиняемых и осуждённых за такой-то период? То есть, нарочно выделяя, например, исключительно подозреваемых еврейской или азербайджанской национальности, мы делаем выборку пристрастной, не так ли? Надо сказать, что по каким-то причинам о, скажем, кавказском происхождении преступников мы узнаём какими-то окольными путями, случайно. Подобный, искажённый и пристрастный, подход можно условно назвать "РЛО", ибо это - кампания либо нечистоплотность.

Идём дальше. Когда на фоне замалчивания этнической преступности выпячивается "Иванов зарезал Сидорова", то "простых людей", как вы это называете, начинает помалешку мутить от альбацев, пархоменок, познеров, дейчей и прочая, прочая, что вываливают столь предвзятые выборки, лукаво вздыхая о нелёгкости бытия в этой стране. Когда же перед глазами всё тех же простых людей ордами мечутся кавказцы, евреи, немцы, американцы и т.д., порою ничем таким не особенные, отвращение от СМИ увеличивается. Вот и вы теперь подводите к тому, что, дескать, раз тебя волнует всё это - значит, ты вор, и шапка твоя горит.

Но позвольте: меня действительно волнует, что какие-то люди, основываясь на своих умозаключениях, позволяют себе на всю страну заявлять, что мои друзья, моя родня и я сам - мракобесы, да и не в первом поколении, всегда, мол, у нас так: темнота, необразованность и дикость. Ну хорошо, давайте мне ещё теперь пенять тем, что меня же и заебали.

(Reply to this) (Thread)

Надо сказать, что по каким-то причинам о, скажем, кавказском происхождении преступников мы узнаём какими-то окольными путями

Да постоянно в криминальной хронике указывается. "Уроженец Бла-бла-бластана", "уроженец Кавказа" и т.д.

Легендарное "лицо кавказской национальности" пошло ведь именно из криминальной хроники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё то же "косноязычие", в результате которого теперь не слишком многие знают, например, что армяне не работают на рынках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То-то я овощи покупаю у армян на рынке. Видимо они тоже не обладают Вашим сакральным знанием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Армяне, как правило, не работают на рынках. Всё-то вам разжёвывать надо.

Займитесь чем-нибудь полезным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видно, Лярвик покупает у неправильных армян.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если он проживает в Армении...

(Reply to this) (Parent)

Нерусскость всегда упоминается, русскость - никогда.

Представляю, какой бы визг и вой подняли потреоты, начни где регулярно мелькать сообщения типа "гр. Иванов, русский, зарезал мать". Хехе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таких случаях достаточно написать фамилию, "это многое объясняет". И уж частенько уточняется "лица славянской национальности".

А вот писать в российских газетах, например, "выходец из России" было бы нелепо, согласитесь. Поэтому если пишут о таджике, пишут "выходец из Таджикистана" (или город называют), а там кого только не живёт, поди разберись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> И уж частенько уточняется "лица славянской национальности"

Ага. Когда к публике обращаются за помощью в розыске.

> вот писать в российских газетах, например, "выходец из России" было бы нелепо, согласитесь.

Разумеется. Можно написать "житель Ивановской области".
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)

Умеете пошутить.

(Reply to this) (Parent)

> Надо сказать, что по каким-то причинам о, скажем, кавказском происхождении преступников мы узнаём какими-то окольными путями, случайно.

Не, я действительно, в какой-то другой вселенной живу. Или вы.

К вашему сведению: в России нацизм, стоящий упоминания (реально или потенциально опасный), может быть только русским. Во Франции - только французским. В Греции - только греческим, и т.п. Или ненецкого нацизма, буде там такие чудаки обнаружатся, стоит опасаться?

И все равно это не значит, что весь народ, среди которого завелись нацисты, нацист. По-моему, это какая-то совсем уже элементарная логика.

> всегда, мол, у нас так: темнота, необразованность и дикость.

"России две беды - дураки и дороги".
"Что там, в России? - Воруют."

И как? Вы себя кем сейчас почувствовали? Дураком? Дорогой? Вором?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"в России нацизм, стоящий упоминания (реально или потенциально опасный), может быть только русским. Во Франции - только французским. В Греции - только греческим"

Вы орудуете двойными стандартами. Если считаете, что нацизм, возникни он в России, сможет быть только русским (как я понял вас - этнически), то следует хотя бы незадолго до этого объявить Россию русским национальным государством (а это сейчас де-факто не так), как Франция или Германия, а не государством "многонационального народа". Иначе как-то расползается.

"России две беды - дураки и дороги"

Вы знаете, в известной степени любую КОНСТРУКТИВНУЮ критику в адрес себя лично и своего народа, чьей частью являюсь, я воспринимаю спокойно, ведь где-то это помогает стать лучше. Другое - в случаях оголтелых оскорблений. Положа руку на сердце, вы должны понять, о чём идёт речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо перемудривать.

> то следует хотя бы незадолго до этого объявить Россию русским национальным государством

Почему это вдруг?

> Другое - в случаях оголтелых оскорблений.

Что оскорбительного (оголтелость оставим) в высказывании "Россию накрывает коричневая чума"? Оскорбиться тут может разве что нацист - его чумой обзывают.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как бы чума не накрывает, а об ней нервически пишут. Она снова не накрывает, а об ней снова пишут, ещё более нервически. И снова не накрывает чума Россию, и уж из последних сил пишут о накрывающей Россию коричневой чуме. И вот уже потихоньку начинает, начина-а-а-ает накрывать...

хе-хе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предположим. Тогда это глупо, но почему вдруг оскорбительно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сначала это глупо, затем оскорбительно, а потом оскорбительно глупо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(пожимает плечами)

Так и не смогли объяснить, почему.

(Reply to this) (Parent)

Еврей в России – больше чем еврей.
Это еще Представитель.
Представляет в частности Диавола, Запад, Восток, Радикализм, Капитализм, Расизм и Интернационализм.
С этим не шутят.

>Интересное дело наблюдается в последнее время. Стоит кому-то озабоченному в пылу отработки служебных обязанностей сказануть что-то вроде "страну накрывает коричневая чума", как тут же раздаются возмущенные голоса: "Русских Людей обвиняют в фашизме!"

То есть под "коричневой чумой" имеется ввиду не русский и не фашизм?

(Reply to this) (Thread)

Под "коричневой чумой" имеется ввиду русский фашизм. Вернее, нацизм.
Теперь расскажите мне, как из этого вы выводите, что всякий русский - нацист. Даже когда в КПСС состояло 18 млн. чел., то есть "коммунистическая чума" давно уже накрыла Россию с головой, нельзя было сказать, что русские - коммунисты. Это было явным индикатором глупости такое говорившего. Или его злонамеренности. Или невежества.

Так что любопытно.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Теперь расскажите мне, как из этого вы выводите, что всякий русский - нацист.

Зачем это выводить? Если говорят об угрозе "коричневой чумы" то именно "Русских Людей обвиняют в фашизме!". Про ВСЕХ тут ничего не говорится.

И такие высказывание разжигают межнациональную рознь, так же как и опасения по поводу сионского заговора. При этом вовсе не обязательно утверждать, что все евреи поголовно сионисты - заговорщики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чтоб глупостей поменьше думать, говорить и писать.

Разумеется, если говорят об угрозе "коричневой чумы", то в нацизме обвиняют некоторых русских людей. Нацизм, видите ли, движение этническое.

Ну, раз тут не про русский народ (хотя, если не врать, то воют именно о том, что русский народ обвиняют), то что вы усматриваете такого этакого в том, что некоторых русских людей кто-то обвиняет в нацизме? В чем тогда вопрос? У нас нацистов нет???

> И такие высказывание разжигают межнациональную рознь, так же как и опасения по поводу сионского заговора. При этом вовсе не обязательно утверждать, что все евреи поголовно сионисты - заговорщики.

Просто "мякотно".

Каким образом обвинение отдельных людей в нацизме разжигает межнациональную рознь?
Интересно послушать, проникнуться механизмом.

Опасений по поводу "сионского заговора" в природе не существует (разве только кто-то решит недорого отмазаться). Существуют Протоколы, в которых прямо говорится о роли и задачах еврейства чохом. Учите матчасть.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну, раз тут не про русский народ (хотя, если не врать, то воют именно о том, что русский народ обвиняют), то что вы усматриваете такого этакого в том, что некоторых русских людей кто-то обвиняет в нацизме?

>Каким образом обвинение отдельных людей в нацизме разжигает межнациональную рознь? Интересно послушать, проникнуться механизмом.

Если нет и не ожидается серьезной поддержки "русского фашизма" со стороны народа, то позвольте, откуда каким же образом "страну накрывает коричневая чума"? Если все дело в очень отдельных лицах то какая же тут "чума" да еще и всю страну накрывающая?

Обвинения против русского народа якобы готового отдаться "коричневой чуме" направлены на разжигание межнациональной розни.

>Опасений по поводу "сионского заговора" в природе не существует (разве только кто-то решит недорого отмазаться).

Пожалуйста: "письмо пяти тысяч".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> то позвольте, откуда каким же образом "страну накрывает коричневая чума"?

Это просто. 1) для начала поделите на десять (все вменяемые люди так и делают).
Во-вторых, отдельные лица образуют группы и распространяют свои "мысли". "Накрывает чума" - это образ надвигающейся смертельной опасности, эпидемии. Пошло, конечно, и утрировано до тошнотворности (см. п.1), но вот так. Надо русским языком владеть, так, на всякий случай.

Каким образом высказывание опасений, пусть и панических, о надвигающейся опасности, тенденции, может оскорбить кого-либо?

> Обвинения против русского народа якобы готового отдаться "коричневой чуме" направлены на разжигание межнациональной розни.

Каким образом? Это голословное и, скажу прямо, идиотское заявление.

Замечу, что заявление о чуме было растиражировано в основном нацпатриотами. По крайней мере, я узнал о нем именно от них. Хехе.

> Пожалуйста: "письмо пяти тысяч".

Я его не читал. Там что, повторяются бредни о кознях мирового сионизма? Или бредни о заговоре евреев против мира?

хехе

(Reply to this) (Parent)

я не перестаю удивляцца твоей хитрожопости, пробежий. так держать! 8)

(Reply to this) (Thread)

Какя хитрожопость? Где? Ниччо не понимаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

8) не верю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все написано прямым текстом, честно, без этих вот изподвыпердовов.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага 8) я про что и говорю.

(Reply to this) (Parent)

обвиняют. Это одна из основных претензий к русскому народу. Но тут возражать сложно, ибо во многом правда...
улучшения сейчас вроде идут, но - медленно

(Reply to this) (Thread)

Хуню какую-то пишете.
Хоть бы кто дословную цитату привел, что ли...

хехе

(Reply to this) (Parent)

согласен,причем заметь, тут этакое детское ожесточение с вной за пазухой. Да, бля, я не прав, но ногти сгрызу.

Да всё ж просто. Не нужно "пропагандистски гиперболизировать" какие-то свои опасения. Боишься? Иди маме жалуйся или вооружайся, неча в прессе орать: "АХТУНГ! ФОШИЗМЪ!".
"Это всех раздражает"(с)

Как-то так.

(Reply to this) (Thread)

Мамке жаловаться бесполезно, а чтоб не вооружались кто попало, и надо "в прессе орать". Просто нужно тщательнЕй, а с этим делом в известном вопросе как-то сложно. Как я уже с присущим мне блеском заметил, пуганая 2000 лет ворона на каждый куст каркает.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык за 2000 лет и ворона должна постичь, шо с ней делают, когда особо достаёт карканьем. Приходит дворник АрхипычЪ с двустволкой, восстанавливает патриархальную тишину и уходит обратно гонять чаи с сушками.

Так что выбор у птицы невелик - либо не орать постоянно, либо тихо срать на голову. Как нас учит история, последнее народ хоть и не без ворчанья, но переносит, не доходя до крайних мер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э-э, Федор Михалыч, никогда такого не было, и не будет, чтоб за голос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж. Всем известно, шо насёр на голову - это "свыше" и "божья кара", потерпеть надоть. А за хамские вопли можно и красного петуха под стреху.
Ну, на край - ножиком в синагоге "потому что они живут лучше", что и указано в протоколе.

Да ну ево на фиг этот вопрос вообще. Лучше о бабах.

(Reply to this) (Parent)

пол России приватизировала и орет без продыху.
Смахивает боле на помесь скунса с хомяком.

комми

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хоть и жирна, да супа из нее не сваришь. Разве что вовсе оголодав.
хехе

(Reply to this) (Parent)

А "Иванов зарезал Сидорова" - это наши, внутри русские разборки.

(Reply to this) (Thread)

Это не "русские разборки", а вульгарная уголовщина.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Стоит кому-то озабоченному в пылу отработки служебных обязанностей сказануть что-то вроде "страну накрывает коричневая чума", как тут же раздаются возмущенные голоса: "Русских Людей обвиняют в фашизме!"

На мой взгляд, содержимое русскоязычного ливжурнала качественно отражает реальный расклад мнений среди населения, по крайней мере, Москвы. За Сибирь не скажу, сам не видел, люди говорят, что там сильно иначе. Количественно народные мнения от ливжурнала конечно отличаются, отличие в том, что в журнале мало представлены настроения нижних социальных слоёв. А поскольку настроения этих слоёв ещё более националистические, то картину, представляемую ливжурналом, можно назвать ещё смягчённой. На всякие риторические ходы заинтересованных лиц можно не обращать внимания, это не интересно.

Кстати, подобная идейная атмосфера среди населения не сейчас только возникла, она существует уже довольно давно, с начала 90-х по крайней мере, а латентно и в советские времена присутствовала. Причём похоже, что тенденция медленно, постепенно усиливается.

круто... риспект...

Что за вор? Что за шапка?

(Reply to this) (Thread)

Багдатский бля.

(Reply to this) (Parent)