Живой роман Пробежего - Дмитрий Анатольевич как зеркало православия [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Дмитрий Анатольевич как зеркало православия [Jun. 4th, 2012|09:11 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]alexakarpov@lj
Date:June 4th, 2012 - 12:58 pm
(Link)
с камнем вопрошающий задает - сознательно или нет - вопрос, который не имеет смысла. Типа, "а может Бог, если он такой всемогущий, нарисовать треугольный квадрат?" И предполагается, что этот вопрос имеет ответ "да" или "нет". Но это неверно, потому что вопрос сам по себе уже не имеет смысла; в нем содержится логическое противоречие. То есть, "треугольный" и "квадрат" - понятия, друг друга отрицающие. 3 не равно 4 -- но, заметим, Бог тут вообще ни при чем, т.к. это не Он придумал 3 и 4, это наши какие-то конвенции. В нашей логике, в нашем языке, логическое высказывание либо истинно, либо ложно. Нельзя высказать даже, или представить, чтобы "истинно" было "ложно".

Но можно ответить и проще - да, Бог может нарисовать треугольный квадрат, но как, каким математическим или логическим аппаратом, мы проверим, что это "действительно" треугольный квадрат?

А тут совсем другое - Бог озирает все время "одновременно", т.е. из Вечности. То есть, можно представить себе одномерный мир, да, где из точки А в точку B нельзя попасть иначе, как через точку С, которая находится между ними, да? Но если у нас есть доступ ко второму измерению, то мы можем уже по какой-то кривой прийти из А к В, не заходя в точку С. Вот тут примерно это же самое; мы не знаем другого "предзнания", кроме предопределения. Вот, если у кия в момент времени 0 такой вектор момента, то шары в момент времени 1 окажутся именно в точках А, В, С и Д, и никакой тебе свободы и выбора. Сколько раз ударь при тех же условиях, результат один. Поэтому мы и говорим, что вот, детерминизм. Но если бы каждый шар выбирал, как ему лететь, то мы бы не имели никакого детерминизма; нужна уже машина времени, чтобы увидеть, как они там выберут.
From:[info]probegi@lj
Date:June 4th, 2012 - 01:24 pm
(Link)
Никакого логического противоречия нет. Если Бог всемогущ, значит, он может создать и более всемогущего, чем Он сам. Бесконечность не имеет предела.

Вечность же тут не при делах. Например, муж вполне потенциально способен раскусить шашни жены (и наоборот), но зачастую для счастья ему этого просто не нужно, и даже напротив. И он (она) в мудрости своей не может себя заставить этого счастия лишиться ради какой-то тривиальной, пошлой истины.

Так и Господь Бог.

хехе
[User Picture]
From:[info]alexakarpov@lj
Date:June 4th, 2012 - 01:51 pm
(Link)
"Никакого логического противоречия нет."

нет есть )
[User Picture]
From:[info]rsokolov@lj
Date:June 4th, 2012 - 08:57 pm
(Link)
Тут вы правы.

Всемогущество определяется как отсутствие ограничений помимо логических. "There are no non-logical limits to what an omnipotent being can do." (Plantinga)

Поэтому Бог действительно не может создать камень, который не сможет поднять.

Но точно так же он не может быть единым, вездесущим и интерактивным одновременно, если вы вспомните про СТО. Нельзя требовать от Бога, чтобы он присутствовал в каждой точке пространства, мог влиять на события в каждой точке пространства и знал о том, что у него делает правая рука, и что делает левая.

[User Picture]
From:[info]alexakarpov@lj
Date:June 4th, 2012 - 09:56 pm
(Link)
Вы что-то пытались сказать? Я честно не понял.
[User Picture]
From:[info]rsokolov@lj
Date:June 4th, 2012 - 10:14 pm
(Link)
Требовать от Бога интерактивности во вселенной, в которой справедлива СТО, - это всё равно что требовать от него создать квадратный треугольник.
From:[info]lioshik@lj
Date:June 5th, 2012 - 01:18 am

Треугольный квадрат - это

(Link)
пирамида с квадратным основанием. :)