Comments: |
Чтение Докинза оказывает на вас дурное влияние.
Верующие могут точно так же сказать, что науки и технологии создавались верующими людьми, так что атеисты должны от них отказаться. А верующим людям науку и технологию дал Бог.
Не то чтобы в такой перепалке был смысл, но всё же.
Не очень понял, как вера в Бога помогала учёным современности и минувших дней. А вот сомнение в догмах - вполне понимаю, как помогало. Истинно верующему не престало ведь сомневаться, тем более - в догмах. Разве нет?
Не помогала. Но и не мешала. Стало быть и верующим вера не может помешать пользоваться технологиями.
Что касается сомнений в догмах - приведите пример такой догмы, сомнение в которой было необходимым для развития науки и технологий.
В смысле не мешала? Вопреки религии наука признала гелиоцентрическую систему, или "параллельненько", не принимая сопротивления? Догма - Земля в центре мироздания. Гелиоцентрическая система - не более как математический фокус, упрощающий расчеты. Это догма была, и непонятно с какого хрена от нее верующие вдруг отказались. Впрочем им то не впервой отрекаться от догм.
Так а как вам гелиоцентрическая система помогает в обычной жизни, помимо как в части упрощения расчетов? Тем более, что геоцентризм - не совсем догма.
> Но и не мешала
Это сильное заявление.
> Стало быть и верующим вера не может помешать пользоваться технологиями
А вот это факт, данный нам в ощущениях. Не мешает. Даже складные кресты юзают, до чего техника дошла.
хехе
Мешает обычно не вера, а надсмотрщики над верой.
Например Иоганн Кеплер, который посчитал движение планет, считал что уравнениях заключены атсральные символы Христа, Троицы и Девы Марии. Неоднозначный был астроном-астролог.
Вся обычная механика выводится из того что бог знает и контролирует всё максимально эффективно и потому объекты перемещаются с минимальными затратами энергии.
На этой скользкой дорожке мы непременно упремся в теодицею, что есть соблазнъ.
Отказать. хехе
...хорошо на первый взгляд звучит, но среди учёных тоже есть называющие себя верующими и даже православными
Я уже привел психологическую модель их поведения. Верную.
хехе
какое дело считающим кварки православным до маркетологов-атеистов
кстати не встречал среди учёных активных атеистов, они в целом к религии относятся с умеренным уважением. так что...
Так и я отношусь к религии у меренным уважением, хуле. Я ж не режу попов и церкви их не взрываю, пусть живут - только тихо.
Я даже благодать имею, чо.
Вот завтра я вам всем эту самую благодать по полочкам разложу. В экран уложусь, тема простая.
хехе
Предполагаю, что все они на поверку окажутся в лучшем случае еретиками.
видите ли, участвующие в обсуждении этого поста делятся, видимо, на две группы
одна группа видела живых учёных и имеет представление об их воззрениях, а для другой группы учёный - это какой-то мифический персонаж, и вы в эту вторую группу входите
так я вам такой умный вещь скажу: религия и наука нигде и никогда не противопоставлялись и не противопоставляются, кроме как в совке. и не могут противопоставляться, так как никак не соостосятся. выкиньте уже совок из головы
Живые учёные - это забугорные? Наших-то я видел и даже общался.
и как, вы пробовали обсудить с ними религию и атеизм? что вам сказали?
У веры и науки принципиально несовместимые когнитивные методы.
хехе
вера это не метод познания
Но в некоторых областях верующие действительно проявляют некоторую непоследовательность.
Взять, к примеру, медицину. Ведь сказано же: "[уверовавшие] возложат руки на больных, и они будут здоровы." Даже если это относилось не ко всем христианам поголовно, а только к апостолам, всё равно, у любого священника, в силу апостольской преемственности, должны быть целительные способности. А верующие к врачам зачем-то ходят. В том числе - к евреям. В нарушение правил Трульского собора.
Я вот неверующий, а могу наложением рук исцелять боль. Правда, не у всех и ненадолго - но для фиксации факта будет достаточно.
Только не надо ко мне ходить!
хехе
Не, это нахуй. Первый раз, конечно, получится - первый раз много чего получается.
Но статистика будет не на моей стороне. хехе
Вы бы ещё упрекнули в непоследовательности верующую Наталью Бехтереву. Кстати, если перечислять всех верующих учёных, то коммента ЖЖ не хватит.
Если перечислять всех непоследовательных людей, то даже миллиона комментов может не хватить.
Так мы ж не о непоследовательных.
ммм
А во что верила Бехтерова? В христианство? Она придерживалось какой-либо определенной религиозной системы?
Мне сложно представить себе религиозную систему воззрений, которая была бы последовательно совместима с наукой, а не так что "тут верю, тут - не верю".
Чо-та тебя как-то понесло и ты зациклился на чужой вере. Казалось бы, чего это?
Чего это - на чужой? Самая что ни на есть наша, посконная. Аллах с Иеговой меня как-то не особо волнуют (пока), тем более Кришна какой, тьфу-тьфу-тьфу.
хехехе
Ну, бля, шпециалист, блин. Если Иегова тебя не волнует, то какая же "твоя посконная" (с)?
"Отец ваш диавол" - кому обращены слова? Ага.
Иегова идет нахуй. хехе
Противопоставление науки и религии - это совершенно комиссарский прием. Нет, даже хуже, чем комиссарский: хрущевский.
Комиссаро-хрущёвский - так точнее будет.
Гагарин в космос летал и Бога там не видел!
О! И не один он. Убойный аргумент, закрывающий тему. Только последнего попа по ТВ ещё не показали.
А как знать: может уже и показали, только мы не знаем еще, что он последний.
Согласно тексту Мк 16:19, Лк 24:51 и Деян 1:9-11, Иисус
"когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо" "поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их" "вознесся на небо и воссел одесную Бога" "они смотрели на небо, во время восхождения Его".
Не могли бы вы уточнить, куда вознесся Иисус, где он сейчас пребывает по правую руку от Бога, если не на небе?
На низкой орбите пребывает. Вот попробуйте на низкой орбите разглядеть объект размером с человека.
хехе
Нен переводите разговор, а лучше отвечайте: где сейчас находится Гагарин? В кремлевской стене-то урна с болотной грязью, что из воронки набрали. Неужто, расшибся о хрустальный свод - ведь вы примерно так себе представляете то, что вы называете "небо"?
А "Земля круглая и вертится" - это какой прием?
хехе
Ну, во-первых, шарообразная...
Точнее имеет форму саквояжа.
Прошу Вас не выйобываться.
хехе
Гагарин- не аргумент,просто архивы не открыли, можыт он кого и видел .
Как свидетельствуют недавние исследования ученых богословов Московского Университета, Валентина Терешкова, когда она на взлете кричала "мамочка", на самом деле кратко и горячо молилась Богородице. А блевала она на орбите потому, что в постный день отказывалась таким образом принимать непостную пищу.
Невзоров где то мимо проходил.
Невзоров сам потоптался и коней попас.
С чего бы это? Человек создал все это потому, что Бог соворил его по своему образу и подобию, т.е. творцом то, что всякие блудные дети от Него отказываются, нисколько их прав не увеличивает
Кто кого сотворил - вопрос открытый.
И что Вы еще сотворили, кроме Бога?
А зачем мне кого-то еще сотворять? Я его сотворил, а он все сущее. Не надо вмешиваться в работу подчиненных, микроменеджмент - это для лохов.
Не стоит касаться этой скользкой темы, а то непременно придется разбираться в чикатилах - они ведь тоже образ и подобие, например. А судьи - кто?
хехе
На самом деле, есть такие плоды. Это общественные науки вообще и история религии, этнография в частности) Пусть пользуются, я только за.
Дык. Но - догола и в пещере.
хехе
Короче, слезали бы с темы, да еще и с такими школоатеистическими заходами через Докинза. А то друг наш - Голышев - вон, анально огородился уже - до добра не доводит. Хотя, там другая несколько история.
Вы немного самонадеяны. Это, в общем, даже и хорошо. Но еще лучше, если бы вы осознавали границы своей самонадеяности.
хехе
Особенно назидательно звучит от гражданина, возбраняющего мне пользоваться плодами достижений научной мысли - всеми.
Вам??? Вы что же, мните себя настоящим верующим?? Гм. Вам на уровень выше.
хехе
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере. Почитать текст со всеми комментариями по ссылке. Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году. Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера. 
From: | ztpost@lj |
Date: | October 3rd, 2012 - 06:25 am |
---|
| | Умер Максим - и 3 буквы с ним. | (Link) |
|
> З.Ы. Кстати, этим Вы признаете Его существование
ZT. Ну да, существовал. И умер. В народе есть поговорка: "Умер Максим - ну и три буквы с ним"
ZT. Флавий Иосиф (ок. 37 - ок. 100). ZT. В любом случае: 1) Флавий о собственно Христе – не современник и не очевидец, передает то, что сам-то узнал лишь по сарафанному радио. 2) Вариант Евсевия Кесарийского (260—339) - это не более как малое 5-е сарафано-радиовное "Евангелие от Иосифа Флавия", не более того.
ananda_pria> Он воскрешал мёртвого, он излечивал больных, ananda_pria> он ходил по воде, ananda_pria> он бесов в свиней загнал и бросил в пропасть. ananda_pria> Что стоило ему прогнать торговцев с храма? ananda_pria> Иисус воскрес, доказав воскрешением, что он ananda_pria> Сын Бога Всевышнего, а не демона, которым Иисус назвал б-га иудеев-
ZT. Ну ты даёшь! Всё понаписанное в "священной (ух ты!) писанине" ты безосновательно принимаешь за реально бывшее .. Только потому, что это было когда-то намарано на бумаге чи папирусе. В то время не было ТВ и прочего, и поэтому развлекались сочинительством о похождениях Остапа Бендера тех времён - о похождениях Иисуса Иосифовича Христа. Ещё Цельс отметил: родная мать не считала, что родила бога. А вот вы "знаете" что она родила бога. Она (родная мать) не знала, а вы - фанатики - "знаете". Бумагу чи папирус марать в первые два века новой эры было - не мешки ворочить. Вот авторы Евангелий и развлекались сочинительством о похождениях Остапа Бендера тех времён - Иисуса Иосифовича Христа. Впрочем, о похождениях И.И. Христа у меня подробней в моём файле zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc .
From fidonet > Sergey Romanov 2:5032/15.999 21 Jul 1999 To : Ilya Levkin NG>> в отличии от Христа, который не иначе неграмотным был. IL> Иисус был очень грамотным, Писание Он знал еще в детстве так, что книжники удивлялись... SR> А я через 3 недели после рождения прочитал "Войну и мир". Я круче.
ZT. Народное (простонародное). "С гордостью. - Я .. я .. самолично на выпасе коз ебал!" – "Скептически. - А кто видал ?".
ZT. Вот и фэнтази про Иисуса Христа сочинять – не мешки ворочить…
From: | ztpost@lj |
Date: | October 3rd, 2012 - 06:26 am |
---|
| | Иисус Христос хуже, нелепей и круче наших Pussy Riot. | (Link) |
|
Из интернета типичное > "нет никого, кроме самого основателя церкви, кто был бы безгрешен"
Пусси > И мы проскандировали "Срань господня!", что является калькой с английского "holy shit", употребляется в значении "Какая неприятность!".
ZT. Нет, скорее всего Пусси Райт заимствовали "Срань господня!" от и из (из и от) широко известного, широко популярного: Джордж Карлин (George Carlin, 1937 — 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена. Джордж Карлин о религии.
Иисус Иосифович Христос. - Лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27.
Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. (ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям).
Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? ZT. Да, сильный довод!
С: detiboga.ru/blogs/4869/4110/- .. Кто скажет, что это был кроткий и неслышный уже на расстоянии трех метров человек, тот пусть пойдет на какой-нибудь рынок и попробует прогнать оттуда хоть одного торговца. Или пусть подойдет к автобусной остановке и прогонит оттуда левых таксистов. Бичом. Возможно, это будет то, о чем потом ему в подробностях расскажут только врачи, потому что некоторые детали происходящего на каком-то этапе начнут от него ускользать ..
ZT. Одному бы Иисусу торговцы бы так накостыляли, что его потом родная мама бы не узнала. Но, как известно, у Иисуса Христа были соратники – согопники, и безусловно только это позволило Иисусу Христу осуществить изгнание торговцев с их торговых точек без физических для себя последствий.
Обратите внимание: Иисус Христос устроил в храме хулиганство на два и более порядка большее = худшее, чем наши Pussy Riot.
Снова. Мужлан И.Хр. опрокидывает столы. Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
ZT. Иисус мог бы сказать: “Господа хорошие: в храме и во дворе храма торговать не разрешается. Извольте собраться и покинуть территорию, ибо иначе мы, - к большому нашему сожалению, - вынуждены будем применить силовые меры”. Но ни черта такого ни Иисус, ни его согопники - громилы не сказали, а сразу стали хлестать людей плетьми и опрокидывать товары и деньги в пыль и грязь…
a_l_a_r_m 2 августа 2012, 09:35:10 UTC Иисус торговцев выгнал из Храма, а вы туда бл@дей завести хотите?
ztpost 2 августа 2012, 09:56:24 UTC ZT. Я только отметил, что то, как (именно КАК !) мужлан Иисус Христос и его согопники выгоняли торговцев из храма - было тоже Явлением Хама (Хамов), причём Явлением Хама (Хамов) на 2 и более порядка худшее чем у Пусси Райт. А потом хам же ап. Петр прибил за 3 часика супругов Анания и Сапфиру (Деян гл.5), что тоже было Явлением Хама.
olly_oxen 2 августа 2012, 10:05:19 UTC Вам уже изменяет вкус. Назвать Хамом Господа Бога за то, что изгнал менял из своего Дома Божьего, да еще приравнять этот поступок к кощунству ***обунтовщиц - это такая натяжка, которую нужно было очень постараться сделать. Это могло бы сойти за аргумент, не считай вы Иисуса Христа Богочеловеком. В этом случае, однако, не стоит Его именем прикрывать кощунство против Него же.
ZT. Ищите в инете: Бертран Рассел о религии, интервью 1956 г.
olly_oxen > считай вы Иисуса Христа Богочеловеком Ответ. – Иисус Христос такой же богочеловек, как я, Зиновий Тененбойм (ZT), балерина.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3907/2147484778) | | | А сало гейское - едят! | (Link) |
|
Дык ведь и вы, пробежий, подозреваю и ПИльича нашего Чайковского слушаете, и Фредди Венерия. А когда музычку на барабанах барабякаете, ориентацию композитора надежно проверяете?
Не проверяете? И кто вы после этого?
| | Re: А сало гейское - едят! | (Link) |
|
Вы, собственно, о культурных кодах, не так ли?
хехе
 Это - страница из учебника арифметики Магницкого (1703), который он написал по заданию Петра I. Впервые на русском языке благодаря глубоко верующему Магницкому появились квадратные и биквадратные уравнения, прогрессии, тригонометрические функции и многое другое. В нем содержатся также материалы по алгебре, геометрии, тригонометрии, метеорологии, астрономии и навигации. Ниче, нормально все было, соборы строили, школы при монастырях. На всякий случай поинтересуйтесь, откуда взялись буковки, которыми Вы кропаете свою ахинею. И если в отдельно взятой голове наука не уживается с верой, то может это проблемы конкретной головы?
Я ценю ваш ученический энтузиазм, и даже немного завидую - вы в самом начале пути, на коем ждет вас сонм открытий чудных.
Но в данном конкретном случае было бы гораздо эффективнее, когда б вы сумели вывести арифметику непосредственно из Ветхаго Завета. Этим бы вы убили сразу двух жырных зайцеф: 1) показали бы, что понимаете, о чем пост и 2) посрамили бы его автора окончательно и безповоротно.
хехе
Буковки, кстати, взялись из Греции))
Хуйта. Как таковые - от шумеров. Вот уж язычники и еретики.
хехе | |