Возьми Шикльгрубер Москву - ничего бы не поменялось. Сейчас бы в этом посте было сказано, что "ошибок Наполеона Гитлер не учел, потому что он был ефрейтор. Результат налицо..."
Если собираешься воевать с кем угодно, его особенности нужно использовать в своих целях. А главная особенность России - огромные просторы. Наполеон и Гитлер пытались воевать ВОПРЕКИ им, а надо воевать БЛАГОДАРЯ им.

Общее у них то, что они пытались вести классическую позиционную войну. Клаузевица и СуньЦзы перечитались, вот и решили что военное искусство и мощь армии решают всегда. А эти войнушки применимы до определенных граничных условий.
Эрсте колоне марширт лучше всего из северо-западного Китая, клином между Уралом и Сибирью. Причем не армия (упаси Будда!), а нормальная экономическая экспансия, с завоеванием симпатий(!) тамошних "крепких хозяйственников"(тм). Предлагать выгодные условия и по экспорту, и по импорту, перезамыкать экономические цепочки на себя. Объяснять, что "мы заплатим больше, чем зажравшаяся Москва", объяснять, что внутри той же цепочки Сибирь-Урал-Москва именно имярека юзают наиболее дешево, и обделяют всем; а у нас вы получите настоящую цену, рынок в миллиард человек, и много-много миллионов юаней.
Когда Москва пришлет войска разбираться с целыми областями, работающими на Китай - отступать. После "наведения порядка" и отхода войск - возвращаться, и собирать намного больше сторонников, теперь уже всерьез обиженных на Москву (как власовцы в свое время). И Москва падет, будучи отрезана от углеводородов и металлургии без никаких фронтов и колонн.

(Reply to this) (Thread)

Не, после сдачи Москвы большевикам осталось бы только оборонять зауралье.

> Общее у них то, что они пытались вести классическую позиционную войну.

Блицкриг? не, не слышал.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какой там зауралье, не повторяйте затертых мифов. Наступление гарантировано выдыхалось зимой 41-42, задолго до Урала.
Блицкриг, план Барбаросса - это именно классика, В ТОЧНОСТИ по Клаузевицу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такая штука, как управление.

Управление страной было завязано на Москву, и технологически, и идеологически. Если Москвы нет, то и управления нет, со всеми вытекающими.

Управление, конечно, восстановили бы - но уже из того самого зауралья. Ну, предуралься, один хуй.

хехе

ЗЫ: я вашего клащевица не читал, но блицкриг и позиционная война - это стопицот разниц, факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, все управление из Москвы эвакуировалось, и уже с октября 1941го руководство страной СПОКОЙНО и ШТАТНО осуществлялось из Куйбышева. Идеологически - даже с бОльшим запасом, Ленина из мавзолея эвакуировали еще раньше. Восстанавливать ничего не надо.
Насчет "позиционная" - да, термин неподходящий. Но что план Барбаросса построен по вполне классическим канонам ведения войны - факт. Собсно, цепочка как-можно-более-быстрых ударов списана у Клаузевица ПОЛНОСТЬЮ, и носит название "принцип концентрации".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> уже с октября 1941го руководство страной СПОКОЙНО и ШТАТНО осуществлялось из Куйбышева

А вместо Сталина в Кремле заседало его чучело.
Годный срыв покровов, поздравляю.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не срыв, простое цитирование.
Правительственные органы (Наркоматы, Президиум ВС) - в Куйбышев, Генштаб - в Арзамас.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ «ОБ ЭВАКУАЦИИ СТОЛИЦЫ СССР МОСКВЫ»
№ 801
15.X.41 г.
Ввиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев (НКПС — т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД — т. Берия организует их охрану.)
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также Правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедля эвакуироваться органам Наркомата Обороны в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба — в Арзамас.
4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД — т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).
Председатель Государственного Комитета Обороны СССР
И. СТАЛИН
РЦХИДНИ. Ф. 644. Оп. 2. Ед. хр. 23 Л. 20.
Цитируется по: Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941—1945). Цифры, документы.. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. — С. 506. — 575 с

Приказ был выполнен между 16м и 20м октября.
Если, по Вашему мнению, в Кремле что-то заседало - то вероятно, это было именно чучело, т.к. при Генштабе в Арзамасе главнокомандующему заседать В ОДИНОЧКУ в Кремле как-то странно.
Хехе, если угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасное постановление, из него мы узнаем, что метро и всякие предприятия взорваны не были. Осталось только выяснить, какие еще пункты постановления не были выполнены, но мне это не интересно.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Взяв Москву до Волги бы точно доехали, и там конечно остановились. Но при этом у Сталина остался бы только весьма тоскливо работающий (там хоть что-то начало получаться только к концу 42) Урал, ибо и так-то Нижний вполне обычной, не дальней, авиацией бомбили. Скорее всего полезть дальше, натурально с выдохшимся наступлением, даже у Алоизыча зуда в жопе бы не хватило, но ему это было бы и не надо, Сталин сам бы прибежал с брестским миром-2.

(Reply to this) (Parent)

"Не, после сдачи Москвы большевикам осталось бы только оборонять зауралье."

Тогда Гитлер ошибся не тогда, когда сделал свой киевский поворот, а гораздо раньше, когда планировал Барбароссу, где взятие Москвы отмечено лишь как один из этапов выполнения главной задачи, т е уничтожения основных сил РККА и установления защитного барьера от ее остатков по линии Волга-Архангельск. Тебе надо было шепнуть ему на ушко, Алоизыч! А ведь для этого достаточно взять Москву! :))

Из твоего исходника: "В этих условиях огромных непроходимых расстояний решающую роль играет выбор направления главного удара. Оба "великих полководца" сделали этот выбор и оба ошиблись."

А куда был направлен главный удара у Гитлера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из было три, из них какое-то направление по-любому главнее.
хехе

(Reply to this) (Parent)

"экономическая экспансия" - во-во, она самая, ползучая ! что, кстати, и реализуется.

(Reply to this) (Parent)